Отправлено: 22.12.06 16:20. Заголовок: Маршал А. Василевский
Маршал Василевский - единственный из трёх главных советских стратегов, награждённых двумя орденами "Победы", столь позорно обходимый вниманием современными исследователями войны 1941-1945 гг. О Сталине и Жукове как полководцах написано горы литературы, о Василевском - почти ничего... Жукову возведено множество памятников и гигантские музейные мемориалы... Василевскому установлено только три памятника... Жуков, подарив Василевскому свои мемуары, сделал на них такую надпись: «Особенно близко узнал я Вас в годы Великой Отечественной войны, когда Вы провели ряд крупнейших стратегических операций».
Хотелось бы о стратеге Василевском узнать от знающих людей как можно больше...
О, ребята, как у вас всё запущено... Не ожидал! Шедеврально: отправить тему Василевского сходу в "утиль"... Как говорится: "А слона-то вы и не увидели!"
Хотелось бы о стратеге Василевском узнать от знающих людей как можно больше.
Ну давайте: Василевский - лицо, лично принявшее решение на контрудар 5 гв. ТА под Прохоровкой(Н.Ф.Ватутин был против), превратившийся в избиение советских танков и приведший к резкому снижению боеспособности армии Ротмистрова. После этого он был представителем Ставки в неудачных наступлениях Южного и Юго-Западного фронтов в июле 1943 г.
Это наброс на тему "у каждого найдутся свои скелеты в шкафу". Надо только копнуть. Вот вчера Рокоссовского в "Вестях" восславляли, типа дорожил жизнями бойцов и все такое... Но при желании и против него можно накопать компрометирующих сведений.
Хотя бы привести широко известную в узких кругах цитатку из "Сталинградской эпопеи".
Из докладной записки ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии
30 октября 1942 г.
"Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, пытался для воздействия на пехоту использовать заградотряды. Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку".
"Сталинградская эпопея" М., Звонница-МГ, 2000 г. с. 253
"Скелеты в шкафу" тоже интересны! Особенно интересны полные списки как "скелетов", так и "позитивов" от какого-либо конкретного эксперта. Ещё лучше, сравнительные списки "pro" и "contra" Василевского, Жукова и Сталина...
Есть например, косвенная оценка "позитивов": количество наград, званий, полученных во время войны... Конечно, маршал Жуков маршалом стал ещё до войны (ошибка, см. ниже) и здесь резкий рост званий Василевского ни о чем не может сказать в сравнительной оценке с Жуковым... Но, вроде бы, маршалу Жукову это можно было бы "компенсировать" другими наградами... Меня, например, удивило, что Василевский имеет больше орденов Ленина, чем Жуков (8 против 6). Но я с наскоку не нашёл информации: когда и за что получили эти ордена Василевский и Жуков. Может быть, кто-то имеет эту информацию?
Вообще, призываю продолжить тему: мне (заинтересованному дилетанту), например, очень интересно...
Выяснил, что у Василевского было 16 орденов: 2 ордена «Победы» (1944, 1945), орден Суворова 1 степени (1943), 8 орденов Ленина, 2 ордена Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Октябрьской Революции (1968), орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» 3 степени.
У Жукова - 14 орденов: 2 ордена «Победа» (1944, 1945), 2 ордена Суворова 1-й степени (в том числе № 1), 6 орденов Ленина, 3 ордена Красного Знамени, орден Октябрьской Революции
Интересно было бы "вычленить" награды, полученные во время войны...
По наградам, и Жуков, и Василевский - фигуры равновеликие... По заполненности интернета, книг, ТВ и т.п. Жуков раз 10-20 "весомее" Василевского. Мне кажется, это несправедливо и искажает истинное представление о главных творцах Великой Победы...
здесь резкий рост званий Василевского ни о чем не может сказать в сравнительной оценке с Жуковым
Василевский начал войну генерал-майором. В июне 1942 года был назначен нач. Генштаба (кажется по рекомендации Шапошникова). Оказался по знаниям и личным качествам на "своем месте". По должности быстро поднялся в звании. Маршалам и ген. армии как-то неудобно подчиняться генерал-майору. Та же ситуация, например, с Головановым. Подполковник -- Гл. маршал авиации. А ордена считать не надо. Жуков был бы увешан с ног до головы, если бы в 50-х не попал в опалу.
А ордена считать не надо. Жуков был бы увешан с ног до головы, если бы в 50-х не попал в опалу.
Понятно, что Жуков велик без доказательств...
Я думаю, что военные награды просто так не давали. Я привёл все ордена, так как какие из них военного, какие мирного времени, не вполне ясно. Всё ещё надеюсь, что здесь помогут это выяснить...
В послевоенную опалу попал прежде всего Василевский сразу после смерти Сталина, в каковой, фактически, и пребывал до конца жизни (по крайней мере, культа из него не делали в противовес Сталина). Жуков после смерти Сталина, наоборот, оказался в фаворе, успев в 1956 году получить четвёртую звезду... В брежневское же время стал зарождаться мифологизированный культ Жукова (как противовес Сталину), который пышным цветом расцвёл в 1990-х... Таким образом, Василевский в послевоенный период никаких особых "преимуществ" перед Жуковым не имел... Нужно быть объективнее...
Но при желании и против него можно накопать компрометирующих сведений.
Компромат на Рокоссовского это Данциг и бои в Восточной Померании в феврале-марте 1945 г. Мощное позиционное мочилово с потерями почти как у Жукова под Берлином(173 тыс. vs. 179 тыс.)
Почему не давали? В конце войны много награждали просто за выслугу лет.
Поэтому и хотелось бы выяснить, когда и за что. Я думаю, что-что прояснилось бы... А уж в 1942-1943 гг., может и в 1944 г., наверняка, давали не за "выслугу лет", а за конкретные дела. А после орден Ленина за "выслугу лет" давали разве?
Компромат на Рокоссовского это Данциг и бои в Восточной Померании в феврале-марте 1945 г. Мощное позиционное мочилово с потерями почти как у Жукова под Берлином(173 тыс. vs. 179 тыс.)
Ну если уж брать общие потери, то можно привести потери 1-го БФ в Белорусской наступательной - 215615. Корректнее сравнить, как это делал Гареев, чьи циферки вы привели в "Георгии Жукове".
Тогда действительно процент безвозвратных потерь у Рокоссовского по отношению к начальной численности войск выше, чем у войск 1-го Беолорусского, которые участвовали в той же операции.
Но я вчера подобным образом сравнил еще четыре операции (Орловская, Черниговско-Полтавская, Белорусская и Берлинская) и у войск Рокоссовского процент получился ниже, чем у остальных.
(в ред. Указа Президиума ВС СССР от 28.03.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 14, ст. 258)
1. Орден Ленина является высшей наградой СССР за особо выдающиеся заслуги в революционном движении, трудовой деятельности, защите социалистического Отечества, развитии дружбы и сотрудничества между народами, укреплении мира и иные особо выдающиеся заслуги перед Советским государством и обществом. 2. Орденом Ленина награждаются: граждане СССР; предприятия, объединения, учреждения, организации, воинские части, военные корабли, соединения и объединения, союзные и автономные республики, края, области, автономные области, автономные округа, районы, города и другие населенные пункты. Орденом Ленина могут быть награждены и лица, не являющиеся гражданами СССР, а также предприятия, учреждения, организации, населенные пункты иностранных государств. 3. Награждение орденом Ленина производится: за исключительные достижения и успехи в области экономического, научно-технического и социально-культурного развития советского общества, повышении эффективности и качества работы, за выдающиеся заслуги в укреплении могущества Советского государства, братской дружбы народов СССР; за особо важные заслуги в защите социалистического Отечества, укреплении обороноспособности Союза ССР; за выдающуюся революционную, государственную и общественно - политическую деятельность; за особо важные заслуги в развитии дружбы и сотрудничества между народами Советского Союза и других государств; за особо выдающиеся заслуги в укреплении социалистического содружества, развитии международного коммунистического, рабочего и национально-освободительного движения, в борьбе за мир, демократию и социальный прогресс; за иные особо выдающиеся заслуги перед Советским государством и обществом. 4. К награждению орденом Ленина за трудовые заслуги могут быть представлены, как правило, лица, самоотверженный труд которых ранее был отмечен другими орденами. 5. Орден Ленина вручается лицам, удостоенным звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, а также городам и крепостям, которым присвоены соответственно звание "Город - Герой", звание "Крепость - Герой". 6. Орден Ленина носится на левой стороне груди и при наличии других орденов СССР располагается перед ними.
Таким образом, орден Ленина выдавали "за особо важные заслуги". Про "выслугу лет" ничего в статуте нет! Орден Ленина вручался в дополнение к званию Героя Советского Союза, но, по утверждению В. Суворова, в дополнение только к первой звезде. По утверждению того же В. Суворова, маршал Жуков, например, в нарушение этого принципа, получил орден Ленина вместе с 4-й звездой Героя.
Таким образом, по орденам Ленина "круг сужается". Помимо "геройских", Жуков, например, получил 4 ордена Ленина, а Василевский - 7 орденов Ленина. И получили их за какие-то конкретные "особо важные заслуги". Попытаемся поискать "когда" и за какие заслуги...
P.S. Выяснил, что Жуков получил первый орден Ленина в 1935 г., второй, соответственно, вместе со звездой Героя, в 1939 г., один - в 1956 г. Таким образом, остались невыяснеными 3 ордена у Жукова и 7 у Василевского.
Дважды награждён высшим военным орденом «Победа» (11 апреля 1944 года № 1, 30 марта 1945 года). Награждён 6-ю орденами Ленина (16 августа 1938 года № 3097, 29 августа 1939 года № 6071, 21 февраля 1945 года № 38845, 1 декабря 1956 года № 276136, 1 декабря 1966 года № 382172, 1 декабря 1971 года № 401095), орденом Октябрьской Революции (22 февраля 1968 года № 13), 3-я орденами Красного Знамени (31 августа 1922 года № 12833, 3 ноября 1944 года № 2/6719, 20 июня 1949 года № 3/3923), 2-я орденами Суворова 1-й степени (28 января 1943 года № 1, 30 марта 1945 года № 39), медалями: «За воинскую доблесть». В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина», «ХХ лет РККА», «За оборону Ленинграда», «За оборону Москвы», «За оборону Сталинграда», «За оборону Кавказа», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «За взятие Берлина», «За освобождение Варшавы», «В память 800-летия Москвы», «В память 250-летия Ленинграда», «30 лет Советской Армии и Флота», «40 лет Вооружённых Сил СССР», «50 лет Вооружённых Сил СССР» Почётным оружием с изображением Государственного герба СССР (в связи с 50-летием Вооружённых Сил СССР), орденом Красного Знамени Тувинской НР (31 марта 1942 года № 88). В 1969 году удостоен звания Героя Монгольской НР, с вручением ордена Сухэ-Батора (№ 642) и медали «Золотая Звезда» (№ 22). Награждён наградами иностранных государств – Монголии: 3-я орденами Сухэ-Батора (1968 год № 591, 1969 год № 642, 1971 год № 937), 2-я орденами Боевого Красного Знамени (1939 год № 2610, 1942 год № 2634), медалями «За победу над Японией» (1945 год), «50 лет Монгольской Народной Революции» (1971), «50 лет Монгольской Народной Армии» (1971), «30 лет Победы на Халхин-Голе» (1969); Югославии: орденом «Свобода» с бриллиантами (1956 год); Польши: звездой и знаком ордена «Виртути Милитари» 1-го класса (1945 год), звездой и знаком ордена «Возрождение Польши» 2-й степени (1968 год), орденом «Возрождение Польши» 3-й степени (1973 год), «Грюнвальдским крестом» 1-й степени (1945 год), медалями «За Варшаву. 1939-1945» и «За Одер, Нейсе, Балтику» (обе 1946 год); Чехословакии: звездой и знаком ордена «Белого Льва» 1-го класса (1945 год), орденом «Белого Льва» 1-й степени (1945 год), «Военным крестом 1939 г.» (1945 год); Великобритании: звездой и знаком ордена «Бани» 1-го класса (1945 год); Франции: звездой и знаком ордена «Почётного Легиона» 1-го класса (1945 год), «Военным крестом» (1945 год); США: орденом Легиона Почёта Главнокомандующего (1945 год); Болгарии: медалями «90 лет со дня рождения Г. Димитрова» (1974 год), «25 лет Болгарской Народной Армии» (1970 год); Италии: медалью Гарибальди (1956 год); Китая: 2-я медалями «Китайско-Советская Дружба» (1953 и 1956 годы); Египта: орденом Военных Заслуг 1-го класса (1956 год).
Таким образом, Жуковым за время Великой Отечественной Войны получено 6 советских орденов: 2 ордена Победы (1944, 1945) 2 ордена Суворова 1-й степени (1943, 1945) 1 орден Ленина (1945) 1 орден Красного Знамени (1944)
в ред. Указа Президиума ВС СССР от 28.03.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 14, ст. 258
Статут ордена Ленина во времена получения его Жуковым был немного иным - см. здесь (Приложение 2)
цитата:
Помимо "геройских", Жуков, например, получил 4 ордена Ленина
Орден Ленина вручался только вместе с первой медалью "Золотая Звезда" (согласно постановлению ЦИК от 29.07.1936 звание Героя и могло присваиваться только один раз). А вот согласно Указов ПВС СССР от 1 августа и 16 октября 1939 - при награждении второй и третьей медалями вместо ордена вручалась особая грамота Президиума ВС СССР (ну и бронзовый бюст на родине дважды Героя).
А. М. Василевскому дважды присвоено звание Героя Советского Союза (29.07.1944 г. и 8.09.1945 г.). Он награжден 8 орденами Ленина (21.05.1942 г., 29.07.1944 г., 21.02.1945 г., 29.09.1945 г., 29.09.1955 г., 29.09.1965 г., 29.09.1970 г., 29.09.1975 г.); орденом Октябрьской Революции (22.02.1968 г.), Почетным оружием с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968 г.); 2 орденами Красного Знамени (3.11.1944 г.. 20.06.1949 г.): орденом Суворова I степени (28.01.1943 г.); орденами Красной Звезды (1939 г.), «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени (30.04.1975 г.). Дважды удостоен ордена «Победа» (10.04.1944 г., 19.04.1945 г.), а также награжден 13 медалями СССР и 28 орденами и медалями иностранных государств.
Таким образом, Василевским за время Великой Отечественной Войны (включая орден от 29.09.1945) получено 8 советских орденов: 2 ордена Победы (1944, 1945) 1 орден Суворова 1-й степени (1943) 4 ордена Ленина (1942, 1944, 1945, 1945) 1 орден Красного Знамени (1944)
Напомню, Жуковым за время Великой Отечественной Войны получено 6 советских орденов: 2 ордена Победы (1944, 1945) 2 ордена Суворова 1-й степени (1943, 1945) 1 орден Ленина (1945) 1 орден Красного Знамени (1944)
Эти награды говорят о том, что оценка Сталиным и Советским правительством значения и роли Василевского во время войны была, мягко говоря, "не ниже" оценки значения и роли Жукова.
Статут ордена Ленина во времена получения его Жуковым был немного иным - см. здесь (Приложение 2)
Здесь статут 1930 г. и про военных и оборону страны в нём ничего нет...
Я выяснил, что: "В Статут ордена и его описание вносились изменения Постановлением ЦИК СССР от 27 сентября 1934 года, Указами Президиума Верховного Совета от 19 июня 1943 года и от 16 декабря 1947 года."
Какие изменения конкретно и формулировки - пока не ясно...
Ха-ха! Да, этот орден вручили в день пятидесятилетия маршала Василевского. Ну, повезло главнокомандующему - триумфально закончить Вторую мировую войну аккурат к своему юбилею! Только не совсем корректно равнять "юбилейный" орден 1945 г. с юбилейными орденами брежневского периода. Как говорят в Одессе - это "две большие разницы".
P.S. По наградам военного времени у Василевского с Жуковым, действительно, почти ничья... Чего не скажешь об исторической памяти современников: здесь Жуков выигрывает с десятикратным перевесом.
Только не совсем корректно равнять "юбилейный" орден 1945 г. с юбилейными орденами брежневского периода. Как говорят в Одессе - это "две большие разницы".
Я выяснил, что: "В Статут ордена и его описание вносились изменения Постановлением ЦИК СССР от 27 сентября 1934 года, Указами Президиума Верховного Совета от 19 июня 1943 года и от 16 декабря 1947 года." Какие изменения конкретно и формулировки - пока не ясно...
Не ясно - поможем. На странице, ссылку на которую я вам давал, на самом верху есть "Содержание", которое содержит ссылки на еще четыре страницы информации по этому ордену. Покликайте по ним, почитайте, и будет вам счастье... Намекну, что все перечисленные вами изменения касались статьи 2-й статута, т.е. внешнего вида ордена.
Покликайте по ним, почитайте, и будет вам счастье...
Да мне уже есть счастье: без помощи вашей братии добыл года военных наград Жукова и Василевского... Результатами очень доволен, ибо, задурманенный пропагандой, думал, что Жуков здесь "весомее". Оказалось нет!
P.S. Конечно, интересно почитать формулировки наград, но не думаю, что вы меня осчастливите этим...
А после орден Ленина за "выслугу лет" давали разве?
Вот хороший пример: генерал-майор Закуренков Николай Кузьмич, получил три ордена за "выслугу лет": 30.04.45 - Красная Звезда 20.06.49 - Красное Знамя 30.04.54 - Ленина
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме