Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.11.06 18:48. Заголовок: Кому где и почему жить хорошо или лучшая в мире страна.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 12:24. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | А вот если я считаю, что страна-то хорошая, но вот государство - дерьмовое. То люблю я Россию, или хаю ее? |
|
Я тоже примерно так и считаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 12:29. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите. |
| По каким критериям сравниваем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 12:43. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю. А тут вместо этого Красные Звезды. |
|
а можно развернуть тезис ? Почему именно "достижение" ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:02. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Я тоже примерно так и считаю. |
| А копирайт у Задорнова...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:09. Заголовок: Re:
А государство Вам с Марса завозят? (с) М. Веллер
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 16:47. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Я хотелбы спросить , а что значит - ЛЮБИТЬ СВОЮ СТРАНУ??? Что именно, каждый должен делать, чтобы показать что он ЛЮБИТ свою страну. |
| Гоблин как-то заметил, что для этого надо не так уж и много - не надо гадить в подъездах, выкидывать мусор мимо мусорных ящиков, убирать за собой остатки пикника, не выливать отработанное масло на землю. А ещё надо иногда работать, а не курить в уголке часами, как у нас это сполшь и рядом встречается. Ничего сложного в этом нет. Но что меня поразило однажды... Жил я в отеле в небольшом испанском городке. Напротив нас поселилась банда туристов из Англии. Так они первым делом между балконами вывесили Юнайтед Джек. Нас аж завидки взяли. VIR пишет: цитата: | Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите. |
| Россия для меня всё равно лучше. Штаты хорошо, но я английского всё равно не знаю VIR пишет: цитата: | Соединенные Штаты - величайшее достижение человечества за всю его историю. |
| Упаси Боже! Извиняюсь, кто это признал за ними такое исключительное звание? Или это дикое самомнение? Ещё американцы зовут США "страна Бога и моя", верещат на каждом шагу про своё исключительное предназначение. Это уже диагноз... VIR пишет: цитата: | Но главное-то они сделали - советской власти нет и не будет, и Союза нет и не будет. А остальное дело наживное. |
| Именно, они уничтожили страну, в которой мы все родились, превратили её в сырьевой придаток Европы, посеяли туеву хучу межнациональных конфликтов, насильно разорвали три славянские республики и кучу прочих с массой славянского населения, подняли приблатийских фашистов и между делом превратили в нищих почти всё население. Хорошие, блин, достижения! Я, конечно, извиняюсь, но вы, уважаемый, путаете кислое с длинным...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 18:04. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Именно, они уничтожили страну, в которой мы все родились, превратили её в сырьевой придаток Европы, посеяли туеву хучу межнациональных конфликтов, насильно разорвали три славянские республики и кучу прочих с массой славянского населения, подняли приблатийских фашистов и между делом превратили в нищих почти всё население. Хорошие, блин, достижения! |
| Тема конечо- " В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ",но всёже интересно. Насколько я понимаю была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. И обе стороны делали всё чтобы "ПОБЕДИТЬ" Американцы помоему воевали против "СОЦИАЛИЗМА"(или как хотите назовите), мы вели войну против капитализма. Всему кап. миру идея воплощённая в России мягко говоря непонравилась(на это есть пара причин), и они нехотели видеть это у себя. Я думаю ,что все согласны ,что СССР тоже не сидел сложа руки, и вёл активные "боевые деитвия" Кто победил в этой войне мы знаем. А вот причины, это САААВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО Я не уверен, что надо всё валить на злых дядек из США.После развала Союза мы восновном сами всё разворовали, и.т.д. СССР всегда был мировым сырьевым придатком. Вспомните Брежневские нефтедоллары. СССР варился в своём котле, без права выхода наружу. Теперь у нас есть вожможности выйти на мировые рынки, и это в скором времени будет во всех областях экономики. НУЖНО ВРЕМЯ.P.S. Когда я пытаюсь поспорить с иностранцами о преимуществах разных систем, то меня очень часто просят сравнить как разные системы работали в одной и той же стране. КОРЕЯ ГЕРМАНИЯ Ведь исходные данные одинаковы:культура,язык,образование,экономическое развитие,и.т.д. И что вышло из этого?? Кто лучше жил и живёт? И я обычно умолкаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 18:14. Заголовок: Готов сравнивать по любым
Готов сравнивать по любым Но именно государственное устройство, раз народ хочет различать государство и страну. Хотя первое есть следствие второго. Недавно даже Валерия Ильинична Новодворская это осознала.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 18:19. Заголовок: "Достижение" - это скорей фигура речи
"Достижение" - это скорей фигура речи Но с другой стороны это означает, что можно сравнивать и со странами в разные моменты времени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 18:33. Заголовок: Согласен с Гоблином
Согласен с Гоблином Demon пишет: цитата: | Гоблин как-то заметил, что для этого надо не так уж и много - не надо гадить в подъездах, выкидывать мусор мимо мусорных ящиков, убирать за собой остатки пикника, не выливать отработанное масло на землю. |
| Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое". Хотя "Маркс не запрещает держать ковры на лестницах". Но "когда всё это началось, все стали ходить в грязных галошах по мраморной лестнице!" Demon пишет: цитата: | Упаси Боже! Извиняюсь, кто это признал за ними такое исключительное звание? |
| Это я признал
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 19:12. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Недавно даже Валерия Ильинична Новодворская это осознала. |
| Это которую демократы из психушки выпустили? Да уж, тот еще "авторитет".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 19:23. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Но с другой стороны это означает, что можно сравнивать и со странами в разные моменты времени. |
|
ну вот и сравните, к примеру, с любимой вами Скандинавией. С Россией можно не сравнивать: здесь все ясно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 20:03. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | А несколько ранее другой пионЭр услышал в выкрике Кинчева «Хэй, на том берегу!» то, что хотелось услышать: «Хайль Гитлер!» и накатал соответствующую телегу. Ладно, что в рамках перестройки и общей либерализации оргвыводов не последовало… |
| Там как раз произошло торжество "гласност" и "перестрёйка". Кинчев подал на Кокосова в суд, и выиграл дело о клевете.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 07:42. Заголовок: Re:
VIR, таки жду от Вас доказательств того, что я кого-то мазал дерьмом. Или Вы привыкли всё и всех огульно охаивать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 09:56. Заголовок: Re:
VIR пишет: Мощный аргумент! А я - нет. VIR пишет: цитата: | Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое". |
| А для западного человека - не так?????? Зайдите сюда: zametok.net, насладитесь, как афроамериканцы выкидывают мусор на пороге собственного дома.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 18:17. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Готов сравнивать по любым |
| Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной. Германия и США. Чистота на улицах. США и Великобритания. Уровень начального образования.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 18:24. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | VIR пишет: цитата: Для российского человека понятие "моё" заканчивается на пороге его квартиры. Лестничная площадка - уже "чужое". А для западного человека - не так?????? Зайдите сюда: zametok.net, насладитесь, как афроамериканцы выкидывают мусор на пороге собственного дома. |
| Ну да, афроамериканец - самый показательный пример западного человека. Как вы думаете - отчего немцы турок не любят? За цвет кожи или глаз? Да зато, что стоит им где - нибуть начать компактно селиться - срач начинается вселенский. А в морду дать - караул, права человека нарушаются.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 19:26. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной. Германия и США. Чистота на улицах. США и Великобритания. Уровень начального образования |
| Вообще сравнение дело неблагодарное, но если сравнивать то надо сравнивать что то похожее. США огромная страна со многими проблемами(и отрицать это,просто глупо), но и сравнивать её со странами по территории равными одному или двум штатам НЕПРАВИЛЬНО. Чем больше страна тем сложнее навести порядок.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 20:30. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Норвегия и США. Уровень преступности, особенно уличной. |
|
Исключите районы типа Гарлема, компактно населенные неграми, и сравните уровень преступности. Будете удивлены.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:27. Заголовок: Re:
Ну так у нас исключить бедные районы - тоже неплохо будет статистика выглядеть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 114
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:21. Заголовок: Re:
В США где то каждую минуту убивают по человеку. Сильно сомнительно что вся эта мясорубка идет исключительно в гетто. Тем паче все эти школы, в которых устраивали тир, далеко не в Гарлеме находятся. Или Новый Орлеан. Оно понятно что ЧП, но представление о толщине культурного слоя американцев дает. А площадь дело относительное. Канада например огромная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 01:56. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Кинчев подал на Кокосова в суд, и выиграл дело о клевете. |
|
А подробностей не помните? Я вот не то что не помнил, а и не знал никогда, что пионЭр звался Кокосовым. И ведь тогда ещё на все выступления в концертных залах требовались т.н. «литовки». С подписями/печатями серьёзных дяденек/тётенек. Aleksey пишет: цитата: | Когда я пытаюсь поспорить с иностранцами о преимуществах разных систем, то меня очень часто просят сравнить как разные системы работали в одной и той же стране. КОРЕЯ ГЕРМАНИЯ Ведь исходные данные одинаковы:культура,язык,образование,экономическое развитие,и.т.д. И что вышло из этого?? Кто лучше жил и живёт? И я обычно умолкаю. |
|
Вы научИтесь у царя Соломона «нехитрому искусству отвечать вопросом на вопрос» (с) М. Успенский. ГЕРМАНИЯ. Сколько ГДР от ФРГ занимала по площади/населению/ресурсам? А по ВНП? КОРЕЯ. Как «голубые каски» (возможно, «голубые гермошлемы» ) старательно пытались (и ведь почти получилось) «вбомбить Сев. Корею в каменный век»? Они, конечно, не вспомнят, тогда предложите сравнить Ирак и Кувейт, скажем, по состоянию на 01.01.2002 (примерно «10 лет спустя», по Дюма, после их серьёзного военного столкновения). На 1993 г. я был ещё достаточно молодым и зелёным, чтобы соглашаться с буржуинскими приятелями, что «Социализм – это, конечно, гут, но только для слабых». Кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Теперь повзрослел, и дошло-таки, что переход из первого состояния во второе не требует много времени, а при классическом капитализме из второго состояния в первое не вернёшься уже НИКОГДА. Накрывайся белой простынью – и на кладбище. Потом из твоих костей получится хорошее фосфорное удобрение. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 04:58. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так у нас исключить бедные районы - тоже неплохо будет статистика выглядеть. |
| Исключить бедные районы - получится как в той загадке: "сидели на ветке десять дятлов. Все улетели, кроме девяти". Удафф пишет: цитата: | В США где то каждую минуту убивают по человеку |
| Мне помнится, в поздние восьмидесятые советская пресса уверяла, что "каждые сорок минут". Ситуация ухудшается прямо на глазах. А если вспомнить, что абсолютное число убийств в США примерно такое же, как в России, при населении больше российского в два с лишним раза, то становится просто жутко. За США, если кто не понял. Удафф пишет: цитата: | Сильно сомнительно что вся эта мясорубка идет исключительно в гетто. Тем паче все эти школы, в которых устраивали тир, далеко не в Гарлеме находятся. |
|
А в Швеции, вон, несколько лет назад министра зарезали возле центрального магазина. И до того еще премьера застрелили там же. С тех пор шведы понаставили в квартирах железных дверей и стараются не выходить из дома вечером. А члены правительства ездят в бронированных мерседесах в сопровождении джипов с охраной. Прям как в Америке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 07:01. Заголовок: Re:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 07:12. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | о преимуществах разных систем, |
| К сегодняшней России это не относится. У нас по-прежнему, все та же система.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 116
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 08:57. Заголовок: Re:
Вероятно про минуту я загнул, тем не менее США по числу убитых в первых рядах. Постоянно какие нибудь ужастики типа: В США девочка убила сестру из-за гамбургера. Или вот генпрокуратура сообщила что в 2005 было убито заграницей 13 детей из России, из них 12 угадайте где. Я уважаю людей, решившихся усыновить ребенка, да еще из другой страны, но факт показательный. Или вот по числу самоубийств США устойчиво соревнуется за первое место с Японией. Япошки они изначально двинутые, а в США то чего суицидят?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 117
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 08:58. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | К сегодняшней России это не относится. У нас по-прежнему, все та же система |
| Та же это какая?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 118
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 09:18. Заголовок: Re:
С уровнем суицида в США я немного поторопился Первые места занимают Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Латвия (42.5), Литва (42.1), Эстония (38.2), Венгрия (35.9). США к этой группе приближается. Каждый год в мире кончают с собой 500 000 чел. Среди них: 30 тысяч американцев 25 тысяч японцев 20 тысяч французов Очень много самоубийств в России: Россия: 2001 год: 56,9 тыс. человек 2002 год: 57,2 тыс. человек 2003 год: 57,8 тыс. человек Устойчивый рост в расцвет Путинского царства, однако. Вот такие дела.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 13:37. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Чем больше страна тем сложнее навести порядок. |
| Не спорю. Но если не можешь навести порядок в своей огромной стране, нехрен позиционировать ее, как самую лучшую для проживания.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 13:41. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Исключите районы типа Гарлема, компактно населенные неграми, и сравните уровень преступности. Будете удивлены. |
| Можно подумать, Вы уже проделывали такую работу. Это просто слова, основанные непонятно на чем. Но даже если проделать эту статистическую обработку, США по уровню преступности будет выше чем Норвегия, или тот же Израиль.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 13:49. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | а при классическом капитализме из второго состояния в первое не вернёшься уже НИКОГДА. Накрывайся белой простынью – и на кладбище. Потом из твоих костей получится хорошее фосфорное удобрение. |
| Ключевое слово здесь - "классический". А, к примеру, при шведском капитализме? Или при капитализме как В ОАЭ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 15:49. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Можно подумать, Вы уже проделывали такую работу. |
