Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.10.06 17:20. Заголовок: Перманентная мобилизация (Версия Исаева)
Наткнулся на одном из форумов : http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3713&st=0 Основной тезис Исаева : "Перманентная мобилизация - продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения в начальный период войны. На практике это выражается в формировании новых соединений после отмобилизования уже существавших до войны. Соответственно стратегической ошибкой Германии считаю то, что летом 1941 г. не предполагалось проводить формирование новых соединений для ввода в бой в сентябре-октябре месяце. Либо сами новые соединения, либо на Восточный фронт отправлять уже сформированные дивизии, а новыми занимать их место на Западе. " Как известно, этот тезис фигурировал в "Наступлении маршала Шапошникова". Контаргумент участников : "Мобилизационные волны могут служить не только для восполнения потерь, но при этом они не превратятся в перманентную мобилизацию, разве не так? Перманентная мобилизация тоже может служить не только для восполнения потерь, конечно - но для этого необходимо, чтобы вновь создаваемые части могли быстро получить вооружение (темп производства), были где-то размещены и могли нормально получать питание. Т.е. при перманентной мобилизации, которую не компенсируют потери мы получим ежедневно увеличивающуюся нагрузку на инфраструктуру (транспортную систему, промышленность, штаб). А судя по тому же Гальдеру - штаб далеко не отдыхал. К тому же, при перманентной мобилизации (не компенсированной потерями и без отступления) придется также решать вопросы по увеличению полевых складов, а также увеличивать количество обслуживающего персонала." "Вообще, есть простая аналогия: представить фронт как бутылку с дыркой в донышке. Еще у нас есть вторая бутылка, побольше - население страны. Еще у нас есть воронка, через которую мы переливаем воду из одной бутылки в другую. Мы можем заливать воду в первую бутылку периодически нужными порциями (волны мобилизации), либо лить воду из второй бутылки постоянно - но здесь есть опасность того, что воронка или первая бутылка переполнятся - это аналог того, что произойдет, если мы призовем СЛИШКОМ много народа." Короче, если фильтровать сказанное Исаевым и его оппонентами , то почитать более чем интересно. Тем более , что при подробном рассмотрении ПМ оказывается вовсе не панацеей при определнных условиях, а скорее даже наоборот.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.10.06 18:23. Заголовок: Re:
Диоген пишет: Кому? Чему?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.06 19:04. Заголовок: Re:
Препод пишет: Диоген пишет: цитата: | А то вот некоторые шибко умные высказывают претензии, что ПМ не проводила. Мол, раз СССР ПМ проводил, то и Германия обязана. А то, мол, как-то несправедливо получается. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.06 19:49. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | То, что Германия напала на СССР и проводила политику уничтожения его населения. Других претензий нет. Сергей ст пишет: |
|
Удивительно но СССР на своей теретории проводила политику уничтожения СВОЕГО населения Исаев пишет - уже в 1942 г. появился план «Ост», согласно которому предполагалось выселить жителей западных областей Украины в... Сибирь. Еще раньше, в июле 1941 г., Гитлер приказал выселить после захвата Крыма всех жителей полуострова и устроить там «немецкую Ривьеру». Разница в том что Гитлер хотел а Сталин осуществил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.06 20:37. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Удивительно но СССР на своей теретории проводила политику уничтожения СВОЕГО населения |
| И как ни странно, население СССР очень любило свою власть, которая так нещадно его "уничтожало", ибо иначе нельзя объяснять, почему советский народ решил принести в жертву 27 млн. своих сыновей и дочерей. цитата: | Исаев пишет - уже в 1942 г. появился план «Ост», |
| Не всему, что пишет Исаев можно верить. Когда точно появился план "Ост" неизвестно, найдены лишь общии замечания и предложения к данному плану.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.06 21:26. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | население СССР очень любило свою власть |
| Да нам только прикажи, мы хоть кого полюбим. Лишь бы отстали (корень глагола можно заменить, приставку нужно оставить).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.06 22:11. Заголовок: Re:
Французова тоже "приказывали". Не помогло.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 956
|
|
Отправлено: 22.10.06 22:16. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | 1942 г. появился план «Ост», согласно которому предполагалось выселить жителей западных областей Украины в... Сибирь. (...) Разница в том что Гитлер хотел а Сталин осуществил. |
| Нет. Разница в том, что Исаев о плане "Ост" кое-что знает, а Вы не знаете ни шиша. При Сталине в Сибири оказалась часть населения западных областей Украины, и многолюдные шествия ветеранов УПА и прочих "борцов за незалежность" тому живой пример. А по плану "Ост" выселение предполагалось тотальным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.06 09:54. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Нет. Разница в том, что Исаев о плане "Ост" кое-что знает, а Вы не знаете ни шиша. |
| Тише! Не спугни! Это Дед вернулся
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 959
|
|
Отправлено: 23.10.06 14:21. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Тише! Не спугни! Это Дед вернулся |
| Типун Вам на Ваш "великий и могучий, правдивый и свободный" .
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.06 15:32. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Типун Вам на Ваш "великий и могучий, правдивый и свободный" |
| Разрешите, процитирую. Из избранного. цитата: | «....Тока сдается, что вы сударь - мудон. Могу перевезти на Аглицкий. Не Исаев в общем..... Свободен. » |
| Ну кто так скажет ЗЫ Это просто цитата из Деда. Ничего личного.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.06 23:08. Заголовок: Re:
....С 1947 г. с территории Западной Украины началось выселение главарей и активных участников повстанческих, членов их семей и тех, кто был в этом заподозрен. За два года в отдаленные районы страны было вывезено 100 310 чел.. Это из статьи Повстанческое движение в Советском Союзе на Аrt OF War Вы чувсвуете дорогой мой друг разницу между словосочетанием "было вывезено" и "появился план" А в Крыму выселение как раз и было тотальным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 06:12. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Вы чувсвуете дорогой мой друг разницу между словосочетанием "было вывезено" и "появился план" |
| Точно Дед!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 07:05. Заголовок: А что такое "перманентная мобилизация"?
А что такое "перманентная мобилизация"? Вот определение Исаев : "Перманентная мобилизация, если Вам нужно сжатое определение, это формирование новых соединений после завершения мобилизации армии для первой операции(по предвоенным планам)." Разве не лучше пополнять старые соединения чем формировать новые? Я еше понимаю почему это делал Союз - старые соединения исчезали практически без остатка. Но немцам-то зачем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:09. Заголовок: Re:
Кстати, как соотносятся понятия "перманентная мобилизация" и "тотальная мобилизация"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 961
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:27. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Разве не лучше пополнять старые соединения чем формировать новые? |
| Одно другого, вообще говоря, не исключает. Кроме того, число соединений - пусть и не полностью укомплектованных - в определенных условиях гораздо важнее стопроцентной комплектности: одна и та же стрелковая дивизия ни при каких обстоятельствах не может оказаться под Ленинградом и под Сталинградом одновременно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:25. Заголовок: Re:
Препод пишет: ?????? это папа вашего отца ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:28. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | 50 cent пишет: цитата: население СССР очень любило свою власть Да нам только прикажи, мы хоть кого полюбим. Лишь бы отстали (корень глагола можно заменить, приставку нужно оставить). |
| Какой же Вы все таки раб, диву даешься! Кстати, Матросову и прочим героям никто на амбразуру кидаться не приказывал или вы располагаете документом!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:31. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | А в Крыму выселение как раз и было тотальным. |
| Видите ли мил человек, сотрудничесиво крымских татар с оккупантами было тотальным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:34. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Разве не лучше пополнять старые соединения чем формировать новые? |
| А можно пополнять старые соединения и формировать новые. Это и есть перманентная мобилизация.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:36. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Разве не лучше пополнять старые соединения чем формировать новые? |
| А можно пополнять старые и формировать новые оновременно, что кстати и происходило одно другому не мешало. Слава богу людишек в СССР было навалом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 11:41. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Слава богу людишек в СССР было навалом. |
| Все таки (с учетом оккупации) поменьше, чем в Германии, Италии, Румынии, Венгрии Финляндии вместе взятыми. Отсюда и восхищаешься, как наши деды все-таки выстояли.
|
|
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 964
|
|
Отправлено: 24.10.06 12:10. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Вы чувсвуете дорогой мой друг разницу между словосочетанием "было вывезено" и "появился план" |
| Я чувствую, что Вы продолжаете рассуждать о том, чего не знаете. При Сталине высылке подвергалась часть населения, а согласно плану "Ост" выселение коренного населения предполагалось тотальным. Вы разницу чувствуете, "дорогой друг"? sahhen пишет: цитата: | А в Крыму выселение как раз и было тотальным. |
| То есть кроме крымских татар, в Крыму никто не жил? Бредить изволите?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 12:28. Заголовок: Re:
guest пишет: цитата: | Все таки (с учетом оккупации) поменьше, чем в Германии, Италии, Румынии, Венгрии Финляндии вместе взятыми. |
| Зачем-же тогда пришлось в конце войны привлекать румын веннгров болгар югославов чехов, наверное потому что и СССР не бездонная бочка.50 centpt пишет: цитата: | Видите ли мил человек, сотрудничесиво крымских татар с оккупантами было тотальным. |
|
Примеры есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 965
|
|
Отправлено: 24.10.06 12:37. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Зачем-же тогда пришлось в конце войны привлекать румын веннгров болгар югославов чехов |
| Ага . А особенно рьяно привлекали венгров - наверно, тех самых, которые до апреля 1945-го на стороне Германии воевали .
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 12:43. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Я чувствую, что Вы продолжаете рассуждать о том, чего не знаете. При Сталине высылке подвергалась часть населения, а согласно плану "Ост" выселение коренного населения предполагалось тотальным. Вы разницу чувствуете, "дорогой друг"? |
|
Ладно согласен Сталин частично выполнил план "Ост" на 50 процентов.Малыш пишет: цитата: | То есть кроме крымских татар, в Крыму никто не жил? Бредить изволите? |
| Поправлюсь вместе с татарами выселили болгар и греков, руских оставили
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 966
|
|
Отправлено: 24.10.06 12:46. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Ладно согласен Сталин частично выполнил план "Ост" на 50 процентов. |
| То есть население западных областей Украины составляло около двухсот тысяч человек, раз выселение ста тысяч - это "выполнение плана "Ост" на 50 процентов"? Вы у нас не только историк, но и демогр аф? sahhen пишет: цитата: | Поправлюсь вместе с татарами выселили болгар и греков, руских оставили |
| То есть уже не "тотальное выселение". Уже хорошо. Скажите, а Амет-Хан Султан - он, наверно, по национальности русский, коль его семья в Крыму жить осталась?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 13:00. Заголовок: Re:
Малыш, он Вам надо? Дедули мало?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1896
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.06 13:32. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Я чувствую, что Вы продолжаете рассуждать о том, чего не знаете. При Сталине высылке подвергалась часть населения, а согласно плану "Ост" выселение коренного населения предполагалось тотальным. Вы разницу чувствуете, "дорогой друг"? |
|
- Да, разница чувствуется. Как в дорогом французком вине. Все дело в плотной серелине.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1897
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.06 13:37. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | почему советский народ решил принести в жертву 27 млн. своих сыновей и дочерей. |
|
= Это так говорят. "Решил принести в жертву". На самом деле жертву обычно не спрашивают. На то она и жертва.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 14:57. Заголовок: Re:
sahhen пишет: Оные татарове и с англо-французскими интервентами сотрудничали в 1854-56гг. Есть данные. Александр-2й добрым оказался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 15:21. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | = Это так говорят. "Решил принести в жертву". На самом деле жертву обычно не спрашивают. На то она и жертва. |
