Отправлено: 15.01.07 21:58. Заголовок: Сталин. Live

Как вам сериал?! Мне кажется или все-таки, наконец, начали потихоньку реабилитировать Иосифа Виссарионовича Сталина? Судя по тому, как в воскресенье прореагировали на "Эхо Москвы", так оно и есть.

 Отправлено: 23.01.07 14:19. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Это лично Сталин придумал, или людЯм так жить нравилось? Кто мешал НЕ стучать? Не желание-ли вьехать в квартиру соседа?

- Вообще смех, смехом, но помню в 1991 году в период предпоследней попытки остатков ВКП(б) все же против воли ощастливить часть человечества на 1/6 сущи у нас в организации действительно составлялись списки неблагонадежных. С верху указаний не давали и это была чистая инициатива с низу в попытках решить квартирный вопрос. Во всяком случае идиотом составлявшим списки похоже действительно казалось, что их наградят. Вот до чего доводит квартирный вопрос.
И теперь на вопрос "кто мешал не стучать"? Мешала не стучать система созданная И.Сталиным, которая создала условия для массового террора и доносительства.

 Отправлено: 23.01.07 14:20. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Это лично Сталин придумал, или людЯм так жить нравилось? Кто мешал НЕ стучать? Не желание-ли вьехать в квартиру соседа?

ЛюдЯм в основной массе всегда нравится чего то гадкое. Наверное, задача ВЛАСТИ в том и состоит, чтобы создать условия, которые мешают делать гадости, а не подталкивать их делать. А придумал это конечно не лично Сталин. Институт стукачества всегда сопутствовал тирании, Сталин это только умело, по-византийски задействовал.
smalvik пишет:

цитата:

А местную милицию, которую так все ругают - с Марса привозят, или из граждан этой страны набирают? Служащих в органы власти небось из Америки привозят? От взяток не все отказываются, но коррупцию ругают все. Кто мешает свои обязанности ЧЕСТНО выполнять?

А еще Волга впадает в Каспийское море... С чем тут спорить то?

 Отправлено: 23.01.07 14:21. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Вам не приходилось, наверное, в серьезных ящиках работать.

Уверяю Вас, приходилось. И допуск на меня оформляли, только вот свое происхождение я писал по-разному.

 Отправлено: 23.01.07 14:25. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

ЛюдЯм в основной массе всегда нравится чего то гадкое.

Говорите за себя.

 Отправлено: 23.01.07 14:28. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Я слышал историю про "катушку ниток", только в этой истории катушка ниток оказалась бобиной кордовой нити, украденной с оборонного предприятия. Говорили, что в то время эти бобины закупались за границей за золото и стоили дорого. Так-что не все так просто в этом деле.

"Я слышал историю про...", "говорили что в то время..." - слова не из нашего лексикона.
Если серьезно - если посмотреть любое дело о краже, там должна быть цифра - стоимость похищенного. Наверное, не только бобины, но и икру вагонами перли. И что? "Пять колосков" по той же статье должны идти?

 Отправлено: 23.01.07 14:30. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

И что? "Пять колосков" по той же статье должны идти?

Да, почему нет? Только подпункты статьи будут разные.

 Отправлено: 23.01.07 14:30. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

То, что "значительная <часть> населения бывшего СССР" в этом вопросе безграмотна.

- Думаю вопрос не в граммотности. Тут за основу взяли аналогию с размерами бедствия. Вон там другой коммунистический деятель Пол-Пот , где-то треть населения в светлое будущее не определил. Вроде как истреблял население не по национальному признаку, а треть его куда-то делась? Ну и как это назвать?
Подобрали слово синоним - геноцид. Вон и Малыш понял о чем мы говорим.

Конечно Сталин не самый плохой.
ВКПб) обычно признавала ошибку, а безвинно и винноубиенные списывались на издержки исторического процесса.
Можно сказать нам повезло, что у нас был "хозяин", а не красный кхмер.

 Отправлено: 23.01.07 14:32. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да и я. А что?

Дык он, вроде, по формальному признаку, РОДИНЕ никакой пользы то не принес. А, наоборот, взял и заклятым врагам - империалистам геликоптер построил. Как таких при том режиме величали?

 Отправлено: 23.01.07 14:35. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

если посмотреть любое дело о краже, там должна быть цифра - стоимость похищенного. Наверное, не только бобины, но и икру вагонами перли. И что? "Пять колосков" по той же статье должны идти?

