От всей души искренне вспоминаю выдающегося руководителя Советского Государства и Международного Коммунистического Движения дорогого Леонида Ильича Брежнева!
вечное по жизни проклятие сифилитическим шлюхам интеллигентской демократии - отравителям народного головного мозга.
Просто я лично в эту систему не вписался (по характеру, образованию и т.п.).
Во-первых: для кого создавалась эта система, если в неё нормальный человек не вписывается? Во-вторых: система была одна -- не вписался в одном месте, значит не впишешься и в другом.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Еще раз. Все, от чего дети получают удовольствие, включая стихи, пионерские галстуки и октябрятские звездочки, мавзолей и музей Ленина, красные флаги, демонстрации, парады - все это фиксируется со всей детской непосредственностью. Это образ жизни, куда государственный строй входит составной частью. У нынешних детей другой строй в голове оседает, но если они счастливы - будут его любить и вспоминать тепло. Интересно, это я так плохо объясняю или действительно трудно понять?
Все эти звездочки, парады и мавзолеи сейчас воспринимаются Вами также как и в детстве? Или какая-то переоценка все-таки произошла? Детство оно и есть детство. А с иллюзиями тем больнее расставаться, чем они крепче. Для меня главное впечатление детства, с которым не хочется расставаться, это когда засыпаешь и думаешь: скорей бы завтра наступило, там много интересного. Только вот счастье это уже не приходит "по умолчанию", просто потому что ты есть на этом свете. Это надо создать самому.
Все эти звездочки, парады и мавзолеи сейчас воспринимаются Вами также как и в детстве? Или какая-то переоценка все-таки произошла?
О Боги мои!.. Переоценка произошла. А теплое чувство - осталось. При всех недостатках советской системы, мне известных и неизвестных.
цитата:
Детство оно и есть детство. А с иллюзиями тем больнее расставаться, чем они крепче.
Потому определенной (и не маленькой) части старшего поколения пришлось еще труднее. У детей еще все впереди, организм требует свое и в этом огромное преимущество.
цитата:
Только вот счастье это уже не приходит "по умолчанию", просто потому что ты есть на этом свете. Это надо создать самому.
Вот именно. Но детство (если это нормальное детство и нормальные люди) воспринимается всегда с грустью и в розовой дымке. Тут надо не обмануться, но порой так хочется быть обманутым.
Еще раз, по буквам: из того, что сейчас система - дрянь, никак не следует, что тогда она была лучше.
Хорошо, по буквам. Из того, что assaur не вписывался в ту систему, а в эту вписывается, еще не значит, что та система была хуже. Я уже написал: это вообще не аргумент. Не вписавшихся мы найдем кучу малу и сейчас, и тогда. Но вписавшихся все равно будет больше, потому что в противном случае системы бы не было. А она была тогда и есть сейчас.
Во-во. Вопрос: сейчас нормальная система, а то вот Sergey-17 (он нормальный?) в нее не вписывается.
Та система создавалась десятилетиями! Sergey-17, тут не при чем, дай Бог ему здоровья, это я фразу из контекста вынул.S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это Вы за себя говорите или опять обобщаете?
Система была всеоблемлющей, люфтов не было! Еще раз -- я типичный. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Из того, что assaur не вписывался в ту систему, а в эту вписывается, еще не значит, что та система была хуже.
Сейчас системы еще нет, она только складывается. Сейчас никого не волнует ходишь ты в церковь или на партсобрание, работаешь ты или "временно безработный" (я такой уже 15 лет). Если нынешнее "безсистемье" превратится во что-то похожее на прежнюю, то придется ехать к Комбригу. Покаюсь, может быть...
Еще раз повторю, меня не волнуют ваши личные обиды на прошлую систему (я и сам могу найти десяток причин для личной обиды на нее*). Просто призываю поднятся над личным и сравнить нынешнюю и прошлую систему в аспекте социальной защищенности и тогда окажется, что прошлый, якобы людоедский, режим был значительнее гуманней по отношению к слабым (детям, старикам, инвалидам) членам общества, чем нынешний. Ну, а если вы индивидуалисты и социал-дарвнинисты, то зачем разговор далее продолжать? Все равно не поймем друг-друга.
* - думаю, что человек, с активной жизненной позицией и жаждой деятельности, всегда будет в конфликте с системой, ибо система инертна по умолчанию, независимо от господствующей идеологии.
