Историки,подключитесь только с фактами.Уже несколько раз встречал в литературе и в инете, что действительно Троцкий через своих друзей в германии подбивал Тухачевского и иже с ними скинуть Сталина и поменять курс на социализм на курс -"По Троцкому." Что вы знаете об этом и степень достоверности.
Написано в 1931, переправлено Сталину в 1935. Что бы это значило?
Ну вы свои ссылки повнимательней читайте пожалуйста...
Один из руководящих советских военных работников, в прошлом офицер царской армии Верховский, арестованный еще в 1931 году, в письме на имя Ворошилова, пересланном 5 января 1935 г. Сталину, описывал факты нарушения законности, которыми сопровождались следствие и судебный процесс по его делу. Верховский указывал, что ему прямо было заявлено, что если не даст показаний о своей антисоветской деятельности и преступлениях его знакомых из числа военнослужащих, то его ждет неминуемый расстрел. Верховский в течение 11 месяцев подвергался изнурительным допросам, содержался в невыносимых тюремных условиях.
Арестован в 1931, до 1932 подвергался "изнурительным допросам", ну а выпустили его соответственно где-то в 1934. Как-то странно бы это выглядело, если бы он письмо написал еще до истязаний.
Один из руководящих советских военных работников, в прошлом офицер царской армии Верховский, арестованный еще в 1931 году, в письме на имя Ворошилова, пересланном 5 января 1935 г. Сталину, описывал факты нарушения законности, которыми сопровождались следствие и судебный процесс по его делу. Верховский указывал, что ему прямо было заявлено, что если не даст показаний о своей антисоветской деятельности и преступлениях его знакомых из числа военнослужащих, то его ждет неминуемый расстрел. Верховский в течение 11 месяцев подвергался изнурительным допросам, содержался в невыносимых тюремных условиях.
А что вы граждане хотели? Чтобы Верховский написал :"А зря меня, товарищ Сталин выпустили.Заговор то был"
Арестован в 1931, до 1932 подвергался "изнурительным допросам", ну а выпустили его соответственно где-то в 1934. Как-то странно бы это выглядело, если бы он письмо написал еще до истязаний.
Да, я наверное ошибся и письмо было написано уже после освобождения (хотя Верховского все равно грохнули в 1938).
По какому поводе Ворошилов передал письмо Сталину я не знаю, но то что "линия партии" менялось следет из следущего отрывка: "...Настроения членов Политбюро в этот период в какой-то мере передает сопроводительное письмо Ворошилова от 9 июля 1934 г. к проекту решения Политбюро об освобождении из заключения А.Верховского, высокопоставленного военного специалиста, который был арестован как «военный заговорщик». Обращаясь к Сталину, Ворошилов так прокомментировал просьбу Верховского об освобождении: «Если и допустить, что состоя в рядах Красной Армии Верховский А. не был активным контрреволюционером, то во всяком случае другом нашим он никогда не был, вряд ли и теперь стал им. Это ясно. Тем не менее учитывая, что обстановка теперь резко изменилась (подчеркнуто мной. – О.Х.), считаю, что можно было бы без особого риска его освободить, использовав по линии научно-исследовательской работы». Политбюро одобрило это предложение Ворошилова{6}.
Подобные факты (а их перечень можно увеличить) с большой долей уверенности позволяют утверждать, что руководство партии в 1934 г. действительно решило несколько снизить уровень репрессий, отказаться от крайностей государственного террора, усилить роль правовых механизмов. Ничего необычного или необъяснимого в этих намерениях не было. Как уже отмечали историки советского права, периодическое разделение права и террора, более активное использование правовых регуляторов было необходимым условием выживания режима, особенно в периоды, следовавшие за массовым применением террора, угрожавшего подрывом важнейших основ общественной стабильности{6}..."
Опыт следственной работы у меня не большой, но уверяю, вряд ли в этом мире есть вещь более чистая, чем взгляд обвиняемого, когда он доказывает следователю свою невиновность... Так что следователи не верили не из-за указаний сверху, а в силу специфики работы... Ибо следователь - не стенографистка.
Верховский указывал, что ему прямо было заявлено, что если не даст показаний о своей антисоветской деятельности и преступлениях его знакомых из числа военнослужащих, то его ждет неминуемый расстрел
Угу. А потом съедят. Пытки, опять же, как-то без фантазии описаны. Вы что, всерьез считаете письмо осужденного с жалобой на то, что на него давление следствие оказывало, и потому он, нищастный, себя оговорил, доказательством чего-либо? Смешно. Можете пойти в архив любой прокуратуры РФ, там найдется завал подобных писем с куда более красочными подробностями. assaur пишет:
цитата:
Подобные факты (а их перечень можно увеличить) с большой долей уверенности позволяют утверждать, что руководство партии в 1934 г. действительно решило несколько снизить уровень репрессий, отказаться от крайностей государственного террора
Да-а? А может, "подобные факты позволяют утверждать, что руководство партии в 1934 г." всего лишь посчитало, что пара лет в лагере Верховскому пошла на ум и больше против советской власти он выступать не станет? Амнистии обьявляли (и обьявляют) даже обычным уголовникам, а тут - политика, да и роль небось у фигуранта не ключевая. В гражданскую амнистировали белых и зеленых пачками.
Исходя из этого у меня есть мнение, чьто заговорщиков именно назначали.
В этом нет ни малейших сомнений, если только у человека не разжижение мозгов. Не мог же Сталин пустить такое важное дело на самотёк и оставить его на произвол фантазии каких-то следователей и подследственных. У него же с мозгами всё было нормально.
Откуда следователям и подследственным знать кого Сталин решил оставить в живых, а кого в душе уже приговорил? Но показания собирались и на тех кого он пока решил в живых оставить - на всякий случай, вдруг в последующем пригодятся. И чтоб знали свое место.
А на Ежова почему ничего не потребовалось? Убрали и все...
Еще как потребовалось. Когда Сталин решил что "мавр может уйти", и даже "должен", последовало письмо в ЦК, кажется, от начальника одного из областных управлений НКВД. После чего начальника не замочили, а наоборот - Политбюро рассмотрело вопрос о плохой работе Ежова, и его стали задвигать на кладбище. А после ареста его показания на следствии пересылались Сталину, и вы их можете прочитать.
Странно, сажали раньше, сажали много (первая большая волна прошла еще в начале 1930-х, в том числе и по военспецам), и что все НЕ боялись?
Еще как боялись. Но как бы "чужие" - военспецы всякие, бывшие оппозиционеры, и прочее. Но надо же что бы и как бы "свои" - ни в чем незамешанные партийцы - забоялись.
Так что следователи не верили не из-за указаний сверху, а в силу специфики работы...
Вы думаете, что следователи были полные кретины?
Кретинизм следователей, и всего аппарата НКВД образца 37-го, еще можно рассматривать как рабочую гипотезу. Но при Ягоде они были профессионалами, в здравом уме и трезвой памяти.
Кретинизм следователей, и всего аппарата НКВД образца 37-го, еще можно рассматривать как рабочую гипотезу. Но при Ягоде они были профессионалами, в здравом уме и трезвой памяти.
VIR , миелофон где покупали... Адресок не скинете?
при вашей осведомленности о замыслах т.Сталина вам надо за диссертацию садиться....
У нас у всех есть возможность судить о замыслах по результатам. Между ними, конечно, нет полного совпадения - неудачи, надо думать, были даже у Сталина - но корреляция же есть. А если вы отрицаете и корреляцию, то получается что Сталин просто никакой как политик и государственный делятель.
Они и тогда догадывались. Хотя догадаться о будущем много сложней, чем анализировать прошедшее. Я надеюсь, что даже вы это можете понять. Если, конечно, вам обьяснить хорошенько.
