Отправлено: 10.11.06 18:48. Заголовок: Кому где и почему жить хорошо или лучшая в мире страна.

Это не факт

так оно и есть на самом деле. Но если вы знаете хоть одну страну лучше Штатов, то скажите.


S.N.Morozoff
Тема выросла из вот этой ветки: Книги в электронных библиотеках

Также рекомендуется ознакомиться с содержимым вот этой ветки: Родина vs Государство или кто будет вкалывать на возрождение России

 Отправлено: 15.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Брехня. Никакого голода там нет. Это пиндосовская пропаганда.

Мой товарищ летом работал там полтора месяца. Без всякой пиндосовской пропаганды - тихий ужас.
O'Bu пишет:

цитата:

А подробностей не помните? Я вот не то что не помнил, а и не знал никогда, что пионЭр звался Кокосовым

Газета была, вроде, "Смена". Кокосов - автор статьи "Алиса с косой челкой". Он был далеко не пенсионного возраста. На вид - гораздо до тридцати. После выхода статьи Кинчев подал в суд. Вроде все, что было.Статья Кокосова http://alisa.ru/pressa.php?action=1987&disk=press31

 Отправлено: 15.11.06 22:40. Заголовок: Re:

А почему бы нам Тайвань с КНР не сравнить? Куда интереснее картинка.

 Отправлено: 15.11.06 22:50. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь - "классический". А, к примеру, при шведском капитализме? Или при капитализме как в ОАЭ?

Моя, однако, знает «шведскую модель социализма», и не знает «шведской модели капитализма».

В ОАЭ какой вообще капитализм? Что-то феодально-патриархальное. Частная собственность – необходимое условие капитализма, но отнюдь не достаточное.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 16.11.06 07:20. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Конечно, брехня. Пухлая рожа товарища Ким Чен Ира - лучшее опровержение.

Недавно наши СМИ обличали "зажравшуюся" северокорейскую верхушку: мол, ежегодно на целых 8 миллионов $ покупают предметы роскоши (напитки, деликатесы и прочее) на Западе. От такой цифры мне стало смешно: это надо же "зажрались", на целую страну тратят 8 миллионов!. Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую сумму в одно лицо, на себя любимого.

 Отправлено: 16.11.06 08:28. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую [8 миллионов $] сумму в одно лицо, на себя любимого.

Отсюда вывод — российское государство не в пример богаче северокорейского, и русским не в пример лучше жить хорошо? Да?

 Отправлено: 16.11.06 09:37. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Отсюда вывод

Выводы всяк волен делать сам.

 Отправлено: 16.11.06 11:06. Заголовок: Re:

Маркос и Нарьега - как показатели процветания своих стран

 Отправлено: 16.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Маркос и Нарьега - как показатели процветания своих стран

Да они против ЕБНа — мелкие карманники.

Энциклоп пишет:

цитата:

Выводы всяк волен делать сам.

Из некоторых слов вывод можно сделать только один. Второму места уже не хватит.

 Отправлено: 16.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Если вы хотите узнать как деиствительно они думают о себе, то рекомендую на протяжении месяца почитать Wall Street Journal

Какой процент американцев читает это издание?

 Отправлено: 16.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Если это замечание ко мне, то я не говорил, что в США лчше чем в других странах. Я придерживаюсь мнения, что хорошо там,где нас нет.

Замечание относится к первому посту.

 Отправлено: 16.11.06 14:40. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Моя, однако, знает «шведскую модель социализма», и не знает «шведской модели капитализма». В ОАЭ какой вообще капитализм? Что-то феодально-патриархальное. Частная собственность – необходимое условие капитализма, но отнюдь не достаточное

Тогда надо определиться в терминах.

 Отправлено: 16.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Из некоторых слов вывод можно сделать только один. Второму места уже не хватит.

Например?..

 Отправлено: 16.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

От такой цифры мне стало смешно: это надо же "зажрались", на целую страну тратят 8 миллионов!. Да у нас любой провинциальный олигарх тратит такую сумму в одно лицо, на себя любимого

Ну, дело же в возможностях. Для Северной Кореи, небывало расцветшей под знаменем пламенных идей, восемь миллионов на личное потребление "двадцати ближайших" (с) - огромная сумма. Оцените-ка ее как % от ВВП.
А во-вторых, единственный козырь тоталитарных режимов - их декларируемая приверженность социальной справедливости. Ради этого-де жертвы, лишения и пр. Номенклатурное благополучие на фоне голода разрушает этот миф и отравляет душу народа лицемерием, ложью и вседозволенностью. Так что почву для сегодняшнего провинциального олигарха с его излишествами подготовил вчерашний секретарь обкома с его закрытым распределителем. А если вспомнить, что это часто один и тот же человек, то становится вдвойне смешно.

 Отправлено: 16.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Мой товарищ летом работал там полтора месяца. Без всякой пиндосовской пропаганды - тихий ужас.

В чем ужас то?

 Отправлено: 16.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А во-вторых, единственный козырь тоталитарных режимов - их декларируемая приверженность социальной справедливости.

То-то гитлерюги и ставили дЭмократов в коленно- локтевую позицию.

 Отправлено: 16.11.06 19:31. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

восемь миллионов на личное потребление "двадцати ближайших" (с) - огромная сумма.

Во-первых, считается неприличным заглядывать в чужие карманы. Во-вторых, вполне возможно, что эти деньги идут не на личное потребление, а на так называемые представительские расходы. Впрочем, я не собираюсь защищать северокорейский режим, меня больше наши продажные СМИ возмущают.

цитата:

Так что почву для сегодняшнего провинциального олигарха с его излишествами подготовил вчерашний секретарь обкома с его закрытым распределителем. А если вспомнить, что это часто один и тот же человек, то становится вдвойне смешно.

Интересно, а почву для американских олигархов тоже наша партноменклатура подготовила?

 Отправлено: 16.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Во-первых, считается неприличным заглядывать в чужие карманы

Лишь до тех пор, пока обладатель кармана не начинает просить на бедность. Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих. Поэтому вопросы расходования этой помощи перестают быть ее частным делом.
Энциклоп пишет:

цитата:

вполне возможно, что эти деньги идут не на личное потребление, а на так называемые представительские расходы

Типа, под шато-мутон переговоры о помощи голодающим лучше идут?
Энциклоп пишет:

цитата:

Интересно, а почву для американских олигархов тоже наша партноменклатура подготовила?

Интересно, Вы искренне не видите разницы между американскими и российскими олигархами?

 Отправлено: 17.11.06 09:47. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Интересно, Вы искренне не видите разницы между американскими и российскими олигархами?

Искренне. В сортах дерьма не разбираюсь.

цитата:

Лишь до тех пор, пока обладатель кармана не начинает просить на бедность. Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих. Поэтому вопросы расходования этой помощи перестают быть ее частным делом.

В этом смысле Вы правы.

цитата:

Типа, под шато-мутон переговоры о помощи голодающим лучше идут?

Ну так, протокол еще ни кто не отменял. Даже Ким Чен Ирка.

 Отправлено: 17.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Искренне. В сортах дерьма не разбираюсь.

Да неужто все олигархи - дерьмо?

 Отправлено: 17.11.06 11:23. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Да неужто все олигархи - дерьмо?

Маркса (который Карл) еще никто не сумел отменить. А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

 Отправлено: 17.11.06 12:24. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Да неужто все олигархи - дерьмо?

Наверное. Просто искренне считаю, что быть излишне богатым аморально. Ибо деньги подчиняются закону, подобному сохранению энергии: если где-то их очень много, то в другом месте их очень мало, либо нет совсем.

 Отправлено: 17.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Дерьмо не дерьма, никому из присутвующих проверит ь на себе не грозит. Почти наверника

 Отправлено: 17.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Дерьмо к деньгам сниться

 Отправлено: 17.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Северная Корея, ЕМНИП, является перманентным получателем безвозмездной иностранной помощи, в т.ч. продовольственной - для голодающих.

Лично я полагаю, что иногда помогает работать. При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут. Да и у власти обычно не дураки сидят, им нужны и рабочие руки, и светлые головы.

Так что хватит кивать на коммуняк.

 Отправлено: 17.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

Это кто посчитал? Да и у маркса про норму прибыли.Demon пишет:

цитата:

При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут. Да и у власти обычно не дураки сидят, им нужны и рабочие руки, и светлые головы.

Только не в КНДР. Да и у нас проблемы.

 Отправлено: 17.11.06 15:46. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

Да ну.

 Отправлено: 17.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

При любом режиме люди, имеющие руки и голову, голодать не будут.

Это, по-моему, декларация.
Меня сейчас, например, радует, что к нам в Подмосковье перестали приезжать в большом количестве бригады строителей из Вологодской, Архангельской и других российских областей. А ведь ездили! Именно потому, что у себя дома заработать не могли.

 Отправлено: 17.11.06 16:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В сортах дерьма не разбираюсь.

Звучит подозрительно похоже на "не знаю и знать не хочу". Довольно шаткое основание для резких суждений (о-суждений), не находите?

Диоген пишет:

цитата:

Маркса (который Карл) еще никто не сумел отменить.

Ну, его учение о пролетарской революции уже не выглядит сегодня столь бесспорным, как сто лет назад. Или это мне так кажется?

Диоген пишет:

цитата:

у олигархов "прибыль" куда поболе 300% будет.

До тех пор, пока это устраивает их работников, все в порядке. Видимо, норма эксплуатации бывает приемлемая, а бывает не очень.

 Отправлено: 17.11.06 16:31. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Меня сейчас, например, радует, что к нам в Подмосковье перестали приезжать в большом количестве бригады строителей из Вологодской, Архангельской и других российских областей. А ведь ездили! Именно потому, что у себя дома заработать не могли.

Может состарились?

 Отправлено: 17.11.06 16:36. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Может состарились?

Или их вытеснили строители из нероссийских областей?

 Отправлено: 17.11.06 16:49. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Ну, его учение о пролетарской революции уже не выглядит сегодня столь бесспорным, как сто лет назад. Или это мне так кажется?

Я про "Капитал", а не "Манифест коммунистической партии".

 Отправлено: 17.11.06 17:04. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А ведь ездили!

Ну не знаю - у меня и у знакомых западенцы работали, надо признать на совесть.
А так на стройках чурки и молдаване - так они самые дешевые...
Господа-строители(владельцы бизнеса) неплохо просчитывают прибыль от использования дармовой рабочей силы,только и всего.

А вообще лучшая страна(есесьно после России) - Новая Зеландия, потом Куба. Уж боль люди душевные...

 Отправлено: 17.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Просто искренне считаю, что быть излишне богатым аморально.

Билл Гейтс - самый аморальный человек в мире.

 Отправлено: 17.11.06 17:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Я про "Капитал", а не "Манифест коммунистической партии".

Неужто все тома асилили?

 Отправлено: 17.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Может состарились?

Когда успели?
Green пишет:

цитата:

Господа-строители(владельцы бизнеса) неплохо просчитывают прибыль от использования дармовой рабочей силы,только и всего.

По-моему дело не в этом. Я не имею ввиду работу по найму на фирму. Спрос на строительные бригады по-прежнему высок. Для меня исчезновение бригад из областей России -- показатель того, что на местах появились рабочие места и острой необходимости уезжать из дому на сезонную работу не стало.
smalvik пишет:

цитата:

Или их вытеснили строители из нероссийских областей?

Вряд ли. Я не расист, но общаться в течение двух-трех месяцев с "инородцами" для меня было бы тяжело.

 Отправлено: 17.11.06 18:55. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вряд ли. Я не расист, но общаться в течение двух-трех месяцев с "инородцами" для меня было бы тяжело.

А причем здесь это? А может они просто дешевле? В том числе и из-за "инородности" - приехали без визы, работают без разрешения, прав никаких... Да и мафия не дремлет - "свободных художников" просто так никто на свой рынок не пустит.

 Отправлено: 17.11.06 19:23. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

В чем ужас то?

Буквально во всем. Деньги есть - тратить не куда. Время есть- идти не куда и т.д.

 Отправлено: 17.11.06 20:14. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Для меня исчезновение бригад из областей России -- показатель того, что на местах появились рабочие места и острой необходимости уезжать из дому на сезонную работу не стало.

Розовые очки? Мне кажется, что их вытеснили более дешевые гастрабайтеры.

Retwizan пишет:

цитата:

Звучит подозрительно похоже на "не знаю и знать не хочу". Довольно шаткое основание для резких суждений (о-суждений), не находите?

Ну так, просветите. Всегда рад прислушаться к убедительным аргументам.

 Отправлено: 17.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Розовые очки? Мне кажется, что их вытеснили более дешевые гастрабайтеры.

Нет гастайбайтеры их не вытеснили, а нооборот заполнили образовавшуюся пустоту.
Я несколько лет работал с русскими приезжими и видел как менялось их отношение к своим "командировкам". Появилась более-менее достойная работа на родине.

smalvik пишет:

цитата:

А причем здесь это? А может они просто дешевле? В том числе и из-за "инородности" - приехали без визы, работают без разрешения, прав никаких...

Квалификация их, как правило, невелика -- канаву вырыть, забор поставить. А насчет "прав никаких" -- я считаю подлостью пользоваться человеческой бедой -- труд должен быть оплачен достойно.

 Отправлено: 17.11.06 22:49. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А насчет "прав никаких" -- я считаю подлостью пользоваться человеческой бедой -- труд должен быть оплачен достойно.

В богатой и сыто-цивилизованной Норвегии тоже охотно пользуются чужой бедой.

Без протекции иностранцу даже с видом на жительство крайне трудно найти постоянную работу.
Зато существует такое мероприятие, как практика, когда ищущий работу получает место практиканта и за пособие делает, что прикажут, только, чтобы получить хороший отзыв о себе любимом. Почти всегда это работа, от которой отказывается персонал.
При этом чему-то полезному, что поможет найти работу в дальнейшем, учат редко.
Работа сделана - деньги получают другие.