|
Я - нет. Читал американских авторов. При наличии интернета это не так сложно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 15:52. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Не спорю. Но если не можешь навести порядок в своей огромной стране, нехрен позиционировать ее, как самую лучшую для проживания. |
| Если это замечание ко мне, то я не говорил, что в США лчше чем в других странах. Я придерживаюсь мнения, что хорошо там,где нас нет. А если это замечание американцам, то я думаю что Вы ошибаетесь думая, что все они говорят, что они живут лучше всех. Насколько я знаю там открыто критикуют всё чем они недовольны, и они понимают, что они далеко не первые во многих вопросах.Я не говорю о бульварной прессе(там можно прочитать что угодно, как впрочем и в России)Я говорю о серьёзных изданиях. Если вы хотите узнать как деиствительно они думают о себе, то рекомендую на протяжении месяца почитать Wall Street Journal ,или если есть возможность посмотреть передачи Bill Maher на канале HBO. Елси бы в России какой нибудь журналист, сказал бы хотябы половину того, что там говорят о политике, экономике,президенте, то в 24 часа канал бы закрыли и.т.д.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 120
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:46. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Елси бы в России какой нибудь журналист, сказал бы хотябы половину того, что там говорят о политике, экономике,президенте, то в 24 часа канал бы закрыли и.т.д. |
| В России были такие каналы, но жили мы почему то не как в Америке
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:50. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | В России были такие каналы |
|
( заинтересованно) И где они теперь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 122
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:52. Заголовок: Re:
В радиоэфире, да и в теле тоже
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:54. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Кто лучше жил и живёт? И я обычно умолкаю. |
|
А напрасно. В Вашей фразе под "кто" на самом деле имеется в виду "где". А Вы задумайтесь, в каждом данном месте - кто хорошо и кто плохо. И не за счет ли этого "плохо" кому-то хорошо? И каково (насколько плохо) тем, кому плохо? Я намеренно не ставлю вопрос о численном соотношении - для человека хотя бы с зачатками совести это неважно. Это отличительная черта демократии: она априорно не для всех. С Греции началось. И это так и должно быть, и так и есть. Только не надо называть это демократией, равными возможностями и прочими красивыми словами. Думающим людям не нужен самообман.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 20:08. Заголовок: Re:
Я наверное неумею общаться на форумах или чегото недопонимаю,но иногда ответы на посты, и выдёргивание какойто фразы(которая неотображает то, что я хотел сказать) мне кажется немного странным. Удафф пишет: цитата: | В России были такие каналы, но жили мы почему то не как в Америке |
| Я не хотел сказать что наличие ТВ каналов гарантирует улучшение жизни, я просто хотел сказать что в США люди давно понимают, что они не самые первые и смело(т.е.небоясь что им могут момешать или навредить)и открыто критикуют свою страну,правительство ,экономику и.т.д.) И насколько я понимаю это не мешает им быть патриотами своей страны. И тем более я не хотел сказать, что при наличии или закрытии таких каналов, в России что то изменится. Россия развивается по своему пути, и если это нравится людям , то на мнение других стран можно необращать большого внимания. McShley пишет: цитата: | А напрасно. В Вашей фразе под "кто" на самом деле имеется в виду "где". А Вы задумайтесь, в каждом данном месте - кто хорошо и кто плохо. И не за счет ли этого "плохо" кому-то хорошо? И каково (насколько плохо) тем, кому плохо? Я намеренно не ставлю вопрос о численном соотношении - для человека хотя бы с зачатками совести это неважно. Это отличительная черта демократии: она априорно не для всех. С Греции началось. И это так и должно быть, и так и есть. Только не надо называть это демократией, равными возможностями и прочими красивыми словами. Думающим людям не нужен самообман. |
| Уважаемым McShley,простите,но Вас я непонял совсем. В моём посте я говорил ГДЕ. Сравневаются Северная и Южная КОРЕИ, и тоже самое,две бывшие Германии. Я был в Северной и в Южной КОРЕИ, и у меня язык неповернётся сказать,что северяне живут лучше. Вы можете применять любую философию для рассмотрения этого вопроса,НО ГОЛОД В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ ЕЩЁ НИКТО НЕОТМЕНЯЛ. Именно поэтому я замолкаю т.к. знаю что большенство людей в Южной Кореи живут лучше чем их соседи, и экономика там лучше и.т.д. , а вот почему это совсем другая история. Но факт остаётся фактом
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 20:42. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | НО ГОЛОД В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ ЕЩЁ НИКТО НЕОТМЕНЯЛ. |
| Брехня. Никакого голода там нет. Это пиндосовская пропаганда.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.11.06 20:57. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Брехня. Никакого голода там нет. |
| Конечно, брехня. Пухлая рожа товарища Ким Чен Ира - лучшее опровержение.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|