| Вам слово сомопожертвование что-нибудь говорит!? Когда кто-то приносит себя в жертву, то оно это самое и есть. Так вот, советский народ решил принести часть себя в жертву во имя любви к советской власти, иных причин таких беспрецедентных потерь нет. ю андэстэн ми?! P.S. Вам слово любовь что-нибудь говорит!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1899
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.06 15:42. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Вам слово сомопожертвование что-нибудь говорит!? |
|
- Вы считаете, что евреи расстрелянные немцами в Бабьем Яру совершили акт самопожертвования? Или например власовцы, бендеровцы, татарские, литовские и пр. националисты также совершили акт самопожертвования ( В вашем понимании)? Не знаю этот ли народ Вы имеете ввиду? Когда в отместку за действия партизан растреливалась деревня - все ли граждане добровольно принесли себя в жертву, и причем пожертвовали и своими детьми. 50 cent пишет: цитата: | советский народ решил принести часть себя в жертву во имя любви к советской власти |
|
? - Очень любопытно какая часть советского народа решила принести в жертву другую часть? Нет я вовсе не хочу сказать, что людей склонных к самопожертвованию не было. Естественно такие люди были. По большей частью с психологическими отклонениями. Я например оценивая письма с фронта моего деда, да и других родственников понял в основном, что они направились на войну принести в жертву немцев а не себя. А то, что Вы говорите - это Красная пропаганда. 50 cent пишет: цитата: | P.S. Вам слово любовь что-нибудь говорит!? |
|
-Это о сексуальных извращениях, что ли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 15:43. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Зачем-же тогда пришлось в конце войны привлекать румын веннгров болгар югославов чехов, наверное потому что и СССР не бездонная бочка. |
| Чтоб жизнь медом не казалась. Пограбили, поубивали на советской земле, пора и за дело антигитлеровской коалиции повоевать, румынам репарации СССР было не чем платить, так хоть так взяли. А на счет "бездонной бочки", тут не совсем верно, доля румын, чехов, югославов в наступательных операциях 1944/45 г.г. была более чем скромная, чего однако не скажешь о наступлении вермахта 1941/42 г.г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 16:05. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Вы считаете, что евреи расстрелянные немцами в Бабьем Яру совершили акт самопожертвования? |
| При чем тут евреи?! Мы говорим в целом о народе. К примеру, народ царской России отказался продолжать приносить себя в жертву в ПМВ, ради монархии (позже и ради либеральной демократии) и начал бунтовать с прочими известными последствиями. Советский же народ, находясь заведомо в более трудных условиях, поддержал ВКП(б) и Сталина и согласился принести куда более крупные жертвы. Вот я и спрашиваю, как сие можно объяснить, акромя чувства большой любви сов. народа к советской власти?! цитата: | Или например власовцы, бендеровцы, татарские, литовские и пр. националисты также совершили акт самопожертвования ( В вашем понимании)? |
| При чем тут власовцы и потери советского народа!? цитата: | Не знаю этот ли народ Вы имеете ввиду? |
| А Вы вообще о чем пишите!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 16:26. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | То есть уже не "тотальное выселение". Уже хорошо. Скажите, а Амет-Хан Султан - он, наверно, по национальности русский, коль его семья в Крыму жить осталась? |
| А почему собствено должны были выселять семью дважды героя сов. союза. По данным перепеси 1939 г в крыму проживало около 55000 татар а выселено было 225000 человек, кроме татар выселяли ещё десяток национальностей. Гитлер хотел выселить руских и в место них зеселить крым немцами а сталин выселил татар и в буквальном смысле в их же дома заселил руских. Это и есть план "ост" в действии только с небольшой "сталинской" поправкой
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 16:26. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | ? - Очень любопытно какая часть советского народа решила принести в жертву другую часть? |
| Вообще-то изначально жертвовали собой все (кто на фронте, кто в тылу у станка) и никого не выделяли, это уже война потом разделила. Терпели нечеловеческие условия и лишения. Поинтересуйтесь выработкой на одного рабочего на Урале по годам войны в Первой мировой (1916 к 1913 в %) и ВОВ (1944 к 1941 в %) и не удивляйтесь, если по ПМВ Вы сделаете для себя небольшое, но очень важное, открытие. цитата: | Нет я вовсе не хочу сказать, что людей склонных к самопожертвованию не было. Естественно такие люди были. По большей частью с психологическими отклонениями. |
| Вот и америкосы так же думают (про "отклонения"), что про японцев, что про немцев. цитата: | Я например оценивая письма с фронта моего деда, да и других родственников понял в основном, что они направились на войну принести в жертву немцев а не себя. |
| И как это противоречит моим утверждениям!? Солдат изначально готов принести себя в жертву в борьбе с врагом, иначе он не солдат, а трус. Или вы хотите сказать, что ваш дед был готов убивать немцев, только когда подвернется удачный момент, а до этого прятался по кустам и не ходил со всеми в атаку или не стоял в обороне!? цитата: | А то, что Вы говорите - это Красная пропаганда. |
| 917 пишет: цитата: | P.S. Вам слово любовь что-нибудь говорит!? -Это о сексуальных извращениях, что ли? |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 16:30. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | А почему собствено должны были выселять семью дважды героя сов. союза. По данным перепеси 1939 г в крыму проживало около 55000 татар |
| Не знаю как по вашим данным перепеси 1939г., а по нашим данным переписи 1939г. в Крыму жило 218 179 татар.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1900
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.06 16:54. Заголовок: Re:
50 cent пишет: - Как причем? Да Вы с какой планеты приехали? Евреи всегда на первом месте. Ну если серьезно - то хочешь, не хочешь а это тоже наш народ. И он сидит в Ваших 27 млн. Поэтому мой вопрос вполне естественен-жертвы немецких антисемитов - это тоже дабровольно принесшие себя в жертву? 50 cent пишет: цитата: | Или вы хотите сказать, что ваш дед был готов убивать немцев, только когда подвернется удачный момент, а до этого прятался по кустам и не ходил со всеми в атаку или не стоял в обороне!? |
|
- Я хочу сказать, что с моей точки зрения убивать в удобный момент лучше всего. Надеюсь мой дедушка удачно этим пользовался. Что же касается 27 млн. то число добровольно принесших себя в жертву несколько приувеличено. Жертвы воздушных бомбардировок Сталинграда - они добровольно себя принесли в жертву? Я хочу сказать другое из 27 млн - юольшинство случайные жертвы войны, наверное не совсем подавляющее, но все же. Они стали жертвами не по своему осознонному выбору, а потому , что некто другой их выбрал. А жители Зап.Украины, Прибалтики, части зап. Белоруссии, сев. буковины, бессарабии по Вашему тоже за год очумев от вождя решили пожертвовать своими жизнями ? Нет я не имею ввиду отдельных интернационалистов, а так массы? Вообщем хватит меня разыгрывать. Вы просто хотите убидить, что мир состоит из идиотов - исключительно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 17:02. Заголовок: Re:
sahhen пишет: цитата: | Поправлюсь вместе с татарами выселили болгар и греков, руских оставили |
| Хм. Как-то князь Потёмкин-Таврический устроил депортацию христиан из Крыма... sahhen пишет: цитата: | Зачем-же тогда пришлось в конце войны привлекать румын веннгров болгар югославов чехов, наверное потому что и СССР не бездонная бочка. |
| Не бездонная бочка. А вот "привлечение" было чисто символическим, для "галочки" скорее, чем для реальной пользы. Вернее, польза была - высвобождались войска для добивания Германии
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.10.06 17:05. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Вы просто хотите убидить, что мир состоит из идиотов - исключительно. |
| Есть шансы, что не весь... Но их доля всё растёт
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|