Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.12.06 12:12. Заголовок: Исаев в гнезде ревизионизма
Исаев сегодня в 23.08 в передаче Цена победы. Тема "Весна 1942". Задать вопрос
|
|
Цитата
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 440
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.01.07 13:12. Заголовок: Re:
Света пишет: цитата: | Вот одного не понимаю, почему "Эхо Москвы" гнездо ревизионизма? |
| Речь не про радио, а про передачку саму. Передачка завывательная и ревизионисткая. В духе сцуки-каммуняки трупами завалили и т.д. Можете посмотреть кто у них обычно бывает. Солонин, Бешанов не по одному разу. Правда был Мельтюхов, и вот, Исаев, что обнадежывает. Мельтюхов, кстати будет сегодня после 23.08. Тема Керченская операция (книжку он что ли пишет про это? Тема вроде не его.) ЗЫ: Помер старый (оказалось что не такой уж и старый) гомосек Черкизов. Осталось зачистить Пархоменку, Альбац и Латынину, на капиталистический реванш, ответим сталинским ударом!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 20:32. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Тема Керченская операция (книжку он что ли пишет про это? Тема вроде не его.) |
| С какого перепугу не его!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 20:40. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | У меня нет политических целей. |
| Диоген пишет: цитата: | Каждый считает по-своему, в силу своих политических убеждений. |
| Мдя... Диоген пишет: цитата: | То, что для одного - просчет и поражение, для другого - мудрое руководство и несомненная победа. |
| За все, что происходило при Сталине отвечает лично Сталин, т.к. он был глава большой семьи под названием СССР, с этим никто не спорит, это ясно как день. Были у него и просчеты , были и победы. Мы же пытаемся выяснить чего было бОльше. Вы подняли тему голода в противовес Победе в ВОВ. Вот я и спрашиваю, ДЛЯ ВАС лично что перевешивает!? Смерть нескольких миллионов от голода или спасение страны от политического и физического истребления!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 20:54. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Диоген пишет: цитата: У меня нет политических целей. цитата: Каждый считает по-своему, в силу своих политических убеждений. Мдя... |
| Вот поэтому я никак и не считаю. Вы не заметили? 50 cent пишет: цитата: | Вы подняли тему голода в противовес Победе в ВОВ. |
|
Нет, не поднял. Я не противопоставляю голод и победу в ВОВ. Вы невнимательно читали. 50 cent пишет: цитата: | Вот я и спрашиваю, ДЛЯ ВАС лично что перевешивает!? |
|
Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история. Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 445
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:32. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | С какого перепугу не его!? |
| а что Мельтюхов написал про ВОВ? Его тема перед ВМВ и ее начальный период, с большим уклоном в политку и дпиломатию.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:42. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Нет, не поднял. Я не противопоставляю голод и победу в ВОВ. Вы невнимательно читали. |
| цитата: | Вот голод на Украине в 32-м. За счет n-го количества людских жизней была создана тяжелая промышленность, которая затем позволила победить в ВОВ. Как будем этот голод оценивать? |
| Голод-->ТП-->Победа в ВОВ. Диоген пишет: цитата: | Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история. |
| Нет, пропаганда это "было так и точка". А мы как раз таки пытаемся оценить историческую личность мирового масштаба через ряд противоречий. Эта личность творила, творила зло и творило добро. Нужно узнать, что было больше в его деяниях. Хотя бы на одном конкретном примере. И все таки жаль, что вы всячески пытаетесь уйти от четкого ответа на поставленный вопрос. ИМХО вы знаете ответ, но почему-то не желаете обнародовать его публично. цитата: | Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них. |
| Кто, например!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:52. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Голод-->ТП-->Победа в ВОВ. |
|
И где же тут противопоставление? 50 cent пишет: цитата: | Нужно узнать, что было больше в его деяниях. Хотя бы на одном конкретном примере. |
|
Не получится. Без голода не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было). Голод - это зло? Добро? Неизбежность? 50 cent пишет: цитата: | цитата:Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них. Кто, например!? |
|
Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д. 50 cent пишет: цитата: | И все таки жаль, что вы всячески пытаетесь уйти от четкого ответа на поставленный вопрос. |
|
А вы уверены, что он вообще есть - четкий ответ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:55. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Голод-->ТП-->Победа в ВОВ. |
|
Если "-->" это причинно-следственная связь, то голод не был причиной ТП. Во всяком случае, непосредственной причиной. Сопутствующим обстоятельством - был, одним из следствий - был, а вот причиной - нет, если не считать, конечно, голод вообще, повторявшийся периодически. Но ведь речь о конкретном голоде.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 446
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.01.07 22:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff стандартная завывалка о голоде в СССР включает три вехи: голод 1921, голод 1933 и голод 1947. Можно усмотреть периодичность. А главное из этого перечня как раз удобно вывести события 1933 как голодомор. Так как ясных причин (послевоенная разруха) как бы нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.07 22:20. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | И где же тут противопоставление? |
| Допустим у вас весы, на одну чашу вы кладете голод-33, на другую Победа-45. Так понятней?! Диоген пишет: цитата: | Не получится. Без голода не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было). |
| Если вы намекаете на то, что голод произошел из-за изъятия хлеба на экспорт, то вы ошибаетесь. Так что утверждать сие весьма поспешно. Если уж вы так подходите к вопросу, то без колхозов не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было) Но нас другое интересует... Диоген пишет: цитата: | Голод - это зло? Добро? Неизбежность? |
| 1) Что для вас голод-33? 2) Что для вас Победа ВОВ-45? 3) Что перевешивает (для вас)!? Ответьте, пожалуйста на три вопроса. Только не уходите опять в сторону. И не говорите, что их нельзя сравнивать, можно. Сконцентрируйтесь. Диоген пишет: цитата: | Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д. |
| Какие поколения, Диоген!? Что-то вас понесло. Мы Сталина (он же Джугашвили) оцениваем, Иосифа Виссарионыча. Не отвлекайтесь. Ответьте на три вопроса, чтоб мы наконец-таки выяснили В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ эпизоде, кем был Сталин. Черчилль высказался по этому вопросу, очередь за вами...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 451
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.01.07 22:29. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д. |
| Вы берете на себя смелость судить предыдущие поколения? И даже видите ошибки? Диоген пишет: цитата: | Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история. |
| Как то не увязываются фразочки
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.01.07 22:51. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | стандартная завывалка о голоде в СССР включает три вехи: голод 1921, голод 1933 и голод 1947. |
|
Год был обозначен - 1932. цитата: | Можно усмотреть периодичность. |
|
Можно. Голод десятилетия - есть такой термин. Голодные года случались и ранее. цитата: | А главное из этого перечня как раз удобно вывести события 1933 как голодомор. Так как ясных причин (послевоенная разруха) как бы нет. |
|
В любом случае, голод не причина, а следствие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.01.07 10:27. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Допустим у вас весы, на одну чашу вы кладете голод-33, на другую Победа-45. Так понятней?! |
|
Понятно. Аналогия полностью неверна. Второе (победа) вовсе не следует однозначно из первого (голода). 50 cent пишет: цитата: | Если вы намекаете на то, что голод произошел из-за изъятия хлеба на экспорт, то вы ошибаетесь. |
|
Я не намекаю. Я вообще о причинах голода ничего не писал. Но раз вы затронули этот вопрос - ваше объяснение причин голода? 50 cent пишет: цитата: | 1) Что для вас голод-33? 2) Что для вас Победа ВОВ-45? 3) Что перевешивает (для вас)!? Ответьте, пожалуйста на три вопроса. Только не уходите опять в сторону. И не говорите, что их нельзя сравнивать, можно. Сконцентрируйтесь. |
|
Ну для начала - раз вы считаете, что голод-32 и победу-45 можно сравнивать, то по каким параметрам мы будем это делать? Огласите. Но вот вам ответы на ваши вопросы: 1) Сталин не организовывал голод; 2) голод вообще никто специально не организовывал; 3) укреплению личной власти Сталина голод помешал, а не помог; 4) голод возник из-за сложного взаимодействия субъективных и объективных факторов, таких как: - а) ситуация на мировом рынке; - б) принятая модель модернизации экономики; - в) квалификация планировавших и осуществлявших модернизацию. Сдается мне, что вы хотели услышать от меня именно это - считаю ли я, что Сталин организовал голод, или нет. 50 cent пишет: цитата: | Черчилль высказался по этому вопросу, очередь за вами... |
|
А что мне Черчилль? Язык дан политику для того, чтобы скрывать свои мысли.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.01.07 02:54. Заголовок: Re:
Как мне нравится! Тема - что лучше, пружинная подвеска или пластинчатые рессоры! Как мне кажется, в этой теме я ответа не найду. Вопрос: а если я действительно захочу что-то конкретное узнать, к кому, по мнению ВСЕХ участников мне обращаться? Коаксер и Морозов понятно, но они не ответят в силу занятости. Короче, это мой вопрос.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.01.07 08:50. Заголовок: Re:
Света пишет: цитата: | Вопрос: а если я действительно захочу что-то конкретное узнать, к кому, по мнению ВСЕХ участников мне обращаться? |
|
Вы сначала озвучьте это "конкретное".
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|