Отправлено: 10.11.06 18:48. Заголовок: Кому где и почему жить хорошо или лучшая в мире страна.

Это не факт

так оно и есть на самом деле. Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.


S.N.Morozoff
Тема выросла из вот этой ветки: Книги в электронных библиотеках

Также рекомендуется ознакомиться с содержимым вот этой ветки: Родина vs Государство или кто будет вкалывать на возрождение России

 Отправлено: 10.11.06 18:28. Заголовок: Да, я бы сказал, всему

Да, я бы сказал, всему.

Это же кошмар, если нет Америки, а есть два Союза! Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю. А тут вместо этого Красные Звезды.

 Отправлено: 10.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Ой, мама.

VIR пишет:

цитата:

Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю

Тады действительно писец всему

 Отправлено: 10.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Норвегия, например В первых рядах во многих рейтингах. Вообще тут надо понять: лучше\хуже это как?

 Отправлено: 10.11.06 19:19. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю.

Санитаров ф студию!

 Отправлено: 10.11.06 19:27. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.

Я хотел бы жить и умереть в России,
Если б не было такой земли - Сибирь. (c)

Мдя. Критерии лучшести/худшести действительно неплохо бы привести.

Водопьянов пишет:

цитата:

Санитаров ф студию!

Мы про бури, про пожары,
Сочиняли ноту ТАСС.
Тут примчались санитары
И зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, -
Прикрепили к спинкам коек...

 Отправлено: 10.11.06 19:50. Заголовок: Скажите что лучше

Скажите что лучше

 Отправлено: 10.11.06 19:52. Заголовок: А в каких странах вы жили?

А в каких странах вы жили. Не туристом, а жили и работали.

А то пока ваше утверждение есть лишь повторение Жванецкого: "Наши ботинки лучшие в мире, если других не видел"

 Отправлено: 10.11.06 20:02. Заголовок: В Норвегии я даже не был ни разу

В Норвегии я даже не был ни разу.

Но около года жил в Дании, и бывал в Швеции. Думаю, что это примерно тоже самое. И, конечно, Скандинавская "цивилизация", в моем представлении, на втором месте после англо-саксонской.

Но я на Скандинавию Штаты не променял бы ни при каком раскладе. Хотя Дания - замечательная страна. И ни по рейтингам - зачем мне рейтинги, когда я могу сравнивать по личному опыту.

 Отправлено: 10.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Так личный опыт штука спорная, "хорошо там где нас нет". С этой точки зрения пока везде не побываешь, точно сказать не сможешь

 Отправлено: 10.11.06 22:06. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А в каких странах вы жили. Не туристом, а жили и работали.

А ни в каких. Мне и здесь хорошо. Настолько, что никуда я не хочу уезжать. Если только в Сибирь.

цитата:

А то пока ваше утверждение есть лишь повторение Жванецкого: "Наши ботинки лучшие в мире, если других не видел"

Да нет. Меня и впрямь не тянет. Даже на посмотреть.

 Отправлено: 10.11.06 22:22. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А ни в каких. Мне и здесь хорошо. Настолько, что никуда я не хочу уезжать. Если только в Сибирь.

Только учтите - зарплаты здесь раза в 4 ниже московских. А цены выше.

 Отправлено: 10.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Только учтите - зарплаты здесь раза в 4 ниже московских. А цены выше.

То есть по улицам городов Сибири ходят трупы?

 Отправлено: 11.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Только учтите - зарплаты здесь раза в 4 ниже московских. А цены выше.

Ну да, наверное, я разве возражаю? Вам виднее. Но я не о зарплатах.

 Отправлено: 11.11.06 02:46. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Скажите что лучше

Уважаемый VIR, я думаю ,что так однозначно НЕЛЬЗЯ говорить!!!

Как замечено ранее, "Хорошо там где нас нет"(с)

И потом Америка насколько я понимаю тоже разная бывает!

С уважением.

 Отправлено: 11.11.06 03:18. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Только учтите - зарплаты здесь раза в 4 ниже московских. А цены выше

Сматря где. Да и где работаешь. Кстати любопыно сравнить зарплаты в разных регионах.

 Отправлено: 11.11.06 05:18. Заголовок: Я бы с вами охотно согласился

Я бы с вами охотно согласился

Если бы не 17-ый год.

У русской цивилизации, действительно, были все основания занять 1-ое место, или хотя бы поделить первые два с англо-саксами

 Отправлено: 11.11.06 05:22. Заголовок: А я как раз говорю о том

А я как раз говорю о том где я был или есть.

Однозначно, конечно, нельзя. Поскольку многое зависит от личного восприятия. Среди моих друзей есть и такие, которым Америка не нравится.

 Отправлено: 11.11.06 05:24. Заголовок: Спорная, конечно

Спорная, конечно

Но все-таки на порядки лучше чем рейтинги

 Отправлено: 11.11.06 10:26. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Я бы с вами охотно согласился Если бы не 17-ый год. У русской цивилизации, действительно, были все основания занять 1-ое место, или хотя бы поделить первые два с англо-саксами

Знаете, как по мне, так хоть с 17-м годом, хоть без него... Хотя нет. Без него меня бы, пожалуй, и не было вовсе.

 Отправлено: 11.11.06 11:04. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Без него меня бы, пожалуй, и не было вовсе.

Был бы, был...
Правда вот фамилия настоящая была бы "Morozoff", а ник -- "С.Н. Морозов ".

 Отправлено: 11.11.06 11:36. Заголовок: Re:

А что 1917 год? Франция без Революции и Наполеонки была бы в попе навроде испанской. Могу поспорить что и России Революция скорей помогла чем навредила.

 Отправлено: 11.11.06 12:26. Заголовок: Re:

О чем тут говорить? Человек не любит свою страну (пусть она уродина, но...). И дело не в 17-м годе, а в самом человеке.

 Отправлено: 11.11.06 13:34. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Был бы, был...

Нет, не думаю.

 Отправлено: 12.11.06 01:58. Заголовок: На всё воля Божья

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Знаете, как по мне, так хоть с 17-м годом, хоть без него... Хотя нет. Без него меня бы, пожалуй, и не было вовсе.

На всё воля Божья

А с 17-ым годом нет России, такой которой
могла бы стать

 Отправлено: 12.11.06 02:07. Заголовок: Кто это вам сказал?!

Кто это вам сказал?! Это во-первых.

А во-вторых, большевики России на порядок хуже якобинцев, да и продержались у власти на полтора порядка дольше.

 Отправлено: 12.11.06 05:13. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А во-вторых, большевики России на порядок хуже якобинцев, да и продержались у власти на полтора порядка дольше.

Кто это Вам сказал?! Это во первых.
А дерьмократы России на порядок хуже большевиков, да и продержались у власти совсем немного.

 Отправлено: 12.11.06 07:12. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

О чем тут говорить? Человек не любит свою страну (пусть она уродина, но...). И дело не в 17-м годе, а в самом человеке.

Это про Шевчука? Кто-то из пионЭров пенсионного возраста умудрился процитировать известный текст песни:

Родина! Еду я на Родину.
Пусть кричат: «Уродина!»,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.

как «родина – ты моя уродина».

А несколько ранее другой пионЭр услышал в выкрике Кинчева «Хэй, на том берегу!» то, что хотелось услышать: «Хайль Гитлер!» и накатал соответствующую телегу. Ладно, что в рамках перестройки и общей либерализации оргвыводов не последовало…

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.11.06 07:52. Заголовок: Недолго

Недолго

Я бы удивился если бы продержались долго.

Но главное-то они сделали - советской власти нет и не будет, и Союза нет и не будет. А остальное дело наживное.

 Отправлено: 12.11.06 08:27. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А дерьмократы России на порядок хуже большевиков, да и продержались у власти совсем немного

А кто у власти сейчас? Они же.

 Отправлено: 12.11.06 09:33. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А с 17-ым годом нет России, такой которой могла бы стать

Зато есть та Россия, какая есть. Видите ли, я ее люблю такой, какая она есть, а не такой, какой могла бы стать.

Диоген пишет:

цитата:

А кто у власти сейчас? Они же.

Нет. Все же нет.

 Отправлено: 12.11.06 14:36. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Это про Шевчука?

Это про VIR'а, который мало чем отличается от кулика, хвалящего чужое болото...

 Отправлено: 12.11.06 14:51. Заголовок: Re:

2 Энциклоп
Некоторые люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
(с) Козьма Прутков

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 13.11.06 06:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

О чем тут говорить? Человек не любит свою страну

Я хотелбы спросить , а что значит - ЛЮБИТЬ СВОЮ СТРАНУ???
Что именно, каждый должен делать, чтобы показать что он ЛЮБИТ свою страну.

Я не ехидничаю и.т.д. я просто очень хочу узнать!( и согласно этому определению определить, люблю я свою Родину или нет)


Т.к на моём веку эта фраза всё больше подходит к опере под названием:"Много раз слышал, но ни разу невидел!"

С уважением.

 Отправлено: 13.11.06 06:40. Заголовок: Вы любите какая есть.

Вы любите какая есть.

Но мы не это обсуждаем - идея-то бы сравнить с другими, и той Россией которая была убита в 17-ом году.

 Отправлено: 13.11.06 06:42. Заголовок: С точки зрения Энциклопа

С точки зрения Энциклопа - это означает считать всех остальных дерьмом.

 Отправлено: 13.11.06 07:17. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Что именно, каждый должен делать, чтобы показать что он ЛЮБИТ свою страну.

Хотя бы её не хаять. На мой взгляд, этого вполне достаточно.

VIR пишет:

цитата:

С точки зрения Энциклопа - это означает считать всех остальных дерьмом.

Позвольте поинтересоваться, из чего такой вывод сделан?

 Отправлено: 13.11.06 08:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: А кто у власти сейчас? Они же. Нет. Все же нет.

