Отправлено: 13.03.07 02:31. Заголовок: Пехота в обороне и наступлении

b_ware пишет

цитата:

Да ну нет у меня никакого молочного текста между чернильных строк! Какие там проблемы, если поглядеть на маршрут гурков? Все, что я сказал - местность - одно большое укрытие, где применение артиллерии будет сведено к минимуму. А индивидуальная стрелковка - к максимуму. Касательно лучше - не лучше, так Вы ж знаете, все относительно. There's always a bigger fish. Да, и солдатами уж точно не рождаются, хотя тут один планировал, но не дали

Миру мир!!!

 Отправлено: 16.04.07 17:39. Заголовок: Re:

п. 171. На позицию пулеметное отделение выдвигается в следующем порядке: первым перебегает командир отделения, за командиром отделения - наводчик и его помощник с пулеметом, следом за ними подносчики. БУП-42 часть 1.

Специальные обязанности бойца. п. 42. Подносчик должен своевременно обеспечивать свое подразделение на огневой позиции боеприпасами и всем необходимым для ведения огня (смазкой и водой для станковых пулеметов, запасными частями).
Подносчиком может быть назначен любой боец в отделении. Поэтому каждый боец должен уметь быстро и ловко снаряжать патронами обоймы, магазины, ленты и быстро и скрытно подносить их на позицию. Подносчик патронов должен всегда знать местонахождение ротного пункта боевого питания - тамже.

Похоже все ясно - пулемет ворачали всеже двое - остальные могли быть могли не быть. На двоих это штуковина расчитана.

 Отправлено: 16.04.07 17:53. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Похоже все ясно - пулемет ворачали всеже двое - остальные могли быть могли не быть. На двоих это штуковина расчитана.

917 пишет:

цитата:

п. 171. На позицию пулеметное отделение выдвигается в следующем порядке: первым перебегает командир отделения, за командиром отделения - наводчик и его помощник с пулеметом, следом за ними подносчики. БУП-42 часть 1.

Наверное лучше сказать, что двое - это минимальный расчет, который МОЖЕТ управлять пулеметом. Из пушки тоже могут стрелять двое - наводчик и заряжающий, расчет однако поболее будет.

917 пишет:

цитата:

Подносчиком может быть назначен любой боец в отделении. Поэтому каждый боец должен уметь быстро и ловко снаряжать патронами обоймы, магазины, ленты и быстро и скрытно подносить их на позицию.

Скорее всего это значит, что если подносчика боеприпасов убьют - его может (и должен) заменить любой боец - без патронов не шибко навоюешь. Но отменяет ли это наличие других номеров расчета пулемета? В пулроте, например.

 Отправлено: 16.04.07 17:56. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

а где их найти в бою? Они как пехотинцы атакуют позиции? 2 человека расчета находятся рядом с пулеметом, где еще 4-5 человек в атаке или обороне? И каким документом такое расположение номеров и должностей регламентируетсярегулируется?

Возможно ЭТО Вам поможет.

 Отправлено: 16.04.07 18:05. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Наверное лучше сказать, что двое - это минимальный расчет

- Да, нет. Я просто беру строку о порядке выдвижения - там наводчик и помощник и пулемет, остальные не приделах. Характеристика подносчика - это не из пулеметной роты, а из раздела - одиночный боец. Т.е. я так понимаю любого бойца стрелкового подразделения могут выделить в подносчики к пулемету. Все это никого не отменяет просто проблема передвижения пулемета на поле боя - это вот эти люди. Они физически должны ворачать пулемет. У остальных другие задачи. Подносчики например вообще не обозначены на схеме в стрелковой цепи. Поэтому в кино наверное и видим двоих персонажей. Командир наверное убежал вперед вместе с пехотой выбирать позицию.

 Отправлено: 16.04.07 18:13. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:"Возможно ЭТО Вам поможет." Спасибо. Поможет. Там заметно страничка обновилась с последнего посещения.

 Отправлено: 16.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Вот кстати вариант передвижения - обратите внимание пулемет несут не на руках - Пулеметный расчет с пулеметом на катках строится по команде "Расчет - становись". Расчет становится с пулеметом за командиром.
Передвигается пулемет по команде "Пулемет, направление туда-то, шагом (бегом) - марш" или "Пулемет за мной, шагом (бегом) - марш". По предварительной команде "Шагом... (бегом)"... наводчик и его помощник берут пулемет за хобот. Движение начинается по команде "... - марш". При этом у пулемета на надульник должен быть одет колпачок, все механизмы закреплены, тело пулемета с помощью подъемных механизмов опущено вниз доотказа, ствол станка сдвинут назад, чтобы при движении дульная часть пулемета не касалась земли.
Т.е все как в кино.

 Отправлено: 17.04.07 11:50. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я просто беру строку о порядке выдвижения - там наводчик и помощник и пулемет, остальные не приделах.

Почему? Каждый занят своим делом. Но в случае необходимости для переноски пулемета в могут быть задействованы как остальные номера расчета, так и просто бойцы.

 Отправлено: 17.04.07 14:15. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Но в случае необходимости для переноски пулемета в могут быть задействованы как остальные номера расчета, так и просто бойцы.

- Согласен. Просто инструкция предусматривает работу с "аппаратом" двух персоналей - а помощь по моей практике надо просить, например орать или как то иначе, ее могут оказать как солдаты расчета так и другие люди находящиеся рядом. Там на предложенном сайте помоему есть фото - пехота форсирует речку на танке Т-34, через эту же речку расчет ЗиС-3 (там 8 человек) перемещает пушку. Пехота с танка с интересом наблюдает за усилиями артиллеристов. Я бы если б рядом девушек не было, то же бы с удовольствием понаблюдал за усилием братьев по оружию. А можно, и такая практика была, для предания мобильности орудию предать полвзвода пехоты например.
Но это так лирика. Просто мысль о том, что иметь "аппарат" килограмм на 10 легче очень даже интересна. Просто я так обратил внимание находясь под огнем противника все наровят куда смытся например вперед или назад - это по настроению, и никто не вертет головой, на предмет кому бы оказать содействие в переноске тяжестей. Будем реалистами.

 Отправлено: 17.04.07 14:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Просто я так обратил внимание находясь под огнем противника все наровят куда смытся например вперед или назад - это по настроению, и никто не вертет головой, на предмет кому бы оказать содействие в переноске тяжестей. Будем реалистами.

Я имел в виду помощь по приказу командира подразделения.
Вполне реально.

 Отправлено: 17.04.07 16:34. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Я имел в виду помощь по приказу командира подразделения. Вполне реально.

- Конечно реально. Я сейчас уже точно не помню, но помойму этот разговор изначально поднял Ктырь сравнивая Браунинг и наш Максим. Тут надо заметить, если роль наводчика и помошника наводчика понятна, подносчики патронов тоже как бы понятны. Человек с конем тоже как бы объясним. Командир расчета и наблюдатель несколько нагружают конструкцию, хотя обязанности их из инструкции вполне ясны. Интересно, а у немцев и американцев какие структуры решали аналогичные задачи в 41 и 42 годах?

 Отправлено: 18.04.07 02:29. Заголовок: Re:

Aleksey пишет

цитата:

А вот если, или от нехватки "мозгов" или "денег" поднялись когда ещё не всё замолчало(у врага) то что давно должно замолчать (по идее) то это не значит что надо новые системы изобретать.Почему американцы не кидаются изобретать новые системы а изобрели артиллерийский снаряд с GPS (лятить куды надо)

1.Вы не правы у нас в Чечне не только безмозглые бомжи дубинами воевали.
2.Американцы нам не пример поскольку наша пехота поддерживается несколько иными способами и противник (горцы) от любого огня не дрищет.

цитата:

У пехоты достаточно средств непосредственно во время атаки унижтожить огневые точки противника,для этого есть боевые машины пехоты,приданные танки,и куча другого оружия. Практически любая артиллерия будет прекращать или переносить огонь при начале атаки пехотой.

Попытки принять на вооружение пехотные пушки в нашей армии предпринимаются до сих пор, о причинах я уже писал. Я сам как танкист могу сказать, что мы далеко не всегда могли поддержать мотострелков - по причинам местности (невозможно занять огневую) или просто цель недоступна для настильного огня.
Про БМП вы вообще зря - мощь огня мизерная, а уязвимость высокая. Но ПТУР если имется хорош - однако не по бункерам. А может вам поддержки "Буратино" мало?
Короче все реалии боёв в Комсомольском я уже раз пять описывал.

цитата:

В первую войну стоял на нашей дороге завод.И надо было этот заводец брать.Так дали нашим артиллеристам (а наша артиллерия десантная к слову сказать системами неизбалованная)снарядов кучу(что редко бывает) ,да и нас не сильно торопили. Так вот взяли мы ентот заводик без потерь.

Я могу рассказать вам о бое в котором против двух наших батальонов оборонялись около 30 духов - всех их замесили артиллерией. Боеприпасов нам хватало и мы никогда не торопились кроме случаев когда сами под удар поподали.

цитата:

т.к. Вы часто приводите примеры своего боевого опыта(что помоему не совсем уместно делать на этом форуме т.к это не "Братишка" и.т.д )

А по-моему более чем уместно на военном форуме - хотя согласен несколько флудим.


Малыш пишет

цитата:

А я еще раз убеждаюсь в другом - не идеализируйте ничьи воспоминания, и Вашего деда в частности. Человеческая память иногда веселые выкрутасы выкидывает.

