Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.01.07 21:58. Заголовок: Сталин. Live
Как вам сериал?! Мне кажется или все-таки, наконец, начали потихоньку реабилитировать Иосифа Виссарионовича Сталина? Судя по тому, как в воскресенье прореагировали на "Эхо Москвы", так оно и есть.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:13. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Ну предположим стерание грани между городом и деревней, или скажем так между умственным и физическим трудом это одно, а истребление людей у которых в метрике стоит "из дворян" это все же несколько другое. |
|
И все я никак не пойму - откуда это у нас вдруг столько дворян на свет повылазило? Не иначе ненастоящие?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:15. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - А как же караул, который устал? |
| Вы все слова в том предложении учли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2321
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:52. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да-да. Правда сами они до этого не дожили и ни хрена для своей страны не сделали, окромя того, что разрушили в гражданскую все, что еще не было разрушено. |
|
- Ну как вариант принимается. Может иногда действительно лучше для своей страны ничего не делать, чем сделать для нее столько сколько сделал Сталин.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:56. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Нет, продолжаем читку проф Кульчицкого. S.N.Morozoff пишет: цитата: | 1. Что такое хлебозаготовки и почему их потребовалось усиливать? Что характерно, усиливались хлебозаготовки не только по Украине, а по стране в целом. |
| Ага, по стране в целом, но «...Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. » S.N.Morozoff пишет: цитата: | 3. Хлеб изымали для чего? Для того, чтобы уморить крестьян или для того, чтобы распределить его по стране в целом из госфондов? |
| Опять обратимся к Кульчицкому: цитата: | Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году. Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. Такие аргументы часто используются с тех пор, как стало возможным говорить на запрещенную ранее тему голода. Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности. Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно. |
| S.N.Morozoff пишет: цитата: | То ли плакать, то ли смеяться. Полное непонимание смысла. Например того, что в перспективе к уничтожению были намечены вообще все классы, в т.ч. и рабочий. Правда это вовсе не означало, что территория опустеет. |
| Я думаю надо смеятся! Попрошу цитату подтверждающюю что после 1924г сов. власть собиралась уничтожить пролитариЯт и трудовое крестьянство.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:57. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Может иногда действительно лучше для своей страны ничего не делать, чем сделать для нее столько сколько сделал Сталин |
| Классная эпитафия для Горбачева (Николая II)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:59. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Ну как вариант принимается. Может иногда действительно лучше для своей страны ничего не делать, чем сделать для нее столько сколько сделал Сталин. |
|
Не-а. Помнить будут тех, кто что-то делал. А вот тех, кто ничего не делал и делать не хотел - помнить не будут никак. Совсем.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:26. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Ага, по стране в целом, но «...Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. » |
|
Ну правильно. Это те области, которые обычно хлебом богаты. Однако это не отменяет того факта, что усиливались хлебозаготовки в целом по стране. цитата: | Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году. Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. |
|
Хлеб не основной источник валюты. Ну а насчет перераспределения хлеба, как цели изъятия, отрицать будете? цитата: | Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности. |
|
Вот и объясните, для какой такой цели изымалось? цитата: | Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно. |
|
Так хлеб-то куда подевался? Значит, объясняю один раз. В связи с тем, что сменилась система обработки земли и организация этой обработки, вследствие бесхозяйственности, разгильдяйства, неумения наладить дело, урожаи начали падать. Причем в целом по стране, а не на одной Украине. Насколько-то в этом могут быть повинны и погодные условия - 1911, 1921-23, 1932-33 некая тенденция присутствует, но настаивать не буду. Во всяком случае, говорить о каких-то рекордных урожаях не приходится. Нехватка хлеба ощущалась и в предыдущие годы, но именно в 1932-33 она выросла до размеров проблемы. Это можно рассматривать как острейший экономический кризис, но не как геноцид, ибо нет состава преступления: нет и не было цели умышленно уничтожать крестьян таким способом. Не говоря уже о том, что в конвенции отсутствует "социальный" статус.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2322
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:31. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Специально для тех, у кого русский язык - второй: никакое "уничтожение большого количества людей" само по себе геноцидом не является. |
|
- Согласно значения слова "геноцид" Вы абсолютно правы. И тем не менее в нашей стране учтя размеры уничтоженного населения такой термин непосредственно к деяниям Сталина уже давно относят и видимо будут относить, пока либо не придумают новый специальный термин, либо не внесут некоторые изменения в формулировку ООН. Малыш пишет: цитата: | объявляющую геноцид преступлением) не существует понятия "права вето". Так что Ваши фантазии насчет "знания/незнания размера уничтожения населения" - они, конечно, занятны, но иллюстрируют только Ваше невежество, не более того. |
|
вполне навеяли такую аналогию с "геноцидом". - Ваше повторение в течении короткого времени не оспариваемой вещи со сылкой на мое "невежество" иллюстрирует не наличие у меня сего качества, а лишь иллюстриврует в Вас некоторую несдерженность.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:36. Заголовок: Re:
Уничтожение классов, социальных групп не равно уничтожению людей (в частности, геноциду). Часто это просто переход из одного класса (группы) в другой (бывший капиталист становится рабочим или служащим, например). Так же как создание классов не равно процветанию людей. Если политика и управление (действие или бездействие) может спровоцировать массовую гибель людей - это не значит, что эта политика обязательно является геноцидом. И если трактовать "геноцид" в широком смысле, как любые действия (бездействия), приведшие к массовой гибели людей, то "геноцидом" является и политика Николая II, и политика Ельцина, и политика Путина, и политика Буша... Вот американцы знали о надвигающемся цунами на Юго-Восточную Азию, но своими бездействиями (или недостаточными действиями) вызвали массовую гибель людей... Может быть, это тоже в "геноцид" запишем?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:37. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | учтя размеры уничтоженного населения такой термин непосредственно к деяниям Сталина уже давно относят и видимо будут относить, пока либо не придумают новый специальный термин |
| Если нельзя, но очень хочется, то можно. Кстати, Вы про голодные марши на Вашингтон ничего не слышали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1284
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:44. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | И тем не менее в нашей стране учтя размеры уничтоженного населения такой термин непосредственно к деяниям Сталина уже давно относят и видимо будут относить |
| Ага. Особенно те, для кого война "генофонд подорвала". Словом, все как всегда - использование гражданином 917 самобытной трактовки общепринятых терминов и безмерное удивление, когда ему на эту самобытную посконность указывают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:49. Заголовок: Re:
Братцы, я с удовольствием читаю форум.. К сожалению нет времени постоянно учавствовать.. Касательно темы могу заявить следующее... В основании спора это все тот же старый диспут: Оправдывает ли цель средства... С точки зрения большинства присутсвующих.. похоже что оправдывает... С точки зрения крестьянина вовлеченного в поедание своих умерших детей (а факты имели место быть!) - однозначно нет! Другой вопрос, что со временем личные трагедии уходят на задний план, а остаются гигантские свершения (Победа, Космос и т.д.). Никто уже не поднимает вопрос о геноциде русского народа при строительстве Санкт Перебурга, например (сколько там погибло?)... Но если поставить себя на место голодающих (замученных в ГУЛАГе, растреляных в ЧК как заложники и т.д.), то с их точки зрения ... не так важна даже Победа Советского Народа в ВОВ, если ценой этому будет смерть их малолетних детей от голода, вызванного необходимостью закупки станков... Ну-ка, кто-нибудь представьте себе смерть ваших детишек от голода на ваших руках... И, кстати, история показывает, что все-таки те, кто ставит цель в приорити над средствами в итоге проигрывают... А как назвать этот ужас: геноцид, неумелый менеджмент или еще как-нибудь это не столь важно... ибо это все-равно ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед человечеством... И надо честно дать этому оценку пока все это не ушло в прошлое и забылось окончательно ибо только так мы сможем попробовать не повторить это в будущем...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:49. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Я думаю надо смеятся! Попрошу цитату подтверждающюю что после 1924г сов. власть собиралась уничтожить пролитариЯт и трудовое крестьянство. |
|
Ах да! Ну конечно! цитата: | Трудности и препятствия на путях социалистического строительства, это - трудности коренной реконструкции промышленности, коренной социально-технической реконструкции сельского хозяйства, это - трудности классовой борьбы, которые будут изжиты вместе с уничтожением классов. |
|
Известия, 7 ноября 1930г., стр. 2 цитата: | Совершенно другое положение трудящихся масс и крестьянства в стране строящегося социализма. Построение социализма означает уничтожение классов. |
|
Известия, 7 ноября 1930г., стр. 7 цитата: | Маркс и Энгельс с гениальной ясностью выдвинули перед рабочим классом самую грандиозную из всех осуществимых задач: задачу низвержения буржуазии, установления пролетарской диктатуры, уничтожения классов, создания коммунистического общества. |
|
Правда, 5 марта 1934г., стр. 2. цитата: | Завершение в основном сплошной коллективизации и ликвидация кулачества как класса на основе сплошной коллективизации представляли дальнейший крупный шаг по пути уничтожения классов в нашей стране. |
|
Казахстанская правда, 18 июня 1936г., стр. 3. цитата: | союз рабочих и крестьян в условиях диктатуры пролетариата не есть простой союз. Это есть особая форма классового союза рабочего класса и трудящихся масс крестьянства, ставящая своей целью: а) усиление позиций рабочего класса, б) обеспечение руководящей роли рабочего класса внутри этого союза, в) уничтожение классов и классового общества. |
|
Пропагандист и агитатор РККА, №20, 1939г. цитата: | Нетрудно было прогнать царя - для этого потребовалось всего несколько дней. Не очень трудно было прогнать помещиков, это можно было сделать в несколько месяцев, не очень трудно прогнать и капиталистов. Но уничтожить классы несравненно труднее, все ещё осталось разделение на рабочих и крестьян. |
|
Правда, 21 декабря 1949г. Достаточно?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 504
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:51. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Может иногда действительно лучше для своей страны ничего не делать, чем сделать для нее столько сколько сделал Сталин. |
| И получить новую Гражданскую? Спасибо, мы лучше Берлин возьмем
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 506
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:57. Заголовок: Re:
duglas Где увидели оправдание событий 1932-1933? ИМХО, ваш зажигательный спич о преступлениях против человечества слегка не в тему
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2323
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:58. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Если нельзя, но очень хочется, то можно. Кстати, Вы про голодные марши на Вашингтон ничего не слышали? |
|
- Слышал я про голодные марши на Вашингтон, слышал и про то, что многие удивляются почему американцы не ставят своему руководству в вину Перл-Харбор, а у нас на Сталина пытаются свалить вину за неудачи 1941-1942 года. Во первых я не говорил, что у нас все плохо, а у остальных все хорошо. Но благодаря ВКП(б) и лично установленному тов. СТалину здесь режиму восточной деспотии обычные людские беды приняли здесь особо уродливые формы. ТОчно также как размеры не удач американцев не идут не в какое сравнениние с нашеми потерями. И потом американцы ставят в вину своему руководству и голодные марши, и Вьетнам и Ирак, и безработицу, и депрессию. Это Вы в отличие от американцев пытаетесь Иосифу Виссарионовичу выписать путевку в санаторий.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да нет. Ожидается, что оппоненты хоть что-нибудь узнают по истории и сути вопроса. Но им, походу, не это нужно. Потому и скатывается все туда же, куда и обычно, как было с ПТО, с горящими танками, с генетикой, а теперь и с голодом. |
| Уважаемый Морозов! В споре рождается истина... Здась же начинается прослеживаться тенденция: А чего спорить-то... мол то же самое, что и про то и сё... Как те психи, что занумеровали анекдоты, говорили номера и смеялись... Я очень люблю читать дискуссии с участием уважемых участников форума ( и Вас в том числе!) когда ответы остроумны и аргументированы. Пусть это спор с (анти)резунистами или про ПТО или что-то еще. Многие поэтому и посещают форум(я по-крайней мере), чтобы насладиться "соревнованием умов"... Не будет споров, форум станет малоинтересным... Простите за офф-топик...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2324
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:01. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Вы все слова в том предложении учли? |
|
- Честно не понял вопроса.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:07. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Но если поставить себя на место голодающих (замученных в ГУЛАГе, растреляных в ЧК как заложники и т.д.), то с их точки зрения ... не так важна даже Победа Советского Народа в ВОВ, если ценой этому будет смерть их малолетних детей от голода, вызванного необходимостью закупки станков... Ну-ка, кто-нибудь представьте себе смерть ваших детишек от голода на ваших руках... |
| Не так важна даже Победа Советского Народа в ВОВ, говорите? А не хотите-ли поставить себя на место голодающих на окупированных немцами территории(замученных в немецких лагерях смерти, растреляных в Гестапо как заложники и т.д.)? Вот только после 1933 года голод не повторялся... Но почему-то нет уверенности, что в случае победы немцев в 1941 году, ваших детишек кормили-бы баварскими сосисками... Вот уж действительно, где голодомор был-бы. И так в ВОВ сколько гражданского населения погибло...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:09. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Где увидели оправдание событий 1932-1933? ИМХО, ваш зажигательный спич о преступлениях против человечества слегка не в тему Ну вот ниже лишь часть цитат... Наверное я действительно чего-то не догоняю... VIR пишет: [quote]Вы действительно не видите разницы между любопытством Никсона и убийством миллионов крестьян, с обращением выживших в новое рабство? Удафф пишет: [quote]В каком плане? Если относительно, то все жертвы "кровавого режима" за 1918-1953 около 1.5% населения примерно (если взять и расстреляных и умерших в заключении и ссылке, включая уголовников). Абсолютно же сравнивать невозможно ввиду отсутствия сколько либо точных данных по Камбодже. |
| ` ` 50 cent пишет: цитата: | Сам факт изображения Сталина не как палача, вурдулака, тупого диктатора, а как государственника. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:12. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Здась же начинается прослеживаться тенденция: А чего спорить-то... мол то же самое, что и про то и сё... Как те психи, что занумеровали анекдоты, говорили номера и смеялись... |
|
Такими темпами и до этого дойдем, не сомневайтесь. Если расходится основной ряд понятий (z.B "уничтожение классов" понимается как обязательное физическое уничтожение их представителей), то тут спор невозможен. Это просто другой глобус. Ни к какому прогрессу такой спор не приведет, как обычно все будет вертеться вокруг определения понятий. Меня же (надеюсь, и Вас) интересует не это. Чтобы не повторить ошибок прошлого, нужно хотя бы понять в чем именно эти ошибки заключались, каковы причины и механика дела.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:14. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Если нельзя, но очень хочется, то можно. Кстати, Вы про голодные марши на Вашингтон ничего не слышали? |
| Где-то на каком-то форуме (возможно ФИДО?) читал, что люди видели фильм о французских призывниках года этак 1937-39. Говорят, что шибко они узников Бухенвальда напоминали по упитанности. Видать кормежка во Франции на гражданке еще та была.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2325
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:16. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Ага. Особенно те, для кого война "генофонд подорвала". Словом, все как всегда - использование гражданином 917 самобытной трактовки общепринятых терминов и безмерное удивление, когда ему на эту самобытную посконность указывают. |
|
- Смотрите Малыш- Вы все вроде бы нормально говорите, и кажется, что есть в этом глубокий смысл. Вроде бы и формулировку привели соответствующую и рассказали как ООН работает. Вроде как толково. Только я смотрю уже целое государство собирается деятельность тов. Сталина на Украине геноцидом объявить. Прав видно был Мао Дзе Дун когда говорил - "Кто много знает, тот Императором не станет". Кстати вот Турция геноцид Армян тоже не признает. А Франция вроде как признала. Так, что можно сказать поживем увидим - возможно ООНвскую формулировку надо будет и поменять.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:16. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | В ноябре 40-го Гитлер и Молотов пришли бы к консенсусу по всем вопросам. |
| Именно поэтому союзникам надо было быть полными идиотами, чтобы устроить себе уютную войну против Райха и СССР одновременно. 917 пишет: цитата: | Ключевое слово - "Но здесь". |
| Да. Здесь. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Те, которые так не думали, те злопыхательствовали где-нить в Париже, все ждали, когда большевики сами упадут. |
| Любимому занятию ничего не должно мешать, даже прекращение строительства коммунизма. Они там все до сих пор сидят. Потому как уже их дети русскими никогда не были. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Помнить будут тех, кто что-то делал. |
| Вот именно. Вякать из-за границы на свою страну и в этом видеть свое предназначение (в особо запущенных случаях) - явление, уникальное для выходцев из СССР и России. И кто их вспомнит потом, этих "героев"? Кому они нужны? Своим потомкам, не знающим ни слова по-русски? duglas пишет: цитата: | Но если поставить себя на место голодающих (замученных в ГУЛАГе, растреляных в ЧК как заложники и т.д.), то с их точки зрения ... не так важна даже Победа Советского Народа в ВОВ, если ценой этому будет смерть их малолетних детей от голода, вызванного необходимостью закупки станков... |
| А если альтернативой вами приведенной цене победы будет цена поражения во сто крат хуже? Смерть 80%, кого от голода, кого от переработки в удобрения. Что выберете? duglas пишет: цитата: | И, кстати, история показывает, что все-таки те, кто ставит цель в приорити над средствами в итоге проигрывают... |
| Связи не прослеживается. "В итоге" - это можно и через 100 лет посчитать, по совсем другим причинам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2326
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:18. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | не хотите-ли поставить себя на место голодающих на окупированных немцами территории(замученных в немецких лагерях смерти, растреляных в Гестапо как заложники и т.д.)? |
|
- А не хотите ли Вы поставить себя на место замученного здесь же у себя на родине и вовсе не немцами.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2327
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:22. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Но почему-то нет уверенности, что в случае победы немцев в 1941 году, ваших детишек кормили-бы баварскими сосисками... |
|
- Есть уверенность, что не кормили бы. Простите, а без немцев довига народу эти баварские сосиски ело?.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:23. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - А не хотите ли Вы поставить себя на место замученного здесь же у себя на родине и вовсе не немцами. |
| А не хотите-ли сказать - за что меня будут мучить? Так али за дело, по какой-либо статье?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:23. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Не так важна даже Победа Советского Народа в ВОВ, говорите? А не хотите-ли поставить себя на место голодающих на окупированных немцами территории(замученных в немецких лагерях смерти, растреляных в Гестапо как заложники и т.д.)? |
| Да.. сложный вопрос... ответить можно только сердцем, а не умом.. Ну знаете... "Враг у ворот"... это одно... у меня сын служит в армии и, конечное же, я иногда думаю, что ему придется при необходимости защищать Родину и рисковать при этом жизнью... Сейчас он здоровый парень, спортсмен... - это одно... Но вот вспоминаю его маленьким.. если бы у меня был выбор, забил бы НА ВСЕ!!! но не дал бы ему умереть от голода... А тех, кто виноват в голоде считал бы врагами как и немцев... (даже хуже, коль виновны в смерти СВОЕГО народа.. плевал я на причины: геноцид или мисменеджмент...) Да сумбурно получилось... много личного и соплей... Но сам виноват, коли "залез" в личное...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 507
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:23. Заголовок: Re:
duglas Из произвольно выбраных вами цитат не следует опаровдания голода 1932-1933.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2328
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:34. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | А не хотите-ли сказать - за что меня будут мучить? Так али за дело, по какой-либо статье? |
|
- Ну , Вы просто начали вот если преставить ..... Просто трудно определиться, когда и тут и там враги.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:35. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Есть уверенность, что не кормили бы. Простите, а без немцев довига народу эти баварские сосиски ело?. |
| Есть - в ВОВ, на окупированной территории немцы не шибко озабочивались снабжение населения продуктами, все больше отбирали. 917 пишет: цитата: | Простите, а без немцев довига народу эти баварские сосиски ело?. |
| Те, кто тогда жил говорят, что перед войной жизнь более-менее наладилась, и питалить они довольно неплохо. А я родился уже после войны, и как не странно, тоже не испытывал большой нехватки колбасных изделий. Пусть не баварские, а сосиски были.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:38. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | А если альтернативой вами приведенной цене победы будет цена поражения во сто крат хуже |
| Ну а в реале к голоду + закупленным станкам добавились еще и позорные поражения на фронте... Опять геноцид или мисменеджмент... И многое из того за что люди голодали оставили немцам в первые же недели... Еще раз говорю... Обычно цель НЕ оправдывает средства... Не достичь светлой цели темными средствами (в итоге)... Можно встретить трудности на пути... можно и терять людей... Но главной ошибкой коммунизма, как идеологии (Маркса, Сталина, Ленина) было решение уничтожить(уморить, выслать, т.д.) пару (десятков, тысяч, десятков тысяч, сотен тысяч - не суть в количествах) людей, чтобы все человечество жило счастливо... Где-то я согласен с оппонентами, что не все так просто... Если Сталин искренне верил в правоту своих идей и не имел корысти... то судить его это это то же что и судить людоеда племени умбо-юмбо за убийство...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:41. Заголовок: Re:
917 например на первое слово посмотрите: "Всенародно..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:44. Заголовок: Re:
Во время одной из вечеринок я со своими коллегами заспорил о Сталине, его роли в истории и т.д. Ради интересного времяпрепровождения был организован суд над Сталиным.. Был назначен судья (киприот), прокурор (замечательная журналист - англичанка) и адвокат... - Ваш покорный слуга. Я их разделал "под орех"... Товарищ Морозов, может начнем новую ветку? 917, как на роль обвинителя?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:52. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | А не хотите-ли сказать - за что меня будут мучить? Так али за дело, по какой-либо статье? |
| А голодали люди "за дело или по статье"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:53. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Товарищ Морозов, может начнем новую ветку? |
|
Так начните, я-то Вам зачем? Только в разделе "Остальное".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:53. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Ну , Вы просто начали вот если преставить ..... Просто трудно определиться, когда и тут и там враги. |
| Я не верю, что ВСЕХ тогда замучили НЕВИННО. Да, были наветы, были доносы - но ведь не НКВДшники доносы строчили - свои-же соседи клеветали и доносили. И раскулачивали порой тоже свои-же односельчане. И как не странно, были оправдательные решения, когда невинно репрессированного освобождали и возвращали домой. Но были и настоящие преступления - хишения, растраты, убийства... И за них тоже сажали и судили. Народ достоин своего правительства, ибо это правительство из народа и состоит. Те-же местные органы самоуправления - сельсоветы, милиция, парткомы... - это ведь тоже часть правительства, если можно так сказать. И именно они принимают решения на местах, проводят расследования и суды.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:54. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Кстати вот Турция геноцид Армян тоже не признает. |
|
И не признает. Так как армяне первыми начали резать турок.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 19:03. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | А голодали люди "за дело или по статье"? |
|
Те кто отказывался сеять? Наверное "за дело", точнее за отсутствие такового. А те, кто прятал зерно, надеясь выгодно его продать голодным людят - эти точно "по статье". Остальные просто страдали от неурожая в конкретном районе. PS. А до революции, при царе, крестьяне голодали "за дело или по статье"? Говорят, что революция тоже началась с хлебного бунта. Врут поди?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.01.07 19:11. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Ну а в реале к голоду + закупленным станкам добавились еще и позорные поражения на фронте... Опять геноцид или мисменеджмент... И многое из того за что люди голодали оставили немцам в первые же недели... |
| То-есть армия к этим поражениям непричастна? Если-бы не Сталин, то мы бы их ух...? Уж не Сталин ли приказал оставить немцам то, за что люди голодали? А полицаев и бургомистров тоже Сталин назначал?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|