Отправлено: 12.04.07 21:08. Заголовок: Мастера мистификаций

В ходе ознакомления с мемуарами тов. Судоплатова выплывает интересная связь с популярной версией относительно операции "Марс" как мега-отвлекающего маневра Сталинградской наступательной. По версии контр-разведчика - известный якобы подложный агент Макс сливает якобы наивному Гелену (наивному, потому как он до конца своих дней считал Макса наиболее полезным агентом Германии в Москве) информацию о готовящемся наступлении на центральном участке фронта в районе Ржева в ноябре 42-го и о локальных параллельных операциях в районе Воронежа и Грозного. Оберкоммандо не только, якобы, не изымало дивизии из центральной группы в пользу юга, а даже направило решительно все свои резервы (правда, не указываются подразделения) на усиление этого самого центра, тем самым обрекая Паулюса на 60 грамм суточных. С вышеизложенным некоторым образом перекликается известный доклад Гелена начала ноября, в котором он таки делает упор на готовящемся крупном ржевском наступлении и несколько вяло рассуждает о южных намерениях противника; с этим не совсем перекликается (точнее совсем не) сама проведенная операция. Удивительно, почему эту тему не развили историковеды-сторонники правильного Ржевского наступления...
Макс - по Советской версии - Гейне, он же А. Демьянов, немцы же, в частности упомянутый Гелен, остались при своем, что в общем то, странно, учитывае его (Гелена) дальнейшую, послевоенную специфику работы.

 Отправлено: 13.04.07 09:07. Заголовок: Re:

Как-то всё путано изложено, но версию такую я встречал и раньше

 Отправлено: 13.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Как-то всё путано изложено

Да че ж тут путаного, весь вопрос в этой личности, в "Максе". Судоплатов говорит, что это он сливал дезинформацию, немцы были уверены, что получают верняк прям откуда-то из верхушки КА.
Вопрос номер раз : был ли таки шпиён на самом высоком уровне (один из штабов фронта, например)
Вопрос номер два : не слишком ли жесткий антураж ( сама операция ) для обеспечения дезы, если это таки она.

 Отправлено: 13.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Я вроде встречал версию, что её намерено "слили", чтобы создать в вермахте иллюзию эффективности работы своего агента.
Агент сей был двойным, работая на нашу разведку. И в дальнейшем мы смогли "сливать" немцам откровенную дезу.

Где читал - не помню

 Отправлено: 13.04.07 22:59. Заголовок: Re:

Немцы ведь вскрыли подготовку к "Урану" (а попробуй её в степи не скрой). В мемуарах окруженцев наличествует, что передвижения танковых и пехотных частей не укрылось от разведки 6-й армии. Но в Ставке ко всем сигналам Паулюса отнеслись как-то странно наплевательски. А не потому ли как раз, что считали себя осведомлённее о реальных планах русских нежели Паулюс? В таком случае можно считать, что тов.Сталин гениальнейше замаскировал ударные группировки - на самом видном месте.

 Отправлено: 14.04.07 21:25. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Но в Ставке ко всем сигналам Паулюса отнеслись как-то странно наплевательски. А не потому ли как раз, что считали себя осведомлённее о реальных планах русских нежели Паулюс? В таком случае можно считать, что тов.Сталин гениальнейше замаскировал ударные группировки - на самом видном месте.

думаю что не потому, а просто знали чем заканчивались предыдущие попытки наступлений КА под Сталинградом.. ну вот и поплатились.

 Отправлено: 14.04.07 21:28. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

В ходе ознакомления с мемуарами тов. Судоплатова выплывает интересная связь с популярной версией относительно операции "Марс" как мега-отвлекающего маневра Сталинградской наступательной. По версии контр-разведчика - известный якобы подложный агент Макс сливает якобы наивному Гелену (наивному, потому как он до конца своих дней считал Макса наиболее полезным агентом Германии в Москве) информацию о готовящемся наступлении на центральном участке фронта в районе Ржева

касательно сaбж-а: все ето красивые сказки про "гениальные мистификации", IMXO