Например, Троцкий утверждал, что "услышал свист сталинской секиры" еще в выступлении Сталина, кажется, на Пленуме году в 26-ом. Но черт его знает как было на самом деле - услышал или позже ему показалось что услышал. Вот если бы он тогда это своё предвидение записал и заверил нотариально, то можно, наверное, было бы рассматривать как исторический документ. А так, воспоминания они и есть воспоминания.
А как изменились бы прошлое, если бы VIR был во главе заговора? Он же читает Сталина как открытую книгу. Великий человек VIR
Да нет! Скорее всего он милафон включает, когда по старой традиции с фигой в кармане вместе с Валерией Ильиничной и Ландалиффшицом(тм) чаи на кухне гоняют и протестуют "протиф крававых режимов". А потом сюда втроем проецируют.
Например, Троцкий утверждал, что "услышал свист сталинской секиры" еще в выступлении Сталина, кажется, на Пленуме году в 26-ом.
А может он услышал, что страна пойдет не по курсу Троцкого, а по курсу большинства? Сталина то ему не одолеть, он и при Ильиче ничего не смог с ним сделать. Тады он понял, что придется бороться террористическими методами, а это ессно секира для него и ничто иное. Контекст важен VIR, контекст.
Вот, по утверждению Fat_Yankey, среди жертв 37-38 годов всего-навсего 6% процентов были членами партии. Это, правда, в 2 раза выше чем в предыдущие годы, но все равно слишком низкий. Что, действительно, возмутительно. Может, считают как-то не совсем аккуратно?
Кончайте дурить. А то я миелофон банник в руки возьму и разгоню теплую кампанию.
ИМХО-не за что-на дурацкое предположение-дурацкий вопрос.... VIR пишет:
цитата:
Кретинизм следователей, и всего аппарата НКВД образца 37-го, еще можно рассматривать как рабочую гипотезу. Но при Ягоде они были профессионалами, в здравом уме и трезвой памяти.
+5....с сентября 1936 всех из НКВД разогнали (кто приЯгоде пришел) и набрали профессионалов
In den Arsch! Мурзилка для Политбюро по сравнению со делом имеет ценности ровно как сообщение Совинформбюро по сравнению с донесением в ГШ!
У Мухина покруче будет:
"...В 1993 году геббельсовцы пошли на очень характерный шаг: они создали под фальшивыми фамилиями, фальшивым адресом и телефонами журнал «Военные архивы России» и выпустили один номер, не указав даже типографии, в которой он напечатан..."
Что-то порядка 1.5-2 миллионов, т.е ~ 1% населения страны. И то, что среди жертв 37-38 годов их 6%. т.е. в 6 раз больше стат. ожидания, говорит в пользу товарисьча Сталина.
Солгласно докладу Маленкова на январском пленуме 1938 за 1937 исключили из партии 100 тысяч человек. 65 тысяч подали жалобы и 75% восстановлены в партии. Не думаю что посмертно.
Сегодня в Париже в прямом телеэфире французы долго разоблачали собственное правосудие. Парламентская комиссия заслушивала преступников, оказавшихся потерпевшими. Несколько лет назад 17 человек обвинили в педофилии, сделали из них организованную банду, посадили в тюрьму, а год назад выяснили, что они зря сидели: просто следователь делал карьеру. Теперь власти страны посыпают головы пеплом и хотят перестроить всё правосудие.
С подробностями — корреспондент телекомпании НТВ Вадим Глускер.
На скамье этого своеобразного трибунала священнослужитель, водитель такси, учитель, нотариус. Всего 13 человек, незаконно осужденных на самом громком процессе последних лет во Франции. После того как все они провели по нескольку лет в тюрьмах, а впоследствии после дополнительного расследования были полностью оправданы — президент Франции назвал всё это «юридической катастрофой, не имеющей аналогов в мире» — 13 бывших заключенных требуют расследования деятельности судебного следователя, допустившего, по их мнению, чудовищную профессиональную ошибку.
Ален Мареко, оправданный: «Он уничтожил не только наши жизни, но и жизни наших близких. Как только меня посадили, моя мать в знак протеста перестала есть, пить и разговаривать. Она продержалась только два месяца, потом ее не стало».
Бывшие заключенные отвечают на вопросы членов специальной парламентской комиссии. Они рассказывают о своих злоключениях, о психологическом давлении со стороны судьи, о постоянных унижениях и запугиваниях, о допросах в наручниках.
Доминик Вьель, оправданный: «Французская судебная система — это абсолютная власть судьи. Если он решил бросить вас за решетку, то делать нечего, апеллировать не к кому».
Чем руководствовался судебный следователь Бюрго, отправляя 13 невиновных за решетку? Все они проходили по так называемом «делу педофилов», в котором изначально фигурировали две семейные пары, которые действительно издевались над детьми. Их обвинили в сексуальном насилии над несовершеннолетними. Но следователю Бюрго этого оказалось мало. Он решил расширить круг обвиняемых, исходя из того, что это не частный случай педофилии, а действие организованной преступной группы.
Франк Бертон, адвокат потерпевшей стороны: «Следователь опирался на ложные показания психически нездорового человека. У него не было никаких очевидных доказательств, включая ДНК или отпечатки пальцев».
Сам 34-летний следователь — молодой и амбициозный Фабрис Бюрго — отказывается признавать свою ошибку. Он говорит, что было бы просто странно извиняться перед потерпевшими, так как он просто добросовестно выполнял свою работу.
Сегодня в ходе парламентских слушаний впервые прозвучали голоса о радикальном изменении всей французской судебной системы. До настоящего времени судебный следователь имеет здесь огромные полномочия: он сам ведет расследование, он сам принимает решение о направлении дела в суд, он же предлагает меру пресечения. Сегодня парламентарии предложили обратиться к так называемой англосаксонской судебной системе, согласно которой расследованием занимается прокуратура, а решение о том, направлять дело в суд или нет, принимает специальный судья.
Сегодня парламентарии предложили обратиться к так называемой англосаксонской судебной системе, согласно которой расследованием занимается прокуратура, а решение о том, направлять дело в суд или нет, принимает специальный судья.
По-моему, вас обманывают.
Не знаю как в других англо-саксонских странах, но в Штатах решение о предьявлении обвинения, и возможном направлении дела в суд (если подсудимый, договорившись с прокуратурой через своих адвокатов, сам не признает своей вины по каким-то пунктам обвинения), принимается не судьей, даже пусть и специальным, а Гранд Жюри - 20+ "народных заседателя". Они закрытым голосованием должны вынести свой вердикт - имеются ли у прокуратуры основания подозревать этого парня в совершении преступления. Гранд Жюри может рассматривать доказательства, которые есть у прокуратуры, вызывать и допрашивать свидетелей, и т. д. и т. п.
Если Жюри выносят вердикт в пользу прокуратуры, обвинение предьявляются (и только с этого момента человек считается обвиняемым) и дело передаётся в суд (опять-таки если обвиняемый и прокуратира не решат дело полюбовно).
Если Жюри не находит, что у прокуратуры есть достаточно серьезные основания для подозрений, т.е. прокуратура не получает большинства голосов Жюри, то все расходятся, а прокурор, надо думать, получает 3.14здюлей от начальства за то, что ввел прокуратуру в невосполнимые расходы.
Таким образом, Гранд Жюри - это народный контроль за действиями прокуратуры. Они выбираются по жребию, и повлиять на них тяжело, если не невозможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Давайте на тот, старый адрес...
Мурзилка для Политбюро по сравнению со делом имеет ценности ровно как сообщение Совинформбюро по сравнению с донесением в ГШ!
- участник сейчас на форуме