*** Sergey-17, тут не при чем, дай Бог ему здоровья ***
Спасибо (это без шуток!), хотя и неверующий.
assaur пишет:
*** Во-вторых: система была одна -- не вписался в одном месте, значит не впишешься и в другом. ***
Тут с Вами не согласен. Главное (на мой взгляд), чтобы выбранное место совпадало с поставленными в жизни целями (идеалами, приоритетами и т.п.) Были энтузиасты, желающие играть непопулярную у системы музыку, так они шли кочегарами и играли, что хотели. Хочешь импортных шмоток или посмотреть мир - иди в плавсостав и в загранку, а не расстраивайся, что купить негде. Поэтому выбор места был у всех. А желание чтобы и рыбку сьесть и на ... пол сесть - оно редко выполняется при любой системе
Вот именно! Сейчас появилась возможность сравнивать по личным впечатлениям, а не по чужим оценкам. У меня лично сравнения в пользу ТОЙ системы, хотя должен признаться - с нынешней я знаком только через третьих лиц. То, что я успел увидеть до декабря 1991 г., заставило такого убежденного ассимилянта, конформиста и т.д., как я, увезти детей куда подальше.
Были энтузиасты, желающие играть непопулярную у системы музыку, так они шли кочегарами и играли, что хотели.
Именно так и было. Хочешь ни хрена ни делать? Пожалуйста! Система давала для этого множество возможностей: от работы ночным сторожем, до просиживания штанов в каком нибудь НИИ. Система была гуманна даже к Васисуалиям Лоханкиным. А сейчас? Если хочешь быть бездельником, то у тебя один путь: иди бомжуй! Вот только долго-ли ты протянешь, живя в подвалах и питаясь в мусорных контейнерах?
Тут с Вами не согласен. Главное (на мой взгляд), чтобы выбранное место совпадало с поставленными в жизни целями (идеалами, приоритетами и т.п.)
«Выбрал себе место в жизни – жди пока оно освободиться?»
Sergey-17 пишет:
цитата:
Хочешь импортных шмоток или посмотреть мир - иди в плавсостав и в загранку, а не расстраивайся, что купить негде. Поэтому выбор места был у всех.
Для того, чтобы работать в плавсоставе, «Совтрансавто» или строить что-нибудь в Монголии надо было быть партийным. Какой процент из общей трудовой массы составляли эти «привелигированные» рабочие? Кроме того надо учесть, что попадали в их число не «с улицы». Представляете как надо было прижать свой хвост?
Энциклоп пишет:
цитата:
Хочешь ни хрена ни делать? Пожалуйста! Система давала для этого множество возможностей: от работы ночным сторожем, до просиживания штанов в каком нибудь НИИ.
Ну вот и допросиживались, аж до капитализма. Система, введя уголовное наказание за «тунеядство» к чему по-Вашему стремилась? К социальной справедливости (кто не работает – тот не ест)? По ее, системы, декларациям – да. Но главной задачей был полный контроль за трудовыми ресурсами. Если народ по частным лавочкам разбредется, то как им управлять, и кто же будет работать на ударных стройках пятилетки? И на неударных тоже. Рабочей силы, естественно, не хватало. Потому что отсутствие современных технологий заставляло брать числом. А «число» это растекалось в том числе и по ночным сторожам и НИИ.
McShley пишет:
цитата:
У меня лично сравнения в пользу ТОЙ системы, хотя должен признаться - с нынешней я знаком только через третьих лиц. То, что я успел увидеть до декабря 1991 г., заставило такого убежденного ассимилянта, конформиста и т.д., как я, увезти детей куда подальше.
Но убежали Вы, все же, как раз от последствий крушения ТОЙ системы.
*** Для того, чтобы работать в плавсоставе, «Совтрансавто» или строить что-нибудь в Монголии надо было быть партийным. ***
Извините, но это вранье. Не слушайте того, кто это вам рассказал. Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой (Канада, США, Средиземноморье) и не то что в партии, даже в комсомол не вступал.
Надо не хвост прижимать, а идти в мореходку, отслужить в ВМФ и быть специалистом морского дела.
Извините, но это вранье. Не слушайте того, кто это вам рассказал. Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой (Канада, США, Средиземноморье) и не то что в партии, даже в комсомол не вступал.
Сейчас переговорил с моряком - у него еще проще, после службы, где в комсомол он вступил, устраиваясь на работу в Одесское морское пароходство он просто не стал вставать на учет. Так и числился беспартийным.
Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой
Это классический пример того, как правило пытаются опровергнуть, ссылаясь на исключение . И еще вопрос: а как быть тем, кому мир посмотреть хочется, а в мореходку идти - не очень? В МГИМО идти, да? Молодым везде у нас дорога.
Все дело в том, что одной производительностью труда все проблемы не решаются. Всегда существовали, существуют и в обозримом будущем будут существовать узкие места, на которых производительность труда хоть тресни не повышается. Простейший из примеров - уборка урожая чего угодно. Капитализм нашел выход в косяках сезонных рабочих, предоставленных в несезон самим себе, а потому норовящих в сезон заработать столько, чтобы на весь год хватило. Отсюда - цены на сельхозпродукцию, из которых меньше всего, как известно, получает тот, кто ее вырастил. Но главное, возникают проблемы социального плана, так как отношение всего "цивилизованного" общества к этим рабочим - типичное для капитализма: попользовался и бросил. Социализм нашел выход в выездах "на картошку". Вывозили в основном людей, труд которых не нормируется - инженеры, научные сотрудники, канцеляристы все равно сделают свою работу. Я бы не писал последнюю фразу, если бы не знал: когда я работал в месте, где, если я не вышел на работу, за меня надо было ставить другого человека (притом специально на это дело обученного, а таких подменных на все предприятие два - три человека), - никто меня ни на какие общественно-полезные работы и мероприятия не привлекал. Конечно, это вызывало некоторый избыток рабочей силы во всяких городских конторах и предприятиях, но, на пмой взгляд, это намного лучше, чем орды никому не нужных и опасных (или только кажущихся таковыми, но обездоленные в большом количестве рано иили поздно станут опасными) "не наших".
Для меня эмиграция - это способ самоубийства, так я воспринимал это тогда и так воспринимаю это сейчас. СОгласитесь, что при таком восприятии бежать - даже не трусость, а глупость. Еще раз: я скрепя сердце покинул Родину, чтобы увезти детей от разгула профессиональных демократов, видевших (как и я) недостатки системы и не понимавших, что снос - не лучший способ ремонта. Разница в том, что я усвоил и никогда не забываю слов Галича: Бойся того, кто скажет: "я знаю, КАК НАДО". А ведь раздавались же голоса ) увы, не помню имен) типа "одно можем сказать твердо: революций нам больше не надо, накушались". И совершенно безразлично, какая система терпит крах - крушение ничего, кроме несчастий, не приносит людям (которые не мародеры), и в таких случаях всегда ищут виноватых. При фамилии моих детей в виноватые они попали бы с гарантией.
А что, сейчас ночных сторожей волки съели? И в НИИ так-таки никто штаны не просиживает?
Ночных сторожей "съели". Их сейчас заменили лицензированные охранники. В НИИ остались только фанаты науки. Все кто раньше просиживал, либо сменили концепцию, либо ушли в БОМЖи.
assaur пишет:
цитата:
Ну вот и допросиживались, аж до капитализма.
Кто-то просиживал, а кто-то работал на двух-трех работах. Опять таки выбор был.
Ладно, это опять таки всё частности. Главное, что нынешняя система отбросила наше общество далеко назад в социальном аспекте, а это ее когда нибудь взорвет систему изнутри. Вам вновь нужна революция? Мне нет.
Ладно, это опять таки всё частности. Главное, что нынешняя система отбросила наше общество далеко назад в социальном аспекте, а это ее когда нибудь взорвет систему изнутри. Вам вновь нужна революция? Мне нет.
Мне революция тоже не нужна. Только я не согласен, что именно нынешняя система отбросила нас назад. А взрыву изнутри неоткуда взяться. Кто взрывать будет? Народ на улицу уже никто не выведет. Никто не хочет повторения начала конца 80-х - начала 90-х. Слов нынешние, так же как и прежние, не понимают. Значит, если что-то и будет меняться к лучшему то только по указанию сверху. Советская власть отучила нас бороться за свои права.
Все дело в том, что одной производительностью труда все проблемы не решаются.
Все не решаются, но таскать камень в гору как Сизиф, надоедает. Ладно Сизиф -- у него это "спецзадание", а остальным то зачем работать без результата? (50000 танков и ракетные шахты в Оренбургской области для меня не тот результат). Помните слова Горбачева: "Мы купаемся в резервах" и дальше о производительности и эффективности труда. Специально не искал, но уверен, что, если взять, стенограммы съездов 20-30-х годов, то эти слова там обязательно будут. А это значит, что камень все 70 лет так никуда и не уехал.