А уменя устойчивое ощущение, что у власти все те же большевики коммунисты, и сейчас, и чуть раньше при Ельцине. Критерий здесь один - отношение власти к своему народу. И это отношение нисколько не изменилось, как относились как к быдлу, так же и относятся.

 Отправлено: 13.11.06 09:17. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

И это отношение нисколько не изменилось, как относились как к быдлу, так же и относятся.

А может у власти всё еще Романовы? Или Рюриковичи?

О! Понял! Это недобитые в 1612 поляки!

 Отправлено: 13.11.06 10:25. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы любите какая есть.

Спасибо. Без Вас я бы ни за что не догадался так поступить.

цитата:

Но мы не это обсуждаем - идея-то бы сравнить с другими, и той Россией которая была убита в 17-ом году.

Вообще-то, речь шла вот о чем:

VIR пишет:

цитата:

Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.

Я Вам отвечаю - Россия лучше Штатов. Для меня - лучше. Пытаться меня переубедить - бесполезно и не нужно. Я вот Вас и не пытаюсь даже, ибо глупость.

 Отправлено: 13.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Хотя бы её не хаять. На мой взгляд, этого вполне достаточно.

А вот если я считаю, что страна-то хорошая, но вот государство - дерьмовое. То люблю я Россию, или хаю ее?

PS. Тех, кто не видит разницы между "страной" и "государством", просьба не утруждать себя писанием постов.

 Отправлено: 13.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А вот если я считаю, что страна-то хорошая, но вот государство - дерьмовое. То люблю я Россию, или хаю ее?

Я тоже примерно так и считаю.

 Отправлено: 13.11.06 12:29. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.

По каким критериям сравниваем?

 Отправлено: 13.11.06 12:43. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю. А тут вместо этого Красные Звезды.

а можно развернуть тезис ? Почему именно "достижение" ?

 Отправлено: 13.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Я тоже примерно так и считаю.

А копирайт у Задорнова...

 Отправлено: 13.11.06 14:09. Заголовок: Re:

А государство Вам с Марса завозят? (с) М. Веллер

 Отправлено: 13.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Я хотелбы спросить , а что значит - ЛЮБИТЬ СВОЮ СТРАНУ??? Что именно, каждый должен делать, чтобы показать что он ЛЮБИТ свою страну.

Гоблин как-то заметил, что для этого надо не так уж и много - не надо гадить в подъездах, выкидывать мусор мимо мусорных ящиков, убирать за собой остатки пикника, не выливать отработанное масло на землю.

А ещё надо иногда работать, а не курить в уголке часами, как у нас это сполшь и рядом встречается.

Ничего сложного в этом нет.

Но что меня поразило однажды... Жил я в отеле в небольшом испанском городке. Напротив нас поселилась банда туристов из Англии. Так они первым делом между балконами вывесили Юнайтед Джек. Нас аж завидки взяли.

VIR пишет:

цитата:

Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.

Россия для меня всё равно лучше. Штаты хорошо, но я английского всё равно не знаю

VIR пишет:

цитата:

Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю.

Упаси Боже! Извиняюсь, кто это признал за ними такое исключительное звание? Или это дикое самомнение? Ещё американцы зовут США "страна Бога и моя", верещат на каждом шагу про своё исключительное предназначение. Это уже диагноз...

VIR пишет:

цитата:

Но главное-то они сделали - советской власти нет и не будет, и Союза нет и не будет. А остальное дело наживное.

Именно, они уничтожили страну, в которой мы все родились, превратили её в сырьевой придаток Европы, посеяли туеву хучу межнациональных конфликтов, насильно разорвали три славянские республики и кучу прочих с массой славянского населения, подняли приблатийских фашистов и между делом превратили в нищих почти всё население. Хорошие, блин, достижения!

Я, конечно, извиняюсь, но вы, уважаемый, путаете кислое с длинным...

 Отправлено: 13.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Именно, они уничтожили страну, в которой мы все родились, превратили её в сырьевой придаток Европы, посеяли туеву хучу межнациональных конфликтов, насильно разорвали три славянские республики и кучу прочих с массой славянского населения, подняли приблатийских фашистов и между делом превратили в нищих почти всё население. Хорошие, блин, достижения!

Тема конечо- " В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ",но всёже интересно.

Насколько я понимаю была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА.
И обе стороны делали всё чтобы "ПОБЕДИТЬ"
Американцы помоему воевали против "СОЦИАЛИЗМА"(или как хотите назовите), мы вели войну против капитализма.

Всему кап. миру идея воплощённая в России мягко говоря непонравилась(на это есть пара причин), и они нехотели видеть это у себя.

Я думаю ,что все согласны ,что СССР тоже не сидел сложа руки, и вёл активные "боевые деитвия"

Кто победил в этой войне мы знаем. А вот причины, это САААВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО

Я не уверен, что надо всё валить на злых дядек из США.После развала Союза мы восновном сами всё разворовали, и.т.д.

СССР всегда был мировым сырьевым придатком. Вспомните Брежневские нефтедоллары.