В корне не правы - я и через сто лет не забуду сколько у меня в экипаже было человек. Дед у меня обладал просто потрясающей памятью - первый номер рассчёта погиб так он через 50 лет помнил его фамилию! В начале 90-х понадобился номер госпиталя где он проходил лечение после ранения - так вспомнил. Он сам удивлялся, говорил что некоторые недавние события забываешь, а войну нет. Я его могу понять.

цитата:

И после таких открытий Вы удивляетесь отсутствию взаимодействия или боевого обеспечения? Нафига Вам разведка и поддержка, ненаглядный мой? "Война это место где нештатные ситуации становятся нормой", идите и компенсируйте отсутствие артиллерийской и авиационной поддержки личным героизмом.

Это где я говорил про отсутствие поддержки? Артиллерия работала без перерыва. Просто во многих условиях она не давала нужного результата по указанным мной причинам.

цитата:

Ну и к чему, после таких откровений, эмоциональные рассуждения насчет "лажовости бумажной бухгалтерии"?

А к тому что я про гладко и овраги...

цитата:

Уберите все "личное" вообще, оставьте только пулемет и патроны - все равно по 80 кило на нос выходит. Простите, в такие подвиги я не очень верю.

1.В данном случае я говорил вообще про любых пехотинцев!
2.Читайте внимательно - весь это груз распределялся между любыми получившими приказ мужичками.
3.Хронику взгляните - парни которые несут на загривке станок от максима что ещё при себе имеют?

 Отправлено: 19.04.07 07:17. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

2.Читайте внимательно - весь это груз распределялся между любыми получившими приказ мужичками.

А как вы это себе представляете ? Командир пульроты как ответственный за перемещение материальной части из пункта А в пункт Б,ловит первых попавшихся мужичков и отдает приказ ? Послали на .....й, ищет тех кто не пошлет ? Или каждый раз канючит рабов у комбата или коллег ротных ?

цитата:

Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой. Каждый пулеметчик должен уметь выполнять обязанности любого бойца пулеметного расчета в случае, если придется заменить его в бою. Начальника пулемета заменяет наводчик. При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, три бидона для воды и смазки, оптический пулеметный прицел. Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.

Что вам исчо надо ?
В вашем полку АГСники тоже вдвоем работали ?
Зы. В мое время офицер из чужой роты, в некоторых частях, не всегда мог добится отдания воинского приветствия. Мотивировка-"Вы не с моей роты,я вам не подчиняюсь
"

 Отправлено: 19.04.07 09:18. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Я имел в виду помощь по приказу командира подразделения. Вполне реально.

Ктырь пишет:

цитата:

А к тому что я про гладко и овраги...

В 1987 г. в 180 МСП в Афганистане погиб гранатометно -пулеметный взвод одной из МСР. Им забыли дать приказ на отход. И соттветственоо выделить людей в помощь. Поскольку данный взвод из 8 человек просто физически не мог упереть далеко самостоятельно ,свои Утесы и АГС.

 Отправлено: 19.04.07 22:47. Заголовок: Re:

В расчет станкового пулемета МГ-34 входили пять солдат: командир расчета, стрелок, два подносчика боеприпасов и переносчик пулеметного станка. Командир расчета , первый и второй номера имели на вооружении пистолеты, третий и четвертый номера карабины. В бою командир расчета переносил оптический прицел(3-х кратный) и одну, две патронные коробки, первый номер - пулемет; второй станок; третий и четвертый по патронному ящику с 1500 патронов в каждом. Стрелок мог нести коробку с запасными частями обр.34; с масленкой, ключами, двумя запасными затворами и и затворной рамой, и деталями ударно-спускового механизма, асбестостовой рукавицей для замены нагретого ствола и набор принадлежностей для чистки оружия. (Вес коробки ???) , для станкового пулемета полагалось 3 запасных ствола, перевозимых в специальных металлических контейнерах. Боекомплект станкового МГ-34 состоял из 6300 патронов (кроме моторизованной роты). Из них 5420 патронов с тяжелыми пулями, 660 с бронебойными пулями и 220 патронов с бронебойно-трассрующими пулями. У пулемета и на повозках боевого обоза находилось 4750 патронов, в легкой колонне(?) - 1250 патронов и в транспортной колонне дивизии - 300 патронов. Контейнер с запасным стволом переносился пулемчиком и вторым номером. Контейнер мог быть на два ствола (вес контейнера со стволом ???) Живучесть ствола 6000 выстрелов. Масса пулемета в станковом варианте 32 кг. Пулемет - 14, 3 кг.
Практическая скорострельность - 300-350 выстрелов в минуту, непрерывные очереди в 250 патронов запрещены, ствол пулемета толстый с большой теплоемкостью, при стрельбе очередями непрерывно следующими друг за другом смена ствола через 250 выстрелов, время на смену ствола 7 секунд. Ствол менялся вместе с затвором (?). Стрельба бронебойными пулями ведется короткими очередями по 4-6 патронов.
Для перевозки пулемета МГ-34 с ЗИПом и боеприпасами использовалась специальная одноосная конная повозка МГ-ваген 34, запряженная парой лощадей. Интересно почему "лошадник" у немцев не включен в состав расчета, а у нас включен (?) . Неточность в информации ?.
Буду признателен за некоторые массо-габаритные показатели по немецкой системе, и более развернутую информацию по максиму.

 Отправлено: 20.04.07 00:39. Заголовок: Re:

R1976 пишет

цитата:

А как вы это себе представляете ? Командир пульроты как ответственный за перемещение материальной части из пункта А в пункт Б,ловит первых попавшихся мужичков и отдает приказ ? Послали на .....й, ищет тех кто не пошлет ? Или каждый раз канючит рабов у комбата или коллег ротных ?

Примерно так.

цитата:

Что вам исчо надо ? В вашем полку АГСники тоже вдвоем работали ? Зы. В мое время офицер из чужой роты, в некоторых частях, не всегда мог добится отдания воинского приветствия. Мотивировка-"Вы не с моей роты,я вам не подчиняюсь "

Ишо надо?

 Отправлено: 20.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Третье фото - откровенное позирование перед камерой.

 Отправлено: 20.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Илтис пишет

цитата:

Третье фото - откровенное позирование перед камерой.

Да сняли для прикола, но переноска проводилась как раз такими парнями (на пару).

 Отправлено: 20.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

а сняли для прикола, но переноска проводилась как раз такими парнями (на пару).

Командир хде ? расчета имею в виду ? А штатная техника гранатометного взвода какая ? Водитель этой кобылы в деле ? Вес короба с выстрелами к АГС ?
Резюме.
Для полноценного выполнения боевой задачи по поддержке стрелков станковый пулемет типа максим должен был иметь расчет по штату 1941 г. 7 человек, позже помнится 6. Скорее всего исключили наблюдателя дальномерщика. 1-2 людей достаточно чтобы вести огонь, ну и сменить позицию в обороне. Т.е. перетащить пулемет в на запасную позицию, если она недалеко.(поскольку далеко таскать патроны проблематично) Во всех других случаях требуется не менее 4-5 человек. Именно для подноса боеприпасов. А так же например для набивания лент при помощи либо без машинки Ракова. Вес оружия, амуниции и боеприпасов не обманешь. И придание расчету стрелков в любом случае выводит их из цепи стрелкового взвода.

 Отправлено: 20.04.07 18:40. Заголовок: Re:

917 поробуйте зайти

сюда
и сюда

Там у них когда-то была такая штука



в электронном виде

 Отправлено: 20.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Дарагой R1976 никто и не говорил что для более эффективного применения нужно меньше, а не больше. Речь шла о реалиях. А то конечно 20 человек на максим зело лучше было бы - никто не затрахивался бы. Но однако и щас Утёс двойкой носим. Вот такие сладкие пироги. Именно в ходе войны решили, что полдюжины на пулемёт больно жирно для РККА - хотя не факт что ента реалия в документах прописывалась. А потом различные внештатные ситуации возникали...

 Отправлено: 20.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Именно в ходе войны решили, что полдюжины на пулемёт больно жирно для РККА - хотя не факт что ента реалия в документах прописывалась

Вы что прикидываетесь ?У вас нет ничего кроме слов деда. И то скорее всего не понятых. Поскольку Численность пульроты по вам значит получается 20 человек
Открываете мемуары на милитере и читаете воспоминания пулеметчиков. А то сам найду. Неприятно вам будет.

 Отправлено: 20.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Ну что же подождём что найдёте...

Ещё один интересный момент. Когда мой дедулька после ранения попал не в свою родную 399 стрелковую дивизию, а в 413 дивизию то в ней он уже воевал замкомандиром разведвзвода пешей разведки. Так вот командиром взвода у них была девушка - лейтенант Наташа как он её называл. Я спрашиваю и что как она воевала с вами? Поиск это мягко говоря сложная вещь. Он мне объяснил, что в поиск она конечно с ними не ходила и фактически роль командира приходилось выполнять ему самому. Так зачем такой командир тогда? спрашиваю... Отвечает что с ней даже лучше было - а то пришлют какого-нибудь младшого лейтенанта и мучайся с его идиотскими приказами. Дело доходило с ними (младлеями) иногда до мордобоя - пытались фронтовиков научить воевать... За это его расжаловали в рядовые, но через пару месяцев снова в к разведчикам вернулся. У более сговорчивых взводов из-за их суперкомандования бессмысленные потери частенько бывали. А ента девушка занималась бухгалтерией, припасами и.т.д. К сожалению так я и не узнал что с ней в дальнейшем стало.