Не серчайте если что не так, но я на этом форуме новичёк и то, что я хочу написать это именно взгляд нового человека, который "полистал" форум и после прочтения оного, у меня сложилось определённое мнение...Может многое, что я хочу сказать для ВЕТЕРАНОВ форума будет смешно и.т.д, но это именно взгляд со стороны...
Насколько мне показалось, все темы в которых обсуждается суворов очень быстро перескакивают на обсуждение моего тёзки А.Исаева Или все давно поняли что суворова обсуждать нет смысла, или многие так НЕНАВИДЯТ А.Исаева, что при любом случае готовы его помянуть не очень лестным словом.
Я честно говоря непойму, что он такого плохого сделал??? Да он критикует суворова(есть за что), НО НЕ ОН ОДИН ЭТО ДЕЛАЕТ.
Я был приятно удивлён, что на этом форуме можно пообщаться с авторами многих КНИГ. Я не могу себя отнести к знатокам военной истории, я тот кого вы часто называете ЛАМЕР(хотя и незнаю, что эта за птица така),т.е. тот о ком в анотации пишут ШИРОКИЙ КРУГ ЧИТАТЕЛЕЙ. И поэтому информации которую представляет А.Исаев в своих книгах, мне достаточно чтобы сделать СВОИ выводы по разным вопросам. Он не искажает информацию и не пытается ЛГАТЬ. А то, что многие не совсем согласны с его выводами , так это совершенно нормальная ситуация. Каждый имеет право высказать свое мнение по данному вопросу, и если вам кажется, что как могие говорят - "он высасывет выводы и пальца на основании нескольких документов" то ради Бога делаите свой выводы на основании документов которые он предоставил. Вы забываете, что он всё таки Русский человек, и обвинять его в большей любви к России чем к Германии и соответственно к РККА чем к Вермахту просто глупо. А когда на форуме ему открыто говорят ,что он дурак ,то это не совсем серьёзно и не очень красиво. Он как НОРМАЛЬНЫЙ мужик который пишет НОРМАЛЬНЫЕ книги, естественно отвечает, что он пасть порвёт этому НЕХОРОШЕМУ человеку, а затем поняв, что пасти будет мало,обещает порвать за одно и целку. и.т.д. Сделали топик по обсуждению книги суворова так удачи, обсуждайте, но зачем в сторону уходить да ещё за одно припоминать десяток других участников форума и их книги?????
>Фраза Исаева, которой, как ему показалось, он Суворова "отбрил"? ИМХО, довольно глупая фраза, говорящая о невысоком уме ее автора. -------------------- Докажите!
Можете подкрепить это свое высказывание хотя бы парой примеров?
Один пример не так давно проскакивал на соседних ветках. Я говорю о его мнении, что БУС в 41 были. Сам-то он не признался откуда он это взял, но народ уверен, что он взял и "скомпилировал".
Сам-то он не признался откуда он это взял, но народ уверен, что он взял и "скомпилировал".
А компиляция есть великий грех? Любой научный или творческий процесс основан на использовании уже известных данных с малой толикой оригинальных мыслей и выводов. Так, что это не грех, а неизбежность. Главное, чтобы плагиата не было.
"Самоубийство" самая откровенная книга В. Суворова. Не понять ее истинный смысл практически невозможно. Я даже думаю, Владимир Богданович выбрал для нее такое название потому, что полагал, - он откроет этой книгой глаза своим читателям на то, как нужно понимать все его творения, после чего британские хозяева устроят ему пышные похороны за казенный счет. Но пронесло, "дорогие читатели" и "коммунистические фальсификаторы" ни чего не поняли, британские же хозяева остались вполне довольны. Давайте, наконец, вдумаемся в то, что пишет в этой книге В. Суворов. Гитлер был психически ненормальным типом, уверовавшим в свою гениальность и не слушавшим ничего, что расходилось бы с его мнением. Вывод: чтобы напасть на Россию ему не нужно было никакой угрозы со стороны России, он просто следовал своим собственным бредовым идеям. Гитлер и его окружение не знали, что в России бывает зима, что там очень плохие дороги, и что Россия очень большая страна. Вывод: они вполне могли рассчитывать завоевать Россию за пару месяцев, значит, чтобы напасть на Россию никакой угрозы с ее стороны им было не нужно. Гитлер и его генералы понятия не имели о силе Красной армии. Вывод: они вполне могли рассчитывать разбить ее в две-три недели, значит, чтобы напасть на Россию никакой угрозы с ее стороны им было не нужно. И так далее, и тому подобное. Раз за разом Владимир Богданович тычет "дорогого читателя" в то, что он, по сути, согласен с кремлевскими историками. Более того, он подтверждает их слова с присущим ему блеском.
Да нет же. На мой взгляд - это двигатель прогресса. Новое изобретение это компиляция из двух скомпилированных ранее. Но по данному конкретному вопросу, Малыш буквально кричит в своих постах "
НЕ
было БУС", а Исаев молчит. Где конструктивное начало?
> Насколько мне показалось, все темы в которых обсуждается суворов очень быстро перескакивают на обсуждение моего тёзки А.Исаева Или все давно поняли что суворова обсуждать нет смысла, или многие так НЕНАВИДЯТ А.Исаева, что при любом случае готовы его помянуть не очень лестным словом. --------------------- Oшибаетесь, т.к. тех кто ненавидит творчество А. Исаева - ничтожное меньшинство. Ему адвокаты не нужны.
>Он не искажает информацию и не пытается ЛГАТЬ. --------------------- В отличие от - Суворова, Мельтюхова, Солонина - А. Исаев пишет исключительно правду, а не байки, как эти трое.
> А то, что многие не совсем согласны с его выводами , так это совершенно нормальная ситуация. Каждый имеет право высказать свое мнение по данному вопросу, и если вам кажется, что как могие говорят - "он высасывет выводы и пальца на основании нескольких документов" то ради Бога делаите свой выводы на основании документов которые он предоставил. ------------------------- Несогласных с А. Исаевым - подавляющие меньшинство.
> Вы забываете, что он всё таки Русский человек, и обвинять его в большей любви к России чем к Германии и соответственно к РККА чем к Вермахту просто глупо. -------------------------------- По каким критерям, вы определили, что А. Исаев - русский? Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк.
>А когда на форуме ему открыто говорят ,что он дурак ,то это не совсем серьёзно и не очень красиво. Он как НОРМАЛЬНЫЙ мужик который пишет НОРМАЛЬНЫЕ книги, естественно отвечает, что он пасть порвёт этому НЕХОРОШЕМУ человеку, а затем поняв, что пасти будет мало,обещает порвать за одно и матку. и.т.д. -------------------- Правильно мыслите! ОН крутой, а В. Суворов нет! В. Суворов - баечник и романист, но никак не историк!
> Сделали топик по обсуждению книги суворова так удачи, обсуждайте, но зачем в сторону уходить да ещё за одно припоминать десяток других участников форума и их книги????? --------------------- Вот, я и пишу, на данном форуме, для того, чтобы ОН написал очередную контркнигу против баечника-романиста В. Суворова...
Так может самого Исаева стоит спросить, что стоит следующим в его творческих планах, когда ожидается выход новой книги, и не хочет ли он (а вроде , ЕМНИП, где-то в здешних темах он уже писал, что не хочет далее упираться в г-на Резуна) далее заняться "разделкой тушки" Самоубийства ...
>Так может самого Исаева стоит спросить, что стоит следующим в его творческих планах, когда ожидается выход новой книги, и не хочет ли он (а вроде , ЕМНИП, где-то в здешних темах он уже писал, что не хочет далее упираться в г-на Резуна) далее заняться "разделкой тушки" Самоубийства ... ------------------- А. Исаев, тогда так считал, а сейчас он вероятно поменял своё мнение.
2Диоген. >Зачем? Я прекрасно знаю, как Исаев общается на форумах. ----------------------------------------- Да, уж невменяемым субъектам, совсем спуску не даёт, но это же похвальное качество!
Можно слегка по теме? Мне у автора понравилось то место, где он пишет про отсутствие у немцев передков к Pak-35/36 и на этой основе начинает строить теорию, какие немцы идиоты. Честно сказать, даже не знаю, действительно ли он такой лапоть, или это такая утончённая форма издевательства над читателем.
>Можно слегка по теме? Мне у автора понравилось то место, где он пишет про отсутствие у немцев передков к Pak-35/36 и на этой основе начинает строить теорию, какие немцы идиоты. Честно сказать, даже не знаю, действительно ли он такой лапоть, или это такая утончённая форма издевательства над читателем. ----------------------------- Это, далеко не единственный момент. Но и факт отсутствия передков, к данным пушкам не есть хорошо.
>дык у них, в случае перевозки орудия грузовиком или БТРом, и все остальные орудия таскались без передков, что в этом плохого? ------------------------------------------------------- Неудобно...
>ЗЫ в качестве офтопа ------------------------------ Оффтоп-то, в теме, да ещё и по теме!
О чём и речь. Передков не было по той причине, что до развёртывания единственной кавдивизии (а именно в связи с этим событием Гальдер отмечает в дневнике отсутствие передков) ПТО в Вермахте таскались мехтягой даже в существовавшей в 1939 году кавбригаде. То есть это не есть свидетельство какой-либо специфической дурости, а скорее следствие поголовной моторизации ПТА.
>О чём и речь. Передков не было по той причине, что до развёртывания единственной кавдивизии (а именно в связи с этим событием Гальдер отмечает в дневнике отсутствие передков) ПТО в Вермахте таскались мехтягой даже в существовавшей в 1939 году кавбригаде. То есть это не есть свидетельство какой-либо специфической дурости, а скорее следствие поголовной моторизации ПТА. --------------------- ПТ калибра 37-50мм, таскать на мехтяге - чепуха.
>это самодеятельность, "колотушки" и к танкам цепляли -------------------------------------------------------------------------- Судя по смайлику, вас она не устраивает. Чем не устраивает. Пушка-то лёгкая можно буксировать и так.
Вот, я и пишу, на данном форуме, для того, чтобы ОН написал очередную контркнигу против баечника-романиста В. Суворова...
Ну наконец я понял о чём этот топик, а я глупенький думал тема о "книге" суворова. M@njust пишет:
цитата:
Ему адвокаты не нужны.
В адвокаты я не годен,да и вы сами очень хорошо в этом амплуа выступаете. M@njust пишет:
цитата:
По каким критерям, вы определили, что А. Исаев - русский? Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк.
Я так понимаю А.Исаев в России проживает и мне кажется что русский это его родной язык(хотя как я читал на этом форуме, многие с этим не совсем согласны), именно поэтому я посмел назвать его русским (если ошибся, то не со зла)
M@njust пишет:
цитата:
Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк.
Я не писал что он превозносит РККА. M@njust пишет:
цитата:
Правильно мыслите! ОН крутой, а В. Суворов нет! В. Суворов - баечник и романист, но никак не историк!
Я не очень разбираюсь в крутых и некрутых писателях, я их по другому оцениваю, но я думаю мне как ЛАМЕРУ это простительно. Но всё равно СПАСИБО, теперь я знаю что мыслю ПРАВИЛЬНО.
Отправлено: 28.11.06 21:10. Заголовок: Плачевный результат
M@njust пишет:
цитата:
Как эту книгу надо оценивать?
Как и любую книгу любого автора. Сначала прочитать (желательно внимательно), потом перепроверить ссылки на источники, откинуть ложные посылки, проанализировать оставшиеся, etc. Потом сделать вывод по Вашему усмотрению в зависимости от Вашего личного отношения к автору. И все. Я не знаю, хотел ли Сталин/СССР советизировать Европу, но Гитлер/Германия к захвату "жизненных пространств на Востоке" подготовились недостаточно хорошо. Как говорят у нас в Простоквашине- дали маху, ибо плачевный результат на лице. Всего наилучшего
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
- участник сейчас на форуме