McShley пишет:
цитата:
А ведь раздавались же голоса ) увы, не помню имен) типа "одно можем сказать твердо: революций нам больше не надо, накушались".
Во-во. Бугаи, на которых пахать можно... пардон, которые могли бы что-то ДЕЛАТЬ. Пахать за них будут те самые бабушки-дедушки, которые когда-то с охраной вверенных им объектов вполне справлялись: вся функция такого сторожа - вовремя засвистеть в свисток или нажать кнопку. Когда каждый охраняет собственную пещеру - возвращаемся на сто тысяч лет назад, даже обезьяны знают, что безопасность может обеспечить только стая, а не одна особь. Единственно возможная система - часовые (те самые сторожа) и резерв. И это - на фоне подавления организованной преступности, чтобы она не могла задавить или распылить силы этого резерва числом, потому что оборона и ничего, кроме обороны - путь к поражению, не на милитеровском же форуме это объяснять. Это если говорить про существо дела, то есть в данном случае охраны чьей-либо собственности. Но есть еще более страшная моральная сторона: имеем дело с подменной ценностей, что старинным высоким слогом называется - разврат. Не то омерзительно, что вышеупомянутые бугаи кораются в дамских сумочках при входе в любой сколько-нибудь крупный магазин, почту, банк, торговый центр, вокзал etc, а то, что это занятие считается РАБОТОЙ. Извините, это действительно очень утомительное занятие, я это знаю, но это - не работа.
Во-во. Бугаи, на которых пахать можно... пардон, которые могли бы что-то ДЕЛАТЬ.
Это еще не самое страшное. Для меня страшнее, что за последние лет пять появились молодые уборщицы и даже убощики(!) (20-25 лет), а дворниками стали работать молодые люди, не нашедшие более достойной работы. Т.е. рабочие места, которые раньше занимали в основном уже пожилые, махнувшие на себя, люди, стали занимать люди достойные гораздо большего, чем мытье полов.
*** И еще вопрос: а как быть тем, кому мир посмотреть хочется, а в мореходку идти - не очень? ***
Во-первых - "Любишь кататься, люби и саночки возить".
А во-вторых - "сад иметь ты хочешь, а работать в нем ты не хочешь. Тогда рано или поздно кто-то опять захочет спалить твой дом".
Я не хочу, чтобы в нашей стране снова жгли дома. А при таком подходе, рано или поздно это случится.
assaur пишет:
*** Советская власть отучила нас бороться за свои права. ***
Не советская власть отучила, а сытая жизнь. И сейчас живем еще относительно неплохо. Если большинству не будет хватать не количества сортов колбасы, а просто хлеба - тогда не надо будет никого учить бороться. Надо будет останавливать, чтобы не топтали всех, подвернувшихся под руку. Примеров в нашей истории, к несчастью, хватает.
Дворники-уборщики что-то делают, притом = необходимое для общества. Охранники удовлетворяют потребность, которую само же общество и создает - не исключаю, что сознательно, чтобы пристроить к "делу" избыточные и неумелые рабочие руки и не сильно обремененные мыслями горячие головы. Эпоха великих открытий и завоеваний кончилась, приходится искать занятия дома.
Если большинству не будет хватать не количества сортов колбасы, а просто хлеба - тогда не надо будет никого учить бороться.
Сомневаюсь. Помните реакцию на дефолт 98 года? Мы же не пошли к Белому дому, а побежали по магазинам. Каждый будет спасаться в одиночку. И срезанные на металлолом провода -- это из той же оперы. Единственное проявление активного протеста, которое запомнилось -- это демонстрации пенсионеров. А так все тишь да гладь.
*** Помните реакцию на дефолт 98 года? Мы же не пошли к Белому дому, а побежали по магазинам. ***
Нет, я не совсем такой кризис имел в виду. Недавно слабенькая тренировка у нас в Ленинграде произошла. Строители рубанули водовод холодной воды и несколько районов примерно на 12 часов остались без нее. Ну то что вся вода из магазинов исчезла через несколько часов, это понятно. А вот представьте, что это не на 12 часов, а на месяцы и не несколько районов, а весь город? Не то что чаю или кипятку, извините, в сортир не очень понятно как и куда ходить.
А 98-й... Кому было с чем бежать и зачем бежать - те туда и направились. Нашей семье бегать было не с чем, но на жратву хватало, хотя и не на ту, что до. А если сравнить уровень зарплаты и, например, коммуналку тогда и сейчас, то иногда кажется, что в 98-м был крутой подьем экономики...
