Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.10.06 17:20. Заголовок: Перманентная мобилизация (Версия Исаева)
Наткнулся на одном из форумов : http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3713&st=0 Основной тезис Исаева : "Перманентная мобилизация - продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения в начальный период войны. На практике это выражается в формировании новых соединений после отмобилизования уже существавших до войны. Соответственно стратегической ошибкой Германии считаю то, что летом 1941 г. не предполагалось проводить формирование новых соединений для ввода в бой в сентябре-октябре месяце. Либо сами новые соединения, либо на Восточный фронт отправлять уже сформированные дивизии, а новыми занимать их место на Западе. " Как известно, этот тезис фигурировал в "Наступлении маршала Шапошникова". Контаргумент участников : "Мобилизационные волны могут служить не только для восполнения потерь, но при этом они не превратятся в перманентную мобилизацию, разве не так? Перманентная мобилизация тоже может служить не только для восполнения потерь, конечно - но для этого необходимо, чтобы вновь создаваемые части могли быстро получить вооружение (темп производства), были где-то размещены и могли нормально получать питание. Т.е. при перманентной мобилизации, которую не компенсируют потери мы получим ежедневно увеличивающуюся нагрузку на инфраструктуру (транспортную систему, промышленность, штаб). А судя по тому же Гальдеру - штаб далеко не отдыхал. К тому же, при перманентной мобилизации (не компенсированной потерями и без отступления) придется также решать вопросы по увеличению полевых складов, а также увеличивать количество обслуживающего персонала." "Вообще, есть простая аналогия: представить фронт как бутылку с дыркой в донышке. Еще у нас есть вторая бутылка, побольше - население страны. Еще у нас есть воронка, через которую мы переливаем воду из одной бутылки в другую. Мы можем заливать воду в первую бутылку периодически нужными порциями (волны мобилизации), либо лить воду из второй бутылки постоянно - но здесь есть опасность того, что воронка или первая бутылка переполнятся - это аналог того, что произойдет, если мы призовем СЛИШКОМ много народа." Короче, если фильтровать сказанное Исаевым и его оппонентами , то почитать более чем интересно. Тем более , что при подробном рассмотрении ПМ оказывается вовсе не панацеей при определнных условиях, а скорее даже наоборот.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 17:28. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Так что полагаю речь шла о запасе. |
|
То есть КМБ они давно прошли. И не только КМБ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2002
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.11.06 17:37. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | То есть КМБ они давно прошли. И не только КМБ. |
|
- в той или иной форме да, скорее всего. Однако это ж на уровне индивидуального бойца, да и можно ли считать опыт 5 летней давности достаточным? Врядли. А как же быть с маневрированием хотя в составе батальона или роты? Скорее всего сроки были обусловленны чем угодно только не готовностью дивизии в плане боевой подготовки. Там даже если мне не изменяет память часть уставов поменялась с 1938 года.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 19:07. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2010
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.06 15:23. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Не думаю, чтобы в соседней 29-й было многим лучше. |
|
- Любопытно. Интересно, где набрали контингент преимущественно не служивщий в армии? Насколько я понимаю проводились сборы, где данный контингент как раз и должен был пройти некоторую подготовку. А тут только война началась и сразу набрали одних не подготовленных? По специалистам другой вопрос - насколько я помню мобплан младшие командиры при наличии отсутствия какой то специальной кагорты должны были определяться из военнослужащих имеющих высшее или специальное образование в первую очередь служивщих в армии, во вторую просто таковых. Так что с этими все ясно. Что запланировали, то наверное и оприходовали. Что же касается качества стрельб по целям противника и работе по организации боя - то, что там были проблемы это понятно. И тем не менее полагаю, что на том уровне который считали изачально приемлимым соединение было готово. Думаю, что посколько основной тезис это надо много солдат, летчиков и т.п. вместно мало и качественно требовал вот такого решения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 15:25. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | где набрали контингент преимущественно не служивщий в армии? |
| А когда принят Закон о всеобщей воинской обязанности? Что он заменил?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2014
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.06 16:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | А когда принят Закон о всеобщей воинской обязанности? Что он заменил? |
|
Закон то согласно сведениям полученным от госп. Резуна был принят 1 сентября 1939 года. Но с моей точки зрения это не значит, что до этой даты армии не было. Там числилось порядка 90 с лишним дивизий, и в том числе и в территориальных частях люди должны были нести службу и проходить подготовку. Что же касается специалистов, например наводчиков или связистов, то в данном случае если человек и получил некие данные о профессии 5 лет назад, то в настоящий момент он все же до некоторой степени нулевый. Там например и средства связи поменялись, принципы организации, инструкции, наставления и пр. На что собственно говоря можно было расчитывать в таких дивизиях?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Пока наблюдаю парадокс. Призыв возрастов 1905-1918 запланирован, но одновременно это больше чем нужно. Причем существенно больше. |
| Особого парадокса нет. Скорее, особенности планирования. Запланировать призыв можно, но обстоятельства имеют привычку складываться вне зависимости от самых гениальных планов. А вообще, есть где-нибудь для ознакомления эти самые мобпланы? Хочу почитать, что там написано...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:10. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Пояснительные скорее. Объяснительную пишут несколько в иных случаях...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:39. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Особого парадокса нет. Скорее, особенности планирования. Запланировать призыв можно, но обстоятельства имеют привычку складываться вне зависимости от самых гениальных планов. |
|
Вы не поняли. Если людей аж не знали куда девать, зачем столько планировали и почему не расписали - куда они идут согласно мобплана. Такое ощущение, что не знали, сколько это будет в человеках, призывами оперировали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2016
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:44. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:51. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Закон то согласно сведениям полученным от госп. Резуна был принят 1 сентября 1939 года. |
| А дальше прочесть неназываемого? Процент служивших от мобресурса найти не судьба? Кстати, один из моих дедов 1911г.р. пошел в армию аж в январе 1941 года. До этого не служил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:54. Заголовок: Re:
917 пишет: "Малиновка", однако...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2017
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.06 18:31. Заголовок: Re:
Диоген пишет: - Во, блин. А я и не знал. Все думал какая такая "Малиновка". Змей пишет: цитата: | Кстати, один из моих дедов 1911г.р. пошел в армию аж в январе 1941 года. До этого не служил. |
|
- Как говорил один знакомый врач - картина быстро менялась. Вот видите к моменту нападения Германии Ваш дед уже отслужил почти полгода. Так это и сейчас полно людей которые в армии не служили и которых лет в 28 залавливают. Тогда конечно причины были видно другие. Но так чтоб всю часть или большинство из не служивших набрать это некий парадокс. При этом хочу обратить Ваше внимание на следующие обстоятельство - планируя учебу в 1941 году для большинства курсантов сборов был предусмотрен срок - 45 дней. Т.е. это время считалось приемлемым. Насколько я понимаю срок не так уж и велик. Ну а первый день формирования новой части и должен быть первым днем занятий по боевой, строевой и политической подготовке. Интенсивно заниматься надо все время до отправки, да и во время марша также. Понимаю за 2 недели бойца не сделаешь, ну так по моей оценке его и за 45 дней тоже не сделаешь, и за три месяца тоже есть вопрос. Я уж не говорю, о том что наверняка все эти формируемые соединения не имели учебных центров, полигонов, стрельбищ и т.п. И наверное расходного материала. Зато есть и приятная новость - например из винтовки стрелять научиться легче чем из лука.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.01.07 12:43. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Да вот не планировали в СССР создания новых частей. Или Вы не в курсе? |
| Канечна....трыдцать дывызый это же нэ войска для нас
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|