Вообще-то важен сам факт кражи. А знаменитый указ 7/8 ужесточает наказание за кражу гос. имущества.

 Отправлено: 23.01.07 14:36. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Дык он, вроде, по формальному признаку, РОДИНЕ никакой пользы то не принес. А, наоборот, взял и заклятым врагам - империалистам геликоптер построил. Как таких при том режиме величали?

Я не пойму, Вы какой тезис оспариваете? Цитирую свои исходные посты:

S.N.Morozoff писал аж на 3-й странице:

цитата:

Дык, очень не хотелось все потерять. Национализация, понимашь, поругание веры, понимашь... В итоге потеряли не только это, но еще и родину, оказавшись в эмиграции. Там, исчерпав возможности для вооруженной борьбы, надеялись, что большевики не сегодня-завтра сами свалятся. Немножко готовы были им в этом помогать. Но не срослось. Некоторые вернулись. Некоторые остались. Некоторые, оставшись, служили у немцев, некоторые нет. Ну и, наконец, некоторые (довольно многие, видимо) обрели новыю родину. Прижились. :)

и

цитата:

Примерно так. Пролюбил родину - сиди и не чирикай. Иди в таксисты, официанты, мелкие коммерсанты, куда угодно. В общем, осваивай новую родину.

В чем вопрос, к чему претензии?

 Отправлено: 23.01.07 14:37. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Хватит переводить резиновые изделия - на квадратном глобусе они рвутся по рёбрам.

uliss пишет:

цитата:

Институт стукачества всегда сопутствовал тирании,

Этот институт всегда сопутствовал человеческим отношениям. Во все времена, при любом режиме. Пример Уолта Диснея я уже приводил.

Представим на секунду, что был сознательный умысел уморить украинцев голодом. Так, что сам Сталин приезжал на места, вывозил хлеб? Или другие члены политбюро? Или марсиане исполняли их злую волю? Нет. Что-то мне подсказывает, что одни хохлы вывозили хлеб у других. И кто в таком случае "морил" украинцев голодом?

 Отправлено: 23.01.07 14:39. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Институт стукачества всегда сопутствовал тирании, Сталин это только умело, по-византийски задействовал.

Ага, а вот у демократов все проще - проценты за донос по укрытым налогам и моральное удовлетворение за стук по остальным преступлениям. Куда Византии.
Кстати, в любой стране ябедников хватает, только вот за бугром это дело чести и доблести.

 Отправлено: 23.01.07 14:43. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Конечно Сталин не самый плохой. ВКПб) обычно признавала ошибку, а безвинно и винноубиенные списывались на издержки исторического процесса. Можно сказать нам повезло, что у нас был "хозяин", а не красный кхмер.

А какова цель у Ваших зажигательных речей? Просто интересно. Может этот форум должен вслед за 26 странами признать "геноцид" и покаяцо еще до кучи?

 Отправлено: 23.01.07 14:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну и что? Отрицать, что классы должны были быть в конечном итоге уничтожены будете?

Согласно тому, что написано в учебнике по научному коммунизму - нет. Но вот у меня на сарае написанно: Х*Й, а там дрова. Имеем еще одну особенность режима - вещаем одно, делаем другое.

 Отправлено: 23.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

этот форум должен вслед за 26 странами признать "геноцид" и покаяцо еще до кучи?

И выплатить обиженным с процентами. Кудыж без ентого. Бабло побеждает зло. Коммунячье.

 Отправлено: 23.01.07 14:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Отвлекаясь от определений. Да скажи ты мне на милость: кому и зачем это потребовалось бы устраивать? Что, без этого проблем не хватает, давай еще Украину, Поволжье, Сев. Кавказ и прочее голодом морить?

В дискуссию по "глодомору" влезать не хочу, тк мнение не сложилость. Но вот по поводу потенциального мотива...
А хребет сломать. Показать, что будет со всеми теми, кто против шерсти (колхозов там и тп). Чем не мотив?

 Отправлено: 23.01.07 14:54. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

"украинский народ" (и в укр. паламенте по этому поводу было много споров) означает всь народ проживающий на територии Украины, в том числе Русские, Греки, Болгары ,и даже Евреи.

Таким образом, ни о каком национальном/расовом/этническом аспектах говорить не приходится. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 23.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Уверяю Вас, приходилось. И допуск на меня оформляли, только вот свое происхождение я писал по-разному.

Не хочу меряться крутизной, может в Вашем случае Первый отдел какой то либеральный был, но в моем случае все было "по взрослому" в этом вопросе.