Нет, я не совсем такой кризис имел в виду. Недавно слабенькая тренировка у нас в Ленинграде произошла. Строители рубанули водовод холодной воды и несколько районов примерно на 12 часов остались без нее. Ну то что вся вода из магазинов исчезла через несколько часов, это понятно. А вот представьте, что это не на 12 часов, а на месяцы и не несколько районов, а весь город? Не то что чаю или кипятку, извините, в сортир не очень понятно как и куда ходить.
Это не кризис, а авария - у нас такие "тренировки" одно время довольно часто происходили. Кризис - это когда воды не и не предвидится. Так-же как и электричества и бензина (Змей ) И власти не могут или не хотят ничего поделать (это уже не важно). И когда это касается всех слоев населения - это кризис.
Но есть еще более страшная моральная сторона: имеем дело с подменной ценностей, что старинным высоким слогом называется - разврат. Не то омерзительно, что вышеупомянутые бугаи кораются в дамских сумочках при входе в любой сколько-нибудь крупный магазин, почту, банк, торговый центр, вокзал etc, а то, что это занятие считается РАБОТОЙ.
Все так. Только разве этот разврат сегодня начался? Когда бугай в СССР просиживает штаны в НИИ - это называется "система гуманна к Васисуалию Лоханкину". А как он же просиживает штаны на входе в банк (сэкономив, заметьте, хотя бы затраты на свое обучение) - так это разврат. Где логика? Дисклаймер: мне совсем не нравится нынешнее положение вещей. Но, критикуя следствия, глупо игнорировать причины.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Во-первых - "Любишь кататься, люби и саночки возить". А во-вторых - "сад иметь ты хочешь, а работать в нем ты не хочешь. Тогда рано или поздно кто-то опять захочет спалить твой дом".
Не совсем уловил, из чего Вы сделали вывод, что "не хотеть работать в мореходке" и "не хотеть работать вообще" - одно и то же.
assaur пишет:
цитата:
И срезанные на металлолом провода -- это из той же оперы.
Заметьте, что провода на металлолом начали срезать еще при царе. Помните, у Аверченко:
Эх, провол-ка! Да металицкая! Эх, кормилица ты мужицкая! Срежу я тебя со столба долой - В городу продам, парень удалой!
Заметьте, что провода на металлолом начали срезать еще при царе.
Классные стихи! Совсем не ожидал, что это древний народный промысел. Но все-таки жизнь "идет зигзагой"! Т.е. повторяясь на более высоком уровне. Провод теперь стал люминевый и медный. Правда, вот "человека новой формации" не появилось, хотя Л.И. Брежнев доложил миру в Отчетном докладе на XXV съезде КПСС о том, что он создан. Здесь "зигзага" почему-то крутанулась вхолостую.
*** Не совсем уловил, из чего Вы сделали вывод, что "не хотеть работать в мореходке" и "не хотеть работать вообще" - одно и то же. ***
Может, и ошибся, но претензии, как показалось, в основном "почему нельзя уехать из этой страны", "почему мне мало платят на теплом месте", "нет хороших игрушек" и т.п. Как-то к желанию поработать это мало относится.
Совсем не ожидал, что это древний народный промысел
1855 г. декабря 19. - Из отчета академика Б. С. Якоби генерал-адмиралу о произведенных работах по устройству подводно-оборонительных минных линий на Кронштадтском рейде
цитата:
Проводник этой системы подвергался также некоторым повреждениям в тех местах, где он проходил по каменистой отмели, но их скоро отыскивали и исправляли; 13 же июля усмотрено было по бусоли неисправное состояние проводника, и в самом деле оказалось, что проводник был перерезан в двух местах и конец его длиною от 50 до 60 сажен был похищен. Хотя произведенные следствия по этому делу не обнаружили виновника, но можно смело предполагать, что этот проступок был учинен одним из большего числа рыбаков, постоянно удивших в том месте рыбу.
Вчера на передаче у Соловьева "разговаривали" Веллер и Анпилов. Голосование шло очень активно. Анпилов набрал в два раза больше голосов. Хочу спросить на какой конкретно вопрос отвечали участники? Честно говоря результаты удивили. Есть о чем задуматься.
Нет, там как раз все крутилось вокруг того когда лучше жили. Анпилов превзошел сам себя: плел про целину, космос и родную деревню Белая Глина. Веллер говорил, что сейчас живем не лучше, чем раньше, но истоки нынешней жизни находятся в брежневских временах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме