Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Ревизионизм на марше.

На ИноСМИ опубликована очередная полуложь о войне.
Вот вытяжки из нее:

"Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных.

Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт.

Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей." http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

Особо радует последний абзац. Совсем недавно сам Путин озвучил цифру невернувшихся из сталинских застенков и она равна семистам тысячам с хвостиком человек, а г-на Путина никак нельзя заподозрить в симпатиях к прошлому режиму. Так откуда у историка Норманна Дэвиса взялась мысль о наших "куда более масштабных системах концлагерей"?

 Отправлено: 25.11.06 00:14. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

наполнение лагерей во время Гражданской происходило по внесудебным решениям

Не всех.
ST пишет:

цитата:

известные "тройки" - это судебный орган?

А ОСО в Российской империи - судебный орган? Я уже писал выше - Сталина надо реабилитировать, его шесть раз без суда и следствия при царе сажали (в концлагерь тоже?) и ссылали.

 Отправлено: 25.11.06 07:08. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Я уже писал выше - Сталина надо реабилитировать

А что, его уже судили? Приговорчик, будьте добры, в студию... Статья там... срок... с конфискацией или нет....

 Отправлено: 25.11.06 10:02. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

А что, его уже судили?

цитата:

В марте 1902 г. С. арестовывают в Батуме и, продержав его в тюрьме до конца 1903 г., высылают на три года в Восточную Сибирь, в балаганский уезд Иркутской губ., в село Новая Уда. В марте 1908 г. С. арестовывают и, после восьми месяцев тюремного заключения, высылают на три года в Вологодскую губернию, в Сольвычегодск. В 1910 г. вновь арестовывают С. и, спустя нескольких месяцев силки, отправляют обратно в ссылку в Сольвычегодск. В 1911 г. ... не долго пришлось работать С. в Питере. Его вновь арестовывают и водворяют в ссылку в Вологду. В апреле 1912 г. С. вновь арестовывают и, спустя несколько месяцев силки, высылают в Нарымский край на четыре года. Весной 1913 г. вновь арестовывают С. и высылают через несколько месяцев в Туруханский край. 1913-14-15-16 г. г. С. проводит в туруханской ссылке, в селе Курейка.

Считать умеете?

 Отправлено: 25.11.06 10:22. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

его уже судили?

Нет. Совершенно внесудебно, решениями ОСО репрессировал кровавый царизм. Даже следствия не проводили, по переписке все.

 Отправлено: 25.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Если уж пошла такая пьянка, то давайте вспомним ещё такую контору, как Военная коллегия Верховного суда. Очень многие репрессированные, судя по документам, прошли именно через её решения.

 Отправлено: 25.11.06 16:43. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Военная коллегия Верховного суда

А с ней-то что не так?

 Отправлено: 25.11.06 17:44. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Если уж пошла такая пьянка, то давайте вспомним ещё такую контору, как Военная коллегия Верховного суда[ /quote] 311 пишет: [quote]А с ней-то что не так?

Поскольку ето судьи по военной линии.

 Отправлено: 25.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Интересный ресурс по теме.
http://www.gulag.ipvnews.org./

 Отправлено: 26.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Причем уголовники не перебегали к СА а разбегались по округе и грабили мирное свое население.

Читал рукописную историю 35-й Константиновской тбр, там один из ветеранов вспоминал что во время боев за Константиновку (Донбасс) на нашу сторону перебежал немец, по повадкам уголовник, и очень лихо воевал вместе с разведчиками против своих пока не погиб в этих же боях

 Отправлено: 26.11.06 01:28. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Интересный ресурс по теме.

Да уж, интересный-преинтересный. Без гигиенического пакета под рукой заходить не рекомендуется.

Дедушка Геббельс может отдыхать спокойно - подросли достойные ученики.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 26.11.06 01:43. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю. Хотя бы видимость объективности неплохо было бы иметь. Кроме "голодомора" рекомендую посмотреть статистику смертности в неурожайные годы по Российской империи. Сталин отдыхает и становится либеральным руководителем.

 Отправлено: 26.11.06 01:56. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

рекомендую посмотреть статистику смертности в неурожайные годы по Российской империи.

Так уж дайте ссылку мы и посмотрим

 Отправлено: 26.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Сейчас не помню точно. "Савраска" за июнь-август. Ну, Яндекс поможет. По памяти - ок. 12 млн. погибших от голода с 1885 по 1907. Если не найдешь, обращайся, у меня с поисковиеами неплозо.

 Отправлено: 26.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Сейчас не помню точно

contr-tv.ru

 Отправлено: 26.11.06 13:05. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Интересный ресурс по теме.

А в чем интересность? Что такого интересного Вы там нашли?

 Отправлено: 26.11.06 20:05. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

продержав его в тюрьме до конца 1903

цитата:

после восьми месяцев тюремного заключения

Всеж таки тюрьма присутствует... В тюрьме не держат помимо суда - либо до, либо после, либо и до и после... Т.е. предположить, что т. Сталин таки поимел свою судебную процедуру - основания есть.

Все остальные пункты - суть административные действа. Типа, не предъявил регистрации...

 Отправлено: 26.11.06 20:31. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

А в чем интересность? Что такого интересного Вы там нашли?

Интересно сравнить
Ели кому лень было заходить позвольте несколько заголовков:

цитата:

Этим рассказом мы начинаем цикл публикаций о том, зачем гражданам Российской Федерации Борису Ельцину и Владимиру Путину потребовалось развязать гражданскую войну в Чечне. О том, какими методами ведет эту войну российская армия. О провокациях ФСБ и ГРУ, руководство которых обязано предстать перед Международным Трибуналом и полностью разделить отвественность с названными политиками, ставшими военными преступниками.

цитата:

Вы можете заставить замолчать одного человека, но шквал протестов со всего мира будет звучать, мистер Путин, в ваших ушах до конца ваших дней...

цитата:

Материал о попавших в ад советского ГУЛАГа гражданах США. В свое время, IPV News USA оказывала консультационные услуги комиссии POW/MIA при Пентагоне. А также организовала несколько секретных экспедиций в страны бывшего Советского Союза в поисках...

А теперь сравните что пишут здесь
http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000349-000-0-0-1164553238
Или здесь
http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000291-000-0-0-1164559947
http://www.nazlobu.ru
http://www.duel.ru
По моему одно и тоже.
Только наоборот

 Отправлено: 26.11.06 21:48. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Интересно сравнить

ну если только интересно сравнить....
только вот по теме я ничего там не нашел

 Отправлено: 27.11.06 03:02. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Т.е. предположить, что т. Сталин таки поимел свою судебную процедуру - основания есть.

А не надо предполагать, надо знать. Таки товарища Сталина шесть раз поимели внесудебным порядком.

Так уж было принято в «России, которую мы потеряли».

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 27.11.06 12:54. Заголовок: Re:

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 30,8 млн человек

по Олег Арин
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)

 Отправлено: 27.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Смертность в Российской Империи в лучшие, урожайные, годы составляла 27 чел./1000 чел. населения в городе и 32 чел./1000 чел. населения в деревне.

 Отправлено: 27.11.06 13:28. Заголовок: Re:

А в неурожайные?

Я вот смотрел статистику посмертности от болезней по странам в 1912, в России в несколько раз выше смертность от сифилиса, и даже банального гриппа. Кстати, в СССР уровень сифилиса бьыл в три раза ниже чем в США. Секса то не было.

 Отправлено: 27.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кстати, в СССР уровень сифилиса бьыл в три раза ниже чем в США.

Откуда дровишки? Не, я не спорю, можа так и было. Толька вся медстатистика в СССР вплоть до ОРЗ была ДСП, как минимум. А уж по венерическим заболеваниям...

 Отправлено: 27.11.06 17:12. Заголовок: Re:

смотрел статданные по СССР

Где то здесь: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html

 Отправлено: 27.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

смотрел статданные по СССР

Это не статданные по СССР а книга под редакцией Кара-Мурзы, с упоминанием того, что данные взяты из официальной статистики. Только не указано где именно можно ознакомиться с этими данными. Мне симпатичен Кара-Мурза как человек и как публицист и некоторые его книги я прочитал с удовольствием, но как аналитика я его не очень воспринимаю.
Вот предисловие
"Эта книга - о состоянии современной России, в которое она приведена за десятилетие реформ Книга эта белая. Это значит, что в ней даны не мнения и оценки, а факты. Триста графиков, взятых из официальной статистики, дают картину общего состояния дел в хозяйстве России.
Как может судить из объективных данных сам читатель, за десять лет наше хозяйство отброшено далеко назад - по некоторым показателям на дореволюционный уровень. Никогда ранее, даже из-за войны, не было столь долгого и глубокого спада производства. То, что сделали "реформаторы" с экономикой, трудно назвать реформой - ведь реформы проводятся ради улучшения хозяйства и жизни граждан."

Как совместить красное высказывание с зеленым.

 Отправлено: 27.11.06 19:03. Заголовок: Re:

uliss, не понял, что Вас смущает? Тот факт, что по уровню промышленного производства, мы отброшены далеко назад, не является особым секретом. Например, вчера Лужков по ящику заявил, что мы вообще отброшены на 40 лет назад. Не думаю, что он это сказал в полемическом задоре.

 Отправлено: 27.11.06 19:12. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

А с ней-то что не так?

Просто пока все кругом подсчитывают, сколько народу реально угробили (или не угробили) пресловутые "тройки" и ОСО, это ведомство (Военная коллегия ВС СССР) остаётся как бы в тени.

 Отправлено: 27.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

не понял, что Вас смущает? Тот факт, что по уровню промышленного производства, мы отброшены далеко назад, не является особым секретом.

Смущает, что в одном абзаце автор утверждает, что он не дает оценок, а приводит только факты (типа, пусть читатель сам решит кто прав), а в следующем абзаце дает оценки фактам, которые привел.
Смущает ссылка типа "данные взяты из официальной статистики".
Ну еще кое-что смущает.

 Отправлено: 27.11.06 19:53. Заголовок: Re:

uliss

Красная фраза говорит о том что это все факты, зеленая только то том что читатель может по расскинуть мозгами по поводу этих фактов. Только и всего. В любом случае, некоторые вещи самоочевидны. Например, ну не могло быть в моем ВУЗе 17 видов вензаболеваний в застойные времена.

 Отправлено: 27.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Например, ну не могло быть в моем ВУЗе 17 видов вензаболеваний в застойные времена.

Я не медик, но в молодости кое-что читал для самообразования. Медики, поправте меня, если ошибаюсь. Тогда в советском учебнике существовало всего 4 вида. Поэтому естественно в Вашем вузе 17 видов быть не могло. Кроме того, я прекрасно помню, как куча народу лечила, простите за выражение, трепак чисто домашними методами, тк обращение к венерологу было чревато крупными неприятностями по карьерной линии. Ну и наконец один из моментов, который меня поразил, когда я в середине восьмедисятых посетил Европу (в США не был, не могу сказать) - это навязчивая пропаганда здорового секса. Это когда у нас слово презерватив произносили в аптеке шепотом.
Кроме того публичная статистика в СССР всегда шла рука об руку с пропогандой, а реальная под грифом ДСП или даже секретно.

 Отправлено: 27.11.06 20:20. Заголовок: Re:

uliss

Яндекс с Вами спорит - Рейтинг венерических заболеваний дает больше 4-х



http://sexzaraza.narod.ru/

 Отправлено: 27.11.06 20:29. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Яндекс с Вами спорит - Рейтинг венерических заболеваний дает больше 4-х

А что, в советское время был Яндекс?
Я ж Вам про советский учебник пишу. Четыре вида:
1.Сифилис
2.Гонорея
3.Мягкий шанкр
4.Четвертая половая болезнь (ей богу, не вру - именно так и называлась).

А всеми остальными болели, наверное, только буржуи

 Отправлено: 27.11.06 20:33. Заголовок: Re:

И вообще нас на какую-то не ту статистику сносит. Может потихоньку обратно вернемся?

 Отправлено: 27.11.06 20:38. Заголовок: Re:

Дык, может раньше только буржуи и болели.

Но если вернутся чуток назад то вот ссылки интересные:

http://fat-yankey.livejournal.com/39512.html

всего за 1921-1953 было осуждено к расстрелу 815,639 человек. Из них 681,692 за два года - 1937 и 1938 и только 133,947 за остальные 30 лет.

http://fat-yankey.livejournal.com/39693.html


в 1930/32 гг. и в 1937 г. основной удар пришёлся по крестьянству (почти половина репрессированных). В 1937 г. удар по классово-чуждым был намного сильнее, чем в 1930/32 гг., при сокращении доли репрессированных рабочих и служащих. Из трудящихся классов в процентном отношении наиболее пострадали служащие, а меньше всех - рабочие и беднейшее крестьянство. Диктатура пролетариата, чего ж вы хотели...

Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

 Отправлено: 28.11.06 09:11. Заголовок: Re:

цитата:

.Сифилис 2.Гонорея 3.Мягкий шанкр 4.Четвертая половая болезнь (ей богу, не вру - именно так и называлась).

uliss, читайте классику:
"А водка-то льется, Лидия Александровна! Льется... еби ее мать!.. щекочет трахею... сорок пять градусов! Хи-хи-хи-хи, сорок пять градусов!.. Шатены... хи-хи-хи... брюнэты... блондины...
Триппер... гоноррея... шанкр... сифилис... капруан... фильдекос... креп-жоржет...
Их-хи-хи-хи-хи!.. А Юрик-то... помните... кххх - и все!.. Кххх! - И все!!! И северное сия-яние! Северное сия-а-ание!.." (с) Венедикт Ерофеев.

Или вот чудный кусок:
"А вы сами знаете, как тяжело во Франции писать о любви. Потому что все, что касается любви, во Франции уже давно написано. Там о любви знают все, а у нас ничего не знают о любви. Покажи нашему человеку со средним образованием, покажи ему твердый шанкр и спроси: "какой это шанкр - твердый или мягкий?" - он обязательно брякнет: "мягкий, конечно"; а покажи ему мягкий - так он и совсем растеряется. А там - нет. Там, может быть, не знают, сколько стоит "зверобой", но уж если шанкр мягкий, так он для каждого будет мягок и твердым его никто не назовет..."
Москва - Петушки.

 Отправлено: 28.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

uliss, читайте классику: "А водка-то льется, Лидия Александровна! Льется... еби ее мать!.. щекочет трахею... сорок пять градусов! Хи-хи-хи-хи, сорок пять градусов!.. Шатены... хи-хи-хи... брюнэты... блондины... Триппер... гоноррея... шанкр... сифилис... капруан... фильдекос... креп-жоржет...

1.Не знаю, что такое капруан и вот фильдекос и креп-жоржет вроде как, виды тканей а не венерические болезни.
2.При чем тут классика, я вроде про учебник...
3.Ну их к бесу все эти болячки, статистические перлы можно обсуждать и на других примерах.

 Отправлено: 28.11.06 17:22. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Интересный ресурс по теме. http://www.gulag.ipvnews.org./

Охренительно интересный. Поразительно интересный. Подозрительно интересный.

К счастью, есть люди, которым мало пропеть мантру про кровавый режим.

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html#cutid1

Хотите еще? http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html

И еще - http://a-dyukov.livejournal.com/23868.html#cutid1

 Отправлено: 28.11.06 20:54. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А не надо предполагать, надо знать. Таки товарища Сталина шесть раз поимели внесудебным порядком

Вот смотрите:

цитата:

В марте 1908 г. С. арестовывают и, после восьми месяцев тюремного заключения, высылают на три года в Вологодскую губернию, в Сольвычегодск.

Это значит - в ноябре 08 г. ему предписано сидеть 3 года - до ноября 11-го.

цитата:

В 1910 г. вновь арестовывают С. и, спустя нескольких месяцев силки, отправляют обратно в ссылку в Сольвычегодск.

Ему еще там год с лишним сидеть, а его уже арестовывают в другом месте...

цитата:

В 1911 г. ... не долго пришлось работать С. в Питере. Его вновь арестовывают и водворяют в ссылку в Вологду.

Месяц не указан, но до ноября 11-го он еще должен был сидеть в Сольвычегодске по первому случаю. Во втором случае ИМХО вполне оправдано было бы увеличение срока, т.е. даже если всего на месяц - то в 11-м году он никак не мог легально появиться в Питере да еще и нашкодить на арест...

цитата:

В апреле 1912 г. С. вновь арестовывают и, спустя несколько месяцев силки, высылают в Нарымский край на четыре года.

Предположим, что за случаи 2 и 3 ему срок не накинули. Тогда да.
Хотя - должны были накинуть. Если так - то т.Сталина поймали снова "в бегах"...
В общем, ожидаем т.Сталина на свободе в апреле 16-го...

цитата:

Весной 1913 г. вновь арестовывают С. и высылают через несколько месяцев в Туруханский край. 1913-14-15-16 г. г. С. проводит в туруханской ссылке, в селе Курейка.

Нет, через год т. Сталина снова потянуло на свободу, и его снова повязали...

Т.е. 4 раза из 6-ти т.Сталина "имели" за несоблюдение режима ссылки.
Я ж сказал - не "предъявил регистрации". Находился на нелегальном положении, его ловили и водворяли на место. Беглый ссыльный. Видимо, вменить ему ничего более существенного (т.е. довести до суда) не могли.

цитата:

Так уж было принято в «России, которую мы потеряли».

Да уж. Вот такие порядки были в той России... Чел - хронический беглец с мест поселения, а ему ничего вменить не могут, разве что вернуть обратно...
В СССР ИМХО за один раз уже была бы уголовная статья...

 Отправлено: 28.11.06 22:53. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Да уж. Вот такие порядки были в той России... Чел - хронический беглец с мест поселения, а ему ничего вменить не могут, разве что вернуть обратно... В СССР ИМХО за один раз уже была бы уголовная статья...

Так где лучше то жилось?!

 Отправлено: 28.11.06 23:48. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Так где лучше то жилось?!

Не в курсе? Лучше там, где нас нет...