 Отправлено: 23.01.07 15:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Согласно тому, что написано в учебнике по научному коммунизму - нет. Но вот у меня на сарае написанно: Х*Й, а там дрова. Имеем еще одну особенность режима - вещаем одно, делаем другое.

Правильно, не надо отрицать очевидное. А что у Вас на сарае написано, меня мало волнует.

 Отправлено: 23.01.07 15:03. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

ЛюдЯм в основной массе всегда нравится чего то гадкое. Говорите за себя.

Я никого не хотел обидить. Но любой учебник по социальной психологии Вам выдаст то-же самое. Путь вверх по шкале морали труден и долог, а вниз - только давай. Иначе трудно было бы обосновать наличие правоохранительной системы в любой, даже самой культурной стране. Нет?

 Отправлено: 23.01.07 15:03. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

ЛюдЯм в основной массе всегда нравится чего то гадкое. Наверное, задача ВЛАСТИ в том и состоит, чтобы создать условия, которые мешают делать гадости, а не подталкивать их делать.

Знаете, а ведь ВЛАСТЬ, она из этих ЛЮДЕЙ и состоит. Так кто кому должен-то создавать условия? Люди сами себе или какая-то абстрактная ВЛАСТЬ?

 Отправлено: 23.01.07 15:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да, почему нет? Только подпункты статьи будут разные.

Ну это понятно. И накзания. Колосков пять? Значит и лет - пять. И судимость. Я же говорю - уголовники...

 Отправлено: 23.01.07 15:07. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А какова цель у Ваших зажигательных речей? Просто интересно. Может этот форум должен вслед за 26 странами признать "геноцид" и покаяцо еще до кучи?

- У меня? Никакой. По-моему мы просто беседуем. Обмениваемся мнениями так сказать. А Вы о чем подумали?
И вот это - "покаяцо". Я что по Вашему фантазер? Если, человек отношения к ВКП(б) не имеет, то за что ему каяца?
А если имеет, то я Вам по собственному опыту скажу - ему ссы в глаза, а он говорит Божья роса.
Большевизм не образ мыслей или система взглядов - это нравственная позиция.
Какое уж там покаяние.
Ну и шуточки у Вас.

 Отправлено: 23.01.07 15:16. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Я никого не хотел обидить. Но любой учебник по социальной психологии Вам выдаст то-же самое. Путь вверх по шкале морали труден и долог, а вниз - только давай. Иначе трудно было бы обосновать наличие правоохранительной системы в любой, даже самой культурной стране.

Вы еще и о морали хотите поговорить? Какую именно мораль следует принять за основу, а то они, знаете ли, разные есть?

цитата:

Ну это понятно. И накзания. Колосков пять? Значит и лет - пять. И судимость. Я же говорю - уголовники...

Почему именно пять? А про Указ семь-восемь, я смотрю, Вы тоже только слышали. А про Постановление от 26 июля 1935г. не слышали вообще, равно как и о Постановлениях от 1 февраля, 27 марта 1933г. и 17 января 1936г. Тогда о чем Вы хотите говорить?

 Отправлено: 23.01.07 15:22. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А хребет сломать. Показать, что будет со всеми теми, кто против шерсти (колхозов там и тп). Чем не мотив?

А работать кто будет? Или Гулаг не справлялся? Нафига такие сложности?

 Отправлено: 23.01.07 15:24. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Но вот по поводу потенциального мотива... А хребет сломать. Показать, что будет со всеми теми, кто против шерсти (колхозов там и тп). Чем не мотив?

Гм-м... А патроны в НКВД уже закончились? Настоящих буйных мало, и только они представляют опасность. Большинство из них, кстати, уже раскулачены и сосланы, куда Макар телят не гонял. Специально гробить людские ресурсы, когда их хронически не хватает - умопомешательство.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.01.07 15:36. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

По-моему мы просто беседуем. Обмениваемся мнениями так сказать. А Вы о чем подумали?

Я подумал, что беседа странная получается. То говорим о "юридически доказанных эпизодах", то переходим к общегуманитраным рассуждениям. Что касается темы голода 1933 года, то бесспорно это одна катастроф в нашей истории (и выделять какой то непонятный "геноцид украинского народа" попросту кощунство), но как бы то ни было, говорить что не будь большевиков, не было бы голода, не научно. Потому что иначе придется признать Черчилля большевиком. Из-за вывоза продовольствия из Индии в годы ВМВ умерло от голода (в основном в Бенгалии) 6 миллионов человек.

 Отправлено: 23.01.07 15:37. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Но как тогда объяснить запрет на выезд крестьянам за границы определенных областей "за хлебом".

ИМХО, легко даже вполне "кухонными" соображениями. Экономика плановая, значит и распределение продуктов тоже по плану. С учетом их недостатка ( а наверно за границами "определенных областей" тоже не черную икру поверх красной на сало мазали ) перемещение людей "за хлебом" породит голод еще и в этих, якобы хлебных, местах. Оно было нужно ?

Опять-же ИМХО, взвывания на тему "не пущали за хлебушком" так-же неразумны, как попытка возмутиться "Почему в блокадном Ленинграде пайка иждивенца была меньше, чем у рабочего ?"

 Отправлено: 23.01.07 15:38. Заголовок: Re:

O'Bu, сейчас Вам скажут (как всегда без доказательств), что большевики вообще и Сталин в частности были именно что помешанными. Особо продвинутые вспомнят легенду про паранойю… Правда какое паранойя имеет отношение к голодомору тоже ничего не скажут…

 Отправлено: 23.01.07 15:39. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Вашем случае Первый отдел какой то либеральный был

Что? И в училище и в ящике? А при желании я мог быть и из крестьян, и из рабочих, и из служащих. Пятый пунткт, увы, подкачал. В Израиль только по жене.

 Отправлено: 23.01.07 15:42. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

перемещение людей "за хлебом" породит голод еще и в этих, якобы хлебных, местах. Оно было нужно ?

Кстати, в форуме, ссылку на который я дал, эта тема разрабатывалась. Для Украины побираться по городам было нормой. А вот в этот раз - облом-с.

 Отправлено: 23.01.07 15:42. Заголовок: Re:

"Пять колосков" - это, как правило, не пять колосков, а мешок.

"Геноцид украинцев" - повторюсь, это в свете сегодняшнего дня грубая политика... Здесь многие льют воду на мельницу незалежной Украйны будучи россиянами...

Есть много "геноцидов", в том числе и на манер "земли в форме чемодана". Например, "геноцид коренных москвичей" или "геноцид православных", не стоит зацикливаться на украинцах, а то и впрямь придется нам платить Украине компенсации... Вам этого надо?

И чисто в юридическом аспекте... Россия правопреемница СССР, но как это формулируется? В каких вопросах?
А может "геноцид украинскому народу" грузин организовал? Может в Грузию им за компенсацией?

А Россию довели до ручки кто? "Украинцы" Хрущёв, Брежнев, Черненко? Храмы разрушали, под склады использовали, Великороссию Нечерноземьем обозвали... Явный культурный "геноцид"...

 Отправлено: 23.01.07 15:49. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

А Россию довели до ручки кто? "Украинцы" Хрущёв, Брежнев, Черненко? Храмы разрушали, под склады использовали, Великороссию Нечерноземьем обозвали... Явный культурный "геноцид"...

- Правильно.
СККПИ2 пишет:

цитата:

А может "геноцид украинскому народу" грузин организовал? Может в Грузию им за компенсацией?

- и это верно.

 Отправлено: 23.01.07 15:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А может "геноцид украинскому народу" грузин организовал? Может в Грузию им за компенсацией? - и это верно.

УРРАААА!!! Даешь Монголию!

 Отправлено: 23.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

одни хохлы вывозили хлеб у других

У них, наверное, свои "латышские стрелки" были.

 Отправлено: 23.01.07 15:59. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"латышские стрелки" были.

Красные сичевые пархатые казаки

 Отправлено: 23.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Красные сичевые пархатые казаки

Так. Ну пошло-поехало!.. Все выдохлись? Тему закрыть?

 Отправлено: 23.01.07 16:09. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тему закрыть?

Погодьте, а разве спаивание малых народов Севера обсуждать, ставя это в вину лично И.В. Сталину не будем ?

 Отправлено: 23.01.07 16:11. Заголовок: Re:

да-да-да, и геноцид неандартальцев кроманьонцами.

 Отправлено: 23.01.07 16:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Все выдохлись? Тему закрыть?

- Да перетерли уже вроде. Может, кто по фильму не высказался? Там ведь какая мысль проходит - Сталин не человек, а вера людей. Ну, во всяком случае в эпизоде с сыном Сталина. Кстати это реальный эпизод? Имею ввиду подмену в концлагере?