Отправлено: 24.01.07 13:58. Заголовок: Сталин. Live Фильм.

В виду того, что был допущен акт геноцида ( ) по отношению к предыдущей теме и ее участникам, открываем специальную тему по обсуждению собственно фильма. Посты, касающиеся обсуждения тоипка темы, будут перенесены сюда.

50 cent озаглавил топик темы так:

цитата:

Как вам сериал?! Мне кажется или все-таки, наконец, начали потихоньку реабилитировать Иосифа Виссарионовича Сталина? Судя по тому, как в воскресенье прореагировали на "Эхо Москвы", так оно и есть.

...

 Отправлено: 15.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Не знаю как этим собираются реабилитировать (а его осудили?) Виссарионыча, но фильмец конечно на любителя. Раздражает откровенная халтура, например с немцем этим, командиром Тигра 11-й армии Манштейна, блин. За актерство низачет. Ну и беда всех сериалов - затянутость. 47 серий, а чем зрителя собираются держать? Не, то что Берия рулит и амеры лохи сэканомили нам бабки на А-бомбу, это круто. Тока вот не верю я что кто либо стал бы мочить старика с двумя инсультами. Не из за человеколюбия. А потому как опасно, могут оторвать все выступающие части. А старик и так не протянет долго, а сколько протянет, все равно уже реально управлять будет все меньше и меньше. Смысл рисковать да еще и амеров приплетать? То есть нафига генсеку в 1953 одобрение США? Они нынешнюю Америку с тогдашней не спутали? Вообщем посматривать то можно, но в целом квело.

 Отправлено: 15.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Не знаю как этим собираются реабилитировать (а его осудили?)

У либералов считается, что 20 съезд его осудил. Сванидзе в своих хрониках показывал документ за подписью ученых, народных артистов и пр. с решением об отказе в реабилитации Сталина (где-то 60-е, 70-е, точно не помню). Так что у "них" все официально.

Удафф пишет:

цитата:

Раздражает откровенная халтура, например с немцем этим, командиром Тигра 11-й армии Манштейна, блин. За актерство низачет

Да не актеров обсуждаем. Сегодня таких не наблюдается, все стухли с развалом советов. Сам факт изображения Сталина не как палача, вурдулака, тупого диктатора, а как государственника.

Удафф пишет:

цитата:

а чем зрителя собираются держать?

Сегодня про Якова начнут показывать. Несколько серий. Он же жизнь свою вспоминает, так что там непочатый край для съемок и реабилитаций.

 Отправлено: 15.01.07 22:38. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Сегодня таких не наблюдается, все стухли с развалом советов. Сам факт изображения Сталина не как палача, вурдулака, тупого диктатора, а как государственника.

Сам факт как он немца на Воркуту отправил как раз говорит что не без этого

50 cent пишет:

цитата:

Сегодня про Якова начнут показывать. Несколько серий. Он же жизнь свою вспоминает, так что там непочатый край для съемок и реабилитаций.

С чего про Якова? Ну посмотрим.

 Отправлено: 15.01.07 22:48. Заголовок: Re:

Рельные документы по деятельности заградотрядов в 1941 читает Берия. Узнает страна хоть...

 Отправлено: 16.01.07 04:14. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Мне кажется или все-таки, наконец, начали потихоньку реабилитировать Иосифа Виссарионовича Сталина?

А мне кажется что ИВС надо просто рассматривать как реальное историческое лицо, как человека и лидера. Не осуждать или реабилитировать, не делать преднамеренно из него монстра или белого пушистика. Ну не глупо ли сегодня занимаеться реабилитацией Цезаря или президента Никсона? А чем Сталин отличается от них? Только хронологическим периодом жития и способами правления.
Оценивать надо его по делам: где хорошо делал для людей и государства - так прямо и говорить, где плохо - опять же так и говорить. Объективно.

 Отправлено: 18.01.07 09:48. Заголовок: А Чикатило не собираются оправдывать?

А Чикатило не собираются оправдывать?

По сравнению с Иосифом Виссарионовичем он же просто "румяная гимназистка"

 Отправлено: 18.01.07 09:52. Заголовок: Вы действительно не видите разницы

Вы действительно не видите разницы между любопытством Никсона и убийством миллионов крестьян, с обращением выживших в новое рабство?

 Отправлено: 18.01.07 11:54. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А Чикатило не собираются оправдывать? По сравнению с Иосифом Виссарионовичем

Что общего?

 Отправлено: 18.01.07 13:16. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы действительно не видите разницы между любопытством Никсона и убийством миллионов крестьян, с обращением выживших в новое рабство?

Если так интенсивно промывать мозги, то можно все нафик смыть.

 Отправлено: 18.01.07 13:26. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А Чикатило не собираются оправдывать?

Пишите сценарий, Чикатило Лайф сорвет кассу

VIR пишет:

цитата:

Вы действительно не видите разницы между любопытством Никсона и убийством миллионов крестьян, с обращением выживших в новое рабство?

Ага, как учит Фоменко Сталин на самом деле древнеперсидский Кир

 Отправлено: 18.01.07 13:26. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Да не актеров обсуждаем. Сегодня таких не наблюдается, все стухли с развалом советов. Сам факт изображения Сталина не как палача, вурдулака, тупого диктатора, а как государственника.

А в каком фильме Сталина изображали как вурдалака, а те более как тупого диктатора?

 Отправлено: 18.01.07 13:29. Заголовок: Re:

uliss

Ночь со Сталиным?

 Отправлено: 18.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ночь со Сталиным?

Не видел. Наше/импорт? Увидеть можно?

 Отправлено: 18.01.07 13:33. Заголовок: Re:

А вот история с Яковом она как то документально подтверждена?

 Отправлено: 18.01.07 13:35. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не видел. Наше/импорт? Увидеть можно?

Наше. Пиры Вальтарасара или Ночь со Сталиным. По книжке "Сандро из Чегема".

 Отправлено: 18.01.07 19:41. Заголовок: Да какой там Кир

Только камбоджийские товарищи смогли составить ему конкуренцию. Я, правда, не большой знаток истории. Может есть и исторические конкуренты

 Отправлено: 18.01.07 21:08. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Только камбоджийские товарищи смогли составить ему конкуренцию.

В каком плане? Если относительно, то все жертвы "кровавого режима" за 1918-1953 около 1.5% населения примерно (если взять и расстреляных и умерших в заключении и ссылке, включая уголовников). Абсолютно же сравнивать невозможно ввиду отсутствия сколько либо точных данных по Камбодже.

VIR пишет:

цитата:

Я, правда, не большой знаток истории. Может есть и исторические конкуренты

То есть про Адольфа Гитлера Вы не слышали?

 Отправлено: 18.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

"кровавого режима" за 1918-1953 около 1.5%

Ну да, пустячок, в общем-то. Просто перешли в другое агрегатное состояние.

 Отправлено: 18.01.07 22:46. Заголовок: Re:

О Гитлере слышал. Но, по-моему, ему до дяди Джо как до Луны.

А как эти 1.5% получаются?

 Отправлено: 18.01.07 23:16. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

О Гитлере слышал. Но, по-моему, ему до дяди Джо как до Луны.

Скажите это евреям

VIR пишет:

цитата:

А как эти 1.5% получаются?

Путем сложения и деления. Циферки есть у Пыхалова.

 Отправлено: 19.01.07 02:39. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы действительно не видите разницы

Я не о разнице, а об объективности. Давайте изучать, давать оценки, но не осуждать и не реабилитировать. Пустое это дело.

 Отправлено: 19.01.07 06:22. Заголовок: Re:

Не буду настаивать. А то еще подумаете, что я Гитлера пытаюсь оправдать.

А вот 1.5% это процент от населения страны в каком году?

 Отправлено: 19.01.07 06:25. Заголовок: Re:

Но ведь упомянули Никсона в одном ряду со Сталиным. А это, по-моему, оскорбительно для Никсона

 Отправлено: 19.01.07 07:48. Заголовок: Re:

Вновь пришел VIR и решил поразить всех своим невежеством. Сходите уже на сайт ФСБ -- там все цифры есть по годам. К примеру, в 37-м году было арестовано 946 тыс. человек, т.е. в процентном отношении меньше, чем в современной России.

assaur пишет:

цитата:

Ну да, пустячок, в общем-то. Просто перешли в другое агрегатное состояние.

А Вы-то когда из другого, зазомбированного, состояния выйдите? 1,5% -- это арестованные, а не расстрелянные.

 Отправлено: 19.01.07 08:17. Заголовок: Re:

Про 37-ой я и слова не сказал. С моей точки зрения, это даже не жертвы. Уничтожение партии я бы скорей поставил Сталину в заслугу. Только представьте себе, Белые не смогли добраться до большевиков. А дядя Джо чуть ли не весь ЦК и партийный сьезд уконтропупил! И даже в Мексике Троцкого ледорубом по башке отблагодарил. Так какие тут могут быть претензии?

 Отправлено: 19.01.07 10:43. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Наше. Пиры Вальтарасара или Ночь со Сталиным. По книжке "Сандро из Чегема".

Это вообще. Мне на основании этой комедии завываний люди на полном серьезе что-то доказывали про Сталина. Типа документальный фильм.

VIR пишет:

цитата:

Так какие тут могут быть претензии?

Вот и чудненько.

 Отправлено: 19.01.07 12:17. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А вот 1.5% это процент от населения страны в каком году?

Да в не в каком. Это по совокупности за 1918-1953. Даже в 1937-1938 пострадал едва ли каждый сотый житель СССР. Нездорово, но тут либо жертвы+Николай 2-й = , либо жертвы + Сталин = сверхдержава.


VIR пишет:

цитата:

Про 37-ой я и слова не сказал. С моей точки зрения, это даже не жертвы. Уничтожение партии я бы скорей поставил Сталину в заслугу.

Это довод есть у Резуна. И что характерно, и тут соврал
В 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

 Отправлено: 19.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Это вообще. Мне на основании этой комедии завываний люди на полном серьезе что-то доказывали про Сталина. Типа документальный фильм.

А фильм "Мой друг Василий, сын Иосифа" не видели?

 Отправлено: 19.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

около 1.5% населения примерно

- Вообщем-то за этой прилизаной цифрой тоже стоит однако 3.000.000 человек.
Удафф пишет:

цитата:

либо жертвы + Сталин = сверхдержава.

- по Вашему это круто? А чего все от этого получили? Без психотерапевта почувствовали себя великими?
Энциклоп пишет:

цитата:

1,5% -- это арестованные, а не расстрелянные.

- Да, что Вы говорите? Наверное сюда и уголовники входят?
Удафф пишет:

цитата:

Скажите это евреям

- Возможно будь мы евреями мы бы тоже считали как они.
К сожалению ведь не все евреи. Ну это так для статистики. И потом возможно Иосиф Виссарионович просто не успел так уж серьезно поработать с евреями.
Энциклоп пишет:

цитата:

К примеру, в 37-м году было арестовано 946 тыс. человек, т.е. в процентном отношении меньше

- Было арестовано? Или было арестованных?

 Отправлено: 19.01.07 12:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

по Вашему это круто? А чего все от этого получили? Без психотерапевта почувствовали себя великими?

То, что сейчас сидим в интернете, а не вкалываем с интузазизмоом на предприятиях третьего рейха, как рассово неполноценые отбросы общества.

 Отправлено: 19.01.07 13:46. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вообщем-то за этой прилизаной цифрой тоже стоит однако 3.000.000 человек.

нет, меньше однако.

917 пишет:

цитата:

по Вашему это круто? А чего все от этого получили? Без психотерапевта почувствовали себя великими?

Вы правда не понимаете или специальные курсы заканчивали? Сверхдержава по определению лучше развала страны и гражданской войны. Как результат.

917 пишет:

цитата:

Возможно будь мы евреями мы бы тоже считали как они.

А вот это не известно: может Вы еврей

917 пишет:

цитата:

К сожалению ведь не все евреи. Ну это так для статистики. И потом возможно Иосиф Виссарионович просто не успел так уж серьезно поработать с евреями.

А это вообще не знаю как понимать. Ну давайте в ваших миллионах только русских считать, что получим?

 Отправлено: 19.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

нет, меньше однако.

- А был ли мальчик?

Удафф пишет:

цитата:

Вы правда не понимаете или специальные курсы заканчивали? Сверхдержава по определению лучше развала страны и гражданской войны. Как результат.

- Видимо спецкурсы. Во-первых гражданская война отгремела практически по полной программе. Во-вторых сверхдержава развалилась с треском и выяснилось, что бывшие граждане одной страны, но разных национальностей со страшной силой не навидят друг друга.
Удафф пишет:

цитата:

А вот это не известно: может Вы еврей

- А Вы Водопьянов? Обычно он задавал этот дурацкий вопрос.
Удафф пишет:

цитата:

А это вообще не знаю как понимать.

- А что здесь понимать? Я например к Сталину отношусь хуже чем к Гитлеру. Во всяком случае надо быть большим эстетом, чтобы разбираться в диктаторах. Вам вот чего вожака не хватает? Не за кем следовать?

Препод пишет:

цитата:

То, что сейчас сидим в интернете, а не вкалываем с интузазизмоом на предприятиях третьего рейха, как рассово неполноценые отбросы общества.

- Трудно сказать с чего Вы это взяли? Во всяком случае при Сталине такая перспектива у всех нас была и четко прослеживалась. Но в конце концов должно ж было и нам повезти. Видно еще не совсем прогневили Бога.

 Отправлено: 19.01.07 15:22. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А был ли мальчик?

Мыслю не расскроете?

917 пишет:

цитата:

Во-первых гражданская война отгремела практически по полной программе.

Да, как результат правления Николая 2-го

917 пишет:

цитата:

Во-вторых сверхдержава развалилась с треском

Но без гражданской войны, в отличие от Российской империи.

917 пишет:

цитата:

бывшие граждане одной страны, но разных национальностей со страшной силой не навидят друг друга.

Более чем словаки с чехами и менее чем сербы с хорватами. Развал РИ же как раз развивался скорее по Югославскоому сценарию.

917 пишет:

цитата:

- А Вы Водопьянов? Обычно он задавал этот дурацкий вопрос.

Нет. И это не вопрос.

917 пишет:

цитата:

Я например к Сталину отношусь хуже чем к Гитлеру. Во всяком случае надо быть большим эстетом, чтобы разбираться в диктаторах.

Ну раз Вы эстет и разбираетесь в диктаторах, то обьясните чем Сталин хуже Гитлера? Больше своих бил? С гуманитарной точки зрения это все равно, да и Он спросит за всех, а не только за тех у кого паспорт советский был. А раз так, то Гитлер лидериует.

917 пишет:

цитата:

Вам вот чего вожака не хватает? Не за кем следовать?

Может я сам хочу быть вожаком Ух я бы развернулся!

На самом деле я стремлюсь быть обьективным. Сильная, даже и жестокая власть всегда лучше слабой. Как не порадоксально, при слабой власти жертв всегда больше.

 Отправлено: 19.01.07 16:31. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Мыслю не расскроете?

- Ну все равно как то у Вас жертв многовато. Вы еще количество уменьшите раз в 5 и получиться значительно лучше. Может их вообще не было? Может порубку леса удалось осуществить без лета щепок.
Удафф пишет:

цитата:

Да, как результат правления Николая 2-го

- Ну, а Николай то тут причем? Он к этому моменту уже 8 месяцев был не у руля.
Удафф пишет:

цитата:

Но без гражданской войны, в отличие от Российской империи.

- Просто как версия. Может у власти не было большевиков?
Удафф пишет:

цитата:

Ну раз Вы эстет и разбираетесь в диктаторах, то обьясните чем Сталин хуже Гитлера?

- Я в данном случае имел ввиду, что не я эстет, а что надо быть - в принципе идея о том, что из коммуниста получиться хороший национал-социалист прозвучала и в фильме. Я затрудняюсь ответить кто из них хуже - Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот. Мне кажется вопрос не корректен. Ведь нельзя же по суду человека 10 раз приговорить к смерте. К сожалению Иосифу Виссарионовичу не удалось разделить судьбу последователя Саддама или удалось? Фильм то еще не закончился.
Просто Гитлер оценивается мною как стихийное бедствие, как извержение вулкана или гроза, немецкий народ от него не пострадал в таких объемах, от его политики да. А Сталин это отечественный продукт, с него другой спрос. Надо заметить, что Гитлер довольно сильно вытащил репутацию Иосифа Виссарионовича из заднего места.
Удафф пишет:

цитата:

На самом деле я стремлюсь быть обьективным. Сильная, даже и жестокая власть всегда лучше слабой. Как не порадоксально, при слабой власти жертв всегда больше.

- Наверное, просто я не ивжу сильную власть как синоним диктатуры.

 Отправлено: 19.01.07 17:46. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ну все равно как то у Вас жертв многовато. Вы еще количество уменьшите раз в 5 и получиться значительно лучше. Может их вообще не было? Может порубку леса удалось осуществить без лета щепок.

А у Вас все черно-белое?

917 пишет:

цитата:

Ну, а Николай то тут причем? Он к этому моменту уже 8 месяцев был не у руля.

То есть Николаша не приделах через 8 месяцев, а Сталин к развалу СССР через 40 лет имеет прямое отношение?

917 пишет:

цитата:

Просто как версия. Может у власти не было большевиков?

Ну коммунисты были. Включая и тех кто устраивал 1968 год и Афган.

917 пишет:

цитата:

Я затрудняюсь ответить кто из них хуже - Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот. Мне кажется вопрос не корректен. Ведь нельзя же по суду человека 10 раз приговорить к смерте

А я вообще считаю что к высшим политдеятелям невозможно подходить с чисто уголовным правом. Повесить можно и Буша-джуниора и Путина. Нельзя наверно только Далай-ламу, но он то как раз не политик в чистом виде. Поэтому весь гуманитарный бред о слезе ребенка летит в корзину или провозглашаем анархию и вешаем всех лидеров.

917 пишет:

цитата:

Просто Гитлер оценивается мною как стихийное бедствие, как извержение вулкана или гроза, немецкий народ от него не пострадал в таких объемах, от его политики да.

Про обьемы давайте не будем: потери в т.ч. гражданские за 12 лет нацизма у немцав кроют ПМВ и относительно уступают наверно только Тридцатилетней войне. Ну и если сравнивать максимальное рассширение СССР и полный даун и расспад Германии, то опять же сравнение не в пользу Гитлера. Я думаю Вы не станите спорить, что немцы ощущяют последствия политики Гитлера сейчас не в меньшей мере, чем мы ощущаем последствия политики Сталина.

917 пишет:

цитата:

А Сталин это отечественный продукт, с него другой спрос

То есть если бы Гитлер почикал своих в обьемах Большого Террора, а Сталин все го лишь погнобил евреев и гомиков, то Гитлер был бы для Вас хуже?

917 пишет:

цитата:

Надо заметить, что Гитлер довольно сильно вытащил репутацию Иосифа Виссарионовича из заднего места.

Это как посмотреть. Нынешний поток чернухи про ВОВ и Сталина в ней как раз работает против этого вывода. Но даже умри Сталин в 1939, его роль оценивалась все равно по разному.

917 пишет:

цитата:

Наверное, просто я не ивжу сильную власть как синоним диктатуры.

Это не синоним, но диктатура бывает сильной властью.

 Отправлено: 19.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А у Вас все черно-белое?

- Ну, в данном тяжелом случае "черное".

Удафф пишет:

цитата:

То есть Николаша не приделах через 8 месяцев, а Сталин к развалу СССР через 40 лет имеет прямое отношение?

- Нет, у меня разницы в подходах нет.
Я не говорил, что Николай положительный герой. Просто большевики сместили не Николая, а временное Правительство.
Удафф пишет:

цитата:

Повесить можно и Буша-джуниора и Путина.

- Не могу здесь согласиться. Есть конкретные решения суда, есть конкретные эпизоды (собственно говоря многия сторонники велих деятелей на такое и надеялись, что обвинений будет много, но все выльется в политическую трескотню. Виг два- взяли конкретный эпизод, где лично отметился, доказали причастность и вину, вынесли судебное решение, а потом пускай трепяться на здоровье 20000 человек его жертвы или 100000. Общих разборов не будет.
По поводу Буша и Путина не знаю. Если есть информация передайте ее правоохранительным органам.

Удафф пишет:

цитата:

То есть если бы Гитлер почикал своих в обьемах Большого Террора, а Сталин все го лишь погнобил евреев и гомиков, то Гитлер был бы для Вас хуже?

и Удафф пишет:

цитата:

Я думаю Вы не станите спорить, что немцы ощущяют последствия политики Гитлера сейчас не в меньшей мере, чем мы ощущаем последствия политики Сталина.

- Я уже говорил, что затрудняюсь ответить кто хуже. Возможно это мог бы определить некий непредвзятый человек, например житель Багамских островов.
Вот например насколько Гитлер виноват, что погибло 27000000 жителей СССР, и какова роль Сталина в этом?

 Отправлено: 19.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Это не синоним, но диктатура бывает сильной властью.

Может это будет звучать пародоксально, но мне кажется, что диктатура как раз показатель слабости. Ну не могут проблемы иначе как с помощью грубой силы решить - вот и давят. Некая аналогия с насильниками - ну нелюбят их бабы, так силой давай...

 Отправлено: 19.01.07 19:07. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Надо заметить, что Гитлер довольно сильно вытащил репутацию Иосифа Виссарионовича из заднего места.

Из чьего заднего место!? И кто его туда засунул ПОСЛЕ его смерти?!

 Отправлено: 19.01.07 19:11. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Некая аналогия с насильниками - ну нелюбят их бабы, так силой давай...

Плохая аналогия. Где было больше изнасилований, в сталинском СССР, гитлеровской Германии или рузвельтовской США?! А главное почему!?

 Отправлено: 19.01.07 20:00. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Может это будет звучать пародоксально, но мне кажется, что диктатура как раз показатель слабости. Ну не могут проблемы иначе как с помощью грубой силы решить - вот и давят. Некая аналогия с насильниками - ну нелюбят их бабы, так силой давай...

А кто сказал что диктатуру вводят чтобы решить проблемы? Я уж не говорю что царь Николай какой никакой, а диктатор. Насильник-импотент, хм?