СССР варился в своём котле, без права выхода наружу. Теперь у нас есть вожможности выйти на мировые рынки, и это в скором времени будет во всех областях экономики. НУЖНО ВРЕМЯ.P.S.
Когда я пытаюсь поспорить с иностранцами о преимуществах разных систем, то меня очень часто просят сравнить как разные системы работали в одной и той же стране.

КОРЕЯ
ГЕРМАНИЯ
Ведь исходные данные одинаковы:культура,язык,образование,экономическое развитие,и.т.д.
И что вышло из этого?? Кто лучше жил и живёт?
И я обычно умолкаю.

 Отправлено: 13.11.06 18:14. Заголовок: Готов сравнивать по любым

Готов сравнивать по любым

Но именно государственное устройство, раз народ хочет различать государство и страну. Хотя первое есть следствие второго.

Недавно даже Валерия Ильинична Новодворская это осознала.

 Отправлено: 13.11.06 18:19. Заголовок: "Достижение" - это скорей фигура речи

"Достижение" - это скорей фигура речи

Но с другой стороны это означает, что можно сравнивать и со странами в разные моменты времени.

 Отправлено: 13.11.06 18:33. Заголовок: Согласен с Гоблином

Согласен с Гоблином

Demon пишет:

цитата:

Гоблин как-то заметил, что для этого надо не так уж и много - не надо гадить в подъездах, выкидывать мусор мимо мусорных ящиков, убирать за собой остатки пикника, не выливать отработанное масло на землю.

Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое".

Хотя "Маркс не запрещает держать ковры на лестницах". Но "когда всё это началось, все стали ходить в грязных галошах по мраморной лестнице!"

Demon пишет:

цитата:

Упаси Боже! Извиняюсь, кто это признал за ними такое исключительное звание?

Это я признал

 Отправлено: 13.11.06 19:12. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Недавно даже Валерия Ильинична Новодворская это осознала.

Это которую демократы из психушки выпустили? Да уж, тот еще "авторитет".

 Отправлено: 13.11.06 19:23. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но с другой стороны это означает, что можно сравнивать и со странами в разные моменты времени.

ну вот и сравните, к примеру, с любимой вами Скандинавией.
С Россией можно не сравнивать: здесь все ясно.

 Отправлено: 13.11.06 20:03. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А несколько ранее другой пионЭр услышал в выкрике Кинчева «Хэй, на том берегу!» то, что хотелось услышать: «Хайль Гитлер!» и накатал соответствующую телегу. Ладно, что в рамках перестройки и общей либерализации оргвыводов не последовало…

Там как раз произошло торжество "гласност" и "перестрёйка". Кинчев подал на Кокосова в суд, и выиграл дело о клевете.

 Отправлено: 14.11.06 07:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.11.06 09:56. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Это я признал

Мощный аргумент! А я - нет.

VIR пишет:

цитата:

Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое".

А для западного человека - не так??????

Зайдите сюда: zametok.net, насладитесь, как афроамериканцы выкидывают мусор на пороге собственного дома.

 Отправлено: 14.11.06 18:17. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Готов сравнивать по любым

Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной.
Германия и США. Чистота на улицах.
США и Великобритания. Уровень начального образования.

 Отправлено: 14.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

VIR пишет: цитата: Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое". А для западного человека - не так?????? Зайдите сюда: zametok.net, насладитесь, как афроамериканцы выкидывают мусор на пороге собственного дома.

Ну да, афроамериканец - самый показательный пример западного человека.

Как вы думаете - отчего немцы турок не любят? За цвет кожи или глаз? Да зато, что стоит им где - нибуть начать компактно селиться - срач начинается вселенский. А в морду дать - караул, права человека нарушаются.

 Отправлено: 14.11.06 19:26. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной. Германия и США. Чистота на улицах. США и Великобритания. Уровень начального образования

Вообще сравнение дело неблагодарное, но если сравнивать то надо сравнивать что то похожее.

США огромная страна со многими проблемами(и отрицать это,просто глупо), но и сравнивать её со странами по территории равными одному или двум штатам НЕПРАВИЛЬНО.
Чем больше страна тем сложнее навести порядок.

 Отправлено: 14.11.06 20:30. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной.

Исключите районы типа Гарлема, компактно населенные неграми, и сравните уровень преступности. Будете удивлены.

 Отправлено: 14.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Ну так у нас исключить бедные районы - тоже неплохо будет статистика выглядеть.

 Отправлено: 14.11.06 23:21. Заголовок: Re:

В США где то каждую минуту убивают по человеку. Сильно сомнительно что вся эта мясорубка идет исключительно в гетто. Тем паче все эти школы, в которых устраивали тир, далеко не в Гарлеме находятся. Или Новый Орлеан. Оно понятно что ЧП, но представление о толщине культурного слоя американцев дает.

А площадь дело относительное. Канада например огромная.

 Отправлено: 15.11.06 01:56. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Кинчев подал на Кокосова в суд, и выиграл дело о клевете.

А подробностей не помните? Я вот не то что не помнил, а и не знал никогда, что пионЭр звался Кокосовым. И ведь тогда ещё на все выступления в концертных залах требовались т.н. «литовки». С подписями/печатями серьёзных дяденек/тётенек.

Aleksey пишет:

цитата:

Когда я пытаюсь поспорить с иностранцами о преимуществах разных систем, то меня очень часто просят сравнить как разные системы работали в одной и той же стране. КОРЕЯ ГЕРМАНИЯ Ведь исходные данные одинаковы:культура,язык,образование,экономическое развитие,и.т.д. И что вышло из этого?? Кто лучше жил и живёт? И я обычно умолкаю.

Вы научИтесь у царя Соломона «нехитрому искусству отвечать вопросом на вопрос» (с) М. Успенский.
ГЕРМАНИЯ.
Сколько ГДР от ФРГ занимала по площади/населению/ресурсам? А по ВНП?
КОРЕЯ.
Как «голубые каски» (возможно, «голубые гермошлемы» ) старательно пытались (и ведь почти получилось) «вбомбить Сев. Корею в каменный век»? Они, конечно, не вспомнят, тогда предложите сравнить Ирак и Кувейт, скажем, по состоянию на 01.01.2002 (примерно «10 лет спустя», по Дюма, после их серьёзного военного столкновения).

На 1993 г. я был ещё достаточно молодым и зелёным, чтобы соглашаться с буржуинскими приятелями, что «Социализм – это, конечно, гут, но только для слабых». Кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Теперь повзрослел, и дошло-таки, что переход из первого состояния во второе не требует много времени, а при классическом капитализме из второго состояния в первое не вернёшься уже НИКОГДА. Накрывайся белой простынью – и на кладбище. Потом из твоих костей получится хорошее фосфорное удобрение.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 15.11.06 04:58. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так у нас исключить бедные районы - тоже неплохо будет статистика выглядеть.

Исключить бедные районы - получится как в той загадке: "сидели на ветке десять дятлов. Все улетели, кроме девяти".
Удафф пишет:

цитата:

В США где то каждую минуту убивают по человеку

Мне помнится, в поздние восьмидесятые советская пресса уверяла, что "каждые сорок минут". Ситуация ухудшается прямо на глазах. А если вспомнить, что абсолютное число убийств в США примерно такое же, как в России, при населении больше российского в два с лишним раза, то становится просто жутко. За США, если кто не понял.
Удафф пишет:

цитата:

Сильно сомнительно что вся эта мясорубка идет исключительно в гетто. Тем паче все эти школы, в которых устраивали тир, далеко не в Гарлеме находятся.

А в Швеции, вон, несколько лет назад министра зарезали возле центрального магазина. И до того еще премьера застрелили там же. С тех пор шведы понаставили в квартирах железных дверей и стараются не выходить из дома вечером. А члены правительства ездят в бронированных мерседесах в сопровождении джипов с охраной. Прям как в Америке.

 Отправлено: 15.11.06 07:01. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Мне помнится, в поздние восьмидесятые советская пресса уверяла, что "каждые сорок минут".

согласно ФБР, каждые 31.5 минуты.

http://www.fbi.gov/ucr/05cius/about/crime_clock.html

 Отправлено: 15.11.06 07:12. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

о преимуществах разных систем,

К сегодняшней России это не относится. У нас по-прежнему, все та же система.

 Отправлено: 15.11.06 08:57. Заголовок: Re:

Вероятно про минуту я загнул, тем не менее США по числу убитых в первых рядах. Постоянно какие нибудь ужастики типа: В США девочка убила сестру из-за гамбургера. Или вот генпрокуратура сообщила что в 2005 было убито заграницей 13 детей из России, из них 12 угадайте где. Я уважаю людей, решившихся усыновить ребенка, да еще из другой страны, но факт показательный.
Или вот по числу самоубийств США устойчиво соревнуется за первое место с Японией. Япошки они изначально двинутые, а в США то чего суицидят?

 Отправлено: 15.11.06 08:58. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

К сегодняшней России это не относится. У нас по-прежнему, все та же система

Та же это какая?

 Отправлено: 15.11.06 09:18. Заголовок: Re:

С уровнем суицида в США я немного поторопился

Первые места занимают Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Латвия (42.5), Литва (42.1), Эстония (38.2), Венгрия (35.9).

США к этой группе приближается.

Каждый год в мире кончают с собой 500 000 чел. Среди них:
30 тысяч американцев
25 тысяч японцев
20 тысяч французов


Очень много самоубийств в России:

Россия:
2001 год: 56,9 тыс. человек
2002 год: 57,2 тыс. человек
2003 год: 57,8 тыс. человек


Устойчивый рост в расцвет Путинского царства, однако.

Вот такие дела.

 Отправлено: 15.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Чем больше страна тем сложнее навести порядок.

Не спорю. Но если не можешь навести порядок в своей огромной стране, нехрен позиционировать ее, как самую лучшую для проживания.

 Отправлено: 15.11.06 13:41. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Исключите районы типа Гарлема, компактно населенные неграми, и сравните уровень преступности. Будете удивлены.

Можно подумать, Вы уже проделывали такую работу. Это просто слова, основанные непонятно на чем. Но даже если проделать эту статистическую обработку, США по уровню преступности будет выше чем Норвегия, или тот же Израиль.

 Отправлено: 15.11.06 13:49. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

а при классическом капитализме из второго состояния в первое не вернёшься уже НИКОГДА. Накрывайся белой простынью – и на кладбище. Потом из твоих костей получится хорошее фосфорное удобрение.

Ключевое слово здесь - "классический". А, к примеру, при шведском капитализме? Или при капитализме как В ОАЭ?

 Отправлено: 15.11.06 15:49. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Можно подумать, Вы уже проделывали такую работу.

Я - нет. Читал американских авторов. При наличии интернета это не так сложно.

 Отправлено: 15.11.06 15:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не спорю. Но если не можешь навести порядок в своей огромной стране, нехрен позиционировать ее, как самую лучшую для проживания.

Если это замечание ко мне, то я не говорил, что в США лчше чем в других странах. Я придерживаюсь мнения, что хорошо там,где нас нет.

А если это замечание американцам, то я думаю что Вы ошибаетесь думая, что все они говорят, что они живут лучше всех.
Насколько я знаю там открыто критикуют всё чем они недовольны, и они понимают, что они далеко не первые во многих вопросах.Я не говорю о бульварной прессе(там можно прочитать что угодно, как впрочем и в России)Я говорю о серьёзных изданиях.
Если вы хотите узнать как деиствительно они думают о себе, то рекомендую на протяжении месяца почитать Wall Street Journal ,или если есть возможность посмотреть передачи Bill Maher на канале HBO.
Елси бы в России какой нибудь журналист, сказал бы хотябы половину того, что там говорят о политике, экономике,президенте, то в 24 часа канал бы закрыли и.т.д.

 Отправлено: 15.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Елси бы в России какой нибудь журналист, сказал бы хотябы половину того, что там говорят о политике, экономике,президенте, то в 24 часа канал бы закрыли и.т.д.

В России были такие каналы, но жили мы почему то не как в Америке

 Отправлено: 15.11.06 16:50. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

В России были такие каналы

(заинтересованно) И где они теперь?

 Отправлено: 15.11.06 16:52. Заголовок: Re:

В радиоэфире, да и в теле тоже

 Отправлено: 15.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Кто лучше жил и живёт? И я обычно умолкаю.

А напрасно.
В Вашей фразе под "кто" на самом деле имеется в виду "где".

А Вы задумайтесь, в каждом данном месте - кто хорошо и кто плохо. И не за счет ли этого "плохо" кому-то хорошо? И каково (насколько плохо) тем, кому плохо? Я намеренно не ставлю вопрос о численном соотношении - для человека хотя бы с зачатками совести это неважно.

Это отличительная черта демократии: она априорно не для всех. С Греции началось. И это так и должно быть, и так и есть. Только не надо называть это демократией, равными возможностями и прочими красивыми словами. Думающим людям не нужен самообман.

 Отправлено: 15.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Я наверное неумею общаться на форумах или чегото недопонимаю,но иногда ответы на посты, и выдёргивание какойто фразы(которая неотображает то, что я хотел сказать) мне кажется немного странным.
Удафф пишет:

цитата:

В России были такие каналы, но жили мы почему то не как в Америке

Я не хотел сказать что наличие ТВ каналов гарантирует улучшение жизни, я просто хотел сказать что в США люди давно понимают, что они не самые первые и смело(т.е.небоясь что им могут момешать или навредить)и открыто критикуют свою страну,правительство ,экономику и.т.д.) И насколько я понимаю это не мешает им быть патриотами своей страны.

И тем более я не хотел сказать, что при наличии или закрытии таких каналов, в России что то изменится. Россия развивается по своему пути, и если это нравится людям , то на мнение других стран можно необращать большого внимания.

McShley пишет:

цитата:

А напрасно. В Вашей фразе под "кто" на самом деле имеется в виду "где". А Вы задумайтесь, в каждом данном месте - кто хорошо и кто плохо. И не за счет ли этого "плохо" кому-то хорошо? И каково (насколько плохо) тем, кому плохо? Я намеренно не ставлю вопрос о численном соотношении - для человека хотя бы с зачатками совести это неважно. Это отличительная черта демократии: она априорно не для всех. С Греции началось. И это так и должно быть, и так и есть. Только не надо называть это демократией, равными возможностями и прочими красивыми словами. Думающим людям не нужен самообман.

Уважаемым McShley,простите,но Вас я непонял совсем.
В моём посте я говорил ГДЕ.
Сравневаются Северная и Южная КОРЕИ, и тоже самое,две бывшие Германии.

Я был в Северной и в Южной КОРЕИ, и у меня язык неповернётся сказать,что северяне живут лучше.
Вы можете применять любую философию для рассмотрения этого вопроса,НО ГОЛОД В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ ЕЩЁ НИКТО НЕОТМЕНЯЛ.
Именно поэтому я замолкаю т.к. знаю что большенство людей в Южной Кореи живут лучше чем их соседи, и экономика там лучше и.т.д. , а вот почему это совсем другая история. Но факт остаётся фактом

 Отправлено: 15.11.06 20:42. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

НО ГОЛОД В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ ЕЩЁ НИКТО НЕОТМЕНЯЛ.

Брехня. Никакого голода там нет. Это пиндосовская пропаганда.

 Отправлено: 15.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Брехня. Никакого голода там нет.

Конечно, брехня. Пухлая рожа товарища Ким Чен Ира - лучшее опровержение.

 Отправлено: 15.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Брехня. Никакого голода там нет. Это пиндосовская пропаганда.

Мой товарищ летом работал там полтора месяца. Без всякой пиндосовской пропаганды - тихий ужас.
O'Bu пишет:

цитата:

А подробностей не помните? Я вот не то что не помнил, а и не знал никогда, что пионЭр звался Кокосовым

Газета была, вроде, "Смена". Кокосов - автор статьи "Алиса с косой челкой". Он был далеко не пенсионного возраста. На вид - гораздо до тридцати. После выхода статьи Кинчев подал в суд. Вроде все, что было.Статья Кокосова http://alisa.ru/pressa.php?action=1987&disk=press31

 Отправлено: 15.11.06 22:40. Заголовок: Re:

А почему бы нам Тайвань с КНР не сравнить? Куда интереснее картинка.

 Отправлено: 15.11.06 22:50. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь - "классический". А, к примеру, при шведском капитализме? Или при капитализме как в ОАЭ?

Моя, однако, знает «шведскую модель социализма», и не знает «шведской модели капитализма».

В ОАЭ какой вообще капитализм? Что-то феодально-патриархальное. Частная собственность – необходимое условие капитализма, но отнюдь не достаточное.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 16.11.06 07:20. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Конечно, брехня. Пухлая рожа товарища Ким Чен Ира - лучшее опровержение.

Недавно наши СМИ обличали "зажравшуюся" северокорейскую верхушку: мол, ежегодно на целых 8 миллионов $ покупают предметы роскоши (напитки, деликатесы и прочее) на Западе. От такой цифры мне стало смешно: это надо же "зажрались", на целую страну тратят 8 миллионов!. Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую сумму в одно лицо, на себя любимого.

 Отправлено: 16.11.06 08:28. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую [8 миллионов $] сумму в одно лицо, на себя любимого.

Отсюда вывод — российское государство не в пример богаче северокорейского, и русским не в пример лучше жить хорошо? Да?

 Отправлено: 16.11.06 09:37. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Отсюда вывод

Выводы всяк волен делать сам.

 Отправлено: 16.11.06 11:06. Заголовок: Re:

Маркос и Нарьега - как показатели процветания своих стран

 Отправлено: 16.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Маркос и Нарьега - как показатели процветания своих стран

Да они против ЕБНа — мелкие карманники.

Энциклоп пишет:

цитата:

Выводы всяк волен делать сам.

Из некоторых слов вывод можно сделать только один. Второму места уже не хватит.

 Отправлено: 16.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Если вы хотите узнать как деиствительно они думают о себе, то рекомендую на протяжении месяца почитать Wall Street Journal

Какой процент американцев читает это издание?

 Отправлено: 16.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Если это замечание ко мне, то я не говорил, что в США лчше чем в других странах. Я придерживаюсь мнения, что хорошо там,где нас нет.

Замечание относится к первому посту.

 Отправлено: 16.11.06 14:40. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Моя, однако, знает «шведскую модель социализма», и не знает «шведской модели капитализма». В ОАЭ какой вообще капитализм? Что-то феодально-патриархальное. Частная собственность – необходимое условие капитализма, но отнюдь не достаточное

Тогда надо определиться в терминах.

 Отправлено: 16.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Из некоторых слов вывод можно сделать только один. Второму места уже не хватит.

Например?..

 Отправлено: 16.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

От такой цифры мне стало смешно: это надо же "зажрались", на целую страну тратят 8 миллионов!. Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую сумму в одно лицо, на себя любимого

Ну, дело же в возможностях. Для Северной Кореи, небывало расцветшей под знаменем пламенных идей, восемь миллионов на личное потребление "двадцати ближайших" (с) - огромная сумма. Оцените-ка ее как % от ВВП.
А во-вторых, единственный козырь тоталитарных режимов - их декларируемая приверженность социальной справедливости. Ради этого-де жертвы, лишения и пр. Номенклатурное благополучие на фоне голода разрушает этот миф и отравляет душу народа лицемерием, ложью и вседозволенностью. Так что почву для сегодняшнего провинциального олигарха с его излишествами подготовил вчерашний секретарь обкома с его закрытым распределителем. А если вспомнить, что это часто один и тот же человек, то становится вдвойне смешно.

 Отправлено: 16.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Мой товарищ летом работал там полтора месяца. Без всякой пиндосовской пропаганды - тихий ужас.

В чем ужас то?

 Отправлено: 16.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А во-вторых, единственный козырь тоталитарных режимов - их декларируемая приверженность социальной справедливости.

То-то гитлерюги и ставили дЭмократов в коленно- локтевую позицию.

 Отправлено: 16.11.06 19:31. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

восемь миллионов на личное потребление "двадцати ближайших" (с) - огромная сумма.

Во-первых, считается неприличным заглядывать в чужие карманы. Во-вторых, вполне возможно, что эти деньги идут не на личное потребление, а на так называемые представительские расходы. Впрочем, я не собираюсь защищать северокорейский режим, меня больше наши продажные СМИ возмущают.

цитата:

Так что почву для сегодняшнего провинциального олигарха с его излишествами подготовил вчерашний секретарь обкома с его закрытым распределителем. А если вспомнить, что это часто один и тот же человек, то становится вдвойне смешно.

Интересно, а почву для американских олигархов тоже наша партноменклатура подготовила?

 Отправлено: 16.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Во-первых, считается неприличным заглядывать в чужие карманы

Лишь до тех пор, пока обладатель кармана не начинает просить на бедность. Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих. Поэтому вопросы расходования этой помощи перестают быть ее частным делом.
Энциклоп пишет:

цитата:

вполне возможно, что эти деньги идут не на личное потребление, а на так называемые представительские расходы

Типа, под шато-мутон переговоры о помощи голодающим лучше идут?
Энциклоп пишет:

цитата:

Интересно, а почву для американских олигархов тоже наша партноменклатура подготовила?

Интересно, Вы искренне не видите разницы между американскими и российскими олигархами?

 Отправлено: 17.11.06 09:47. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Интересно, Вы искренне не видите разницы между американскими и российскими олигархами?

Искренне. В сортах дерьма не разбираюсь.

цитата:

Лишь до тех пор, пока обладатель кармана не начинает просить на бедность. Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих. Поэтому вопросы расходования этой помощи перестают быть ее частным делом.

В этом смысле Вы правы.

цитата:

Типа, под шато-мутон переговоры о помощи голодающим лучше идут?

Ну так, протокол еще ни кто не отменял. Даже Ким Чен Ирка.

 Отправлено: 17.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Искренне. В сортах дерьма не разбираюсь.

Да неужто все олигархи - дерьмо?

 Отправлено: 17.11.06 11:23. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Да неужто все олигархи - дерьмо?

Маркса (который Карл) еще никто не сумел отменить. А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

 Отправлено: 17.11.06 12:24. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Да неужто все олигархи - дерьмо?

Наверное. Просто искренне считаю, что быть излишне богатым аморально. Ибо деньги подчиняются закону, подобному сохранению энергии: если где-то их очень много, то в другом месте их очень мало, либо нет совсем.

 Отправлено: 17.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Дерьмо не дерьма, никому из присутвующих проверит ь на себе не грозит. Почти наверника

 Отправлено: 17.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Дерьмо к деньгам сниться

 Отправлено: 17.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих.

Лично я полагаю, что иногда помогает работать. При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут. Да и у власти обычно не дураки сидят, им нужны и рабочие руки, и светлые головы.

Так что хватит кивать на коммуняк.

 Отправлено: 17.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

Это кто посчитал? Да и у маркса про норму прибыли.Demon пишет:

цитата:

При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут. Да и у власти обычно не дураки сидят, им нужны и рабочие руки, и светлые головы.

Только не в КНДР. Да и у нас проблемы.

 Отправлено: 17.11.06 15:46. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

Да ну.

 Отправлено: 17.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут.

Это, по-моему, декларация.
Меня сейчас, например, радует, что к нам в Подмосковье перестали приезжать в большом количестве бригады строителей из Вологодской, Архангельской и других российских областей. А ведь ездили! Именно потому, что у себя дома заработать не могли.

 Отправлено: 17.11.06 16:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В сортах дерьма не разбираюсь.

Звучит подозрительно похоже на "не знаю и знать не хочу". Довольно шаткое основание для резких суждений (о-суждений), не находите?

Диоген пишет:

цитата:

Маркса (который Карл) еще никто не сумел отменить.

Ну, его учение о пролетарской революции уже не выглядит сегодня столь бесспорным, как сто лет назад. Или это мне так кажется?

Диоген пишет:

цитата:

у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

До тех пор, пока это устраивает их работников, все в порядке. Видимо, норма эксплуатации бывает приемлемая, а бывает не очень.

 Отправлено: 17.11.06 16:31. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Меня сейчас, например, радует, что к нам в Подмосковье перестали приезжать в большом количестве бригады строителей из Вологодской, Архангельской и других российских областей. А ведь ездили! Именно потому, что у себя дома заработать не могли.

Может состарились?