Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.06 06:22. Заголовок: Помянем добрым словом Леонида Ильича!
click here От всей души искренне вспоминаю выдающегося руководителя Советского Государства и Международного Коммунистического Движения дорогого Леонида Ильича Брежнева! вечное по жизни проклятие сифилитическим шлюхам интеллигентской демократии - отравителям народного головного мозга. Спасибо Леонид Ильич!
| |
Цитата
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.12.06 01:18. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | к какой секте относиться Ретвизан. |
| Энциклоп пишет: Господа: вежливо, скромно, почти незаметно напоминаю про второй пункт правил форума...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 05:30. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Касательно этого конкретного примера с "обедом за рубль": 1. Субсидированный обед в столовой фирмы "Pfizer" сегодня стоит $3,5 (70 центов в долларах 1970 года). Субсидированное питание имеется во многих крупных компаниях многих западных стран. 2. В ресторанах и закусочных, расположенных в местах сосредоточения офисов, стандартная цена добротного несубсидированного обеда - 5-7 долларов. В ценах 1970 года это составляет 0.9 - 1.2 доллара. |
| А чё так просто. Внедрили бы интегральные исчисления и доказали, что еда на ЗАПАДЕ ( ) дается совершенно бесплатно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 07:23. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Вы могли бы заметить, что я старательно сравнивал СССР с современным ему Западом. Нынешний Запад, кстати, меняется не в лучшую сторону. С удовольствием, но писло у меня зачесалось, когда Вы ничтоже сумняшеся заявили о превосходстве СССР над Западом - а не над современной Россией. Кстати, большинство возражений, поступивших от Ваших уважаемых единомышленников, опять-таки сводятся к сакраментальному "а щас че, лучше, что ли?" - что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения. |
|
Хорошо, будем считать сравнение СССР и капиталистического Запада в социальном аспекте спорным моментом. Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 08:21. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас. |
| Почему-то я уверен, что Вы прибедняетесь. Неужели лично у Вас все так плохо? Зарабатывать на жизнь и растить детей всегда было сложно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 09:10. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Почему-то я уверен, что Вы прибедняетесь. Неужели лично у Вас все так плохо? Зарабатывать на жизнь и растить детей всегда было сложно. |
|
У меня, слава Богу, все хорошо, т.е. грех жаловаться, мне "за державу обидно." (с)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 10:32. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | лживые писания о "Советской цивилизации", |
|
В отличие от Суворова, от которого я могу узнать для себя новое, Кара-Мурза пишет о том, что я видел и помню. Оценки, рассуждения и выводы - другое дело, но о фактах я могу судить сам. А теперь в меру своих способностей могу судить и о другой системе тоже на основании личных наблюдений. А ведь сказано не помню где: все познается в сравнении.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 11:17. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Как и людей, для которых теоретические наличие колбасы по 2.20 - достаточное оправдание любым мерзостям бытия. |
|
Совершенно верно. И таких тоже немало. Например, наличие в нынешних магазинах массы сортов колбасы (и прочих продуктов) немедленно решило для определенной части населения все проблемы с мерзостями бытия, которые имеются, имеются - тут мы, сколько я понимаю, во мненинях сходимся. В общем и целом сбывается озвученное Борзыкиным: цитата: | Когда нам всем дадут большое поле Мы скажем: "Му-у!" |
|
(c). :) цитата: | S.N.Morozoff, не трудитесь, наверняка я ошибся. (Хотя взглянуть на оригинальный текст было бы любопытно). |
|
Собственно, Петр Тон уже привел ссылку. К этому Постановлению было еще небольшое разъяснение, в данном тексте неупомянутое: http://militera.borda.ru/?9-6-0-00000155-045-40-0 цитата: | Лучше приведите аналогичные примеры из законодательства западных стран - хоть 1938 года, хоть 1940. СССР ведь "опередил их в социальном развитии". |
|
Простите, а зачем? У каждой страны своя специфика. Строго говоря, достаточно просто не опаздывать на работу и работать добросовестно. А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе, поэтому не думаю, чтобы где-то им талоны на усиленное питание выдавали. Так что тут я согласен с 311 - таки цацкались, ибо рабочий класс - гегемон.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 16:30. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | а зачем? У каждой страны своя специфика... А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе |
|
У Советского Союза была специфика - законодательно установленное право на труд, и работодателем было в основном государство, которое тем самым лишило себя законного права любого хозяина - выгнать неугодного. Дать работодателю закон, позволяющий карать работника, - естественно. И разница в том, что частнику достаточно отделаться от плохого работника, дальше не его дело. А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать. Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих. Всякого рода карательные меры придуманы для того, чтобы поменьше желающих было.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 16:51. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих. |
|
Под гегемоном (как и под рабочим классом) имелись в виду трудящиеся вообще, т.е. те, кто не халтурит, не опаздывает, не прогуливает и т.д. Но дело все же не в этом. Если посмотреть текст Постановления, то выясняется, что увольнение за прогул было введено аж в 1932 году. Между тем, в начале 1939 года в газетах публиковались приказы по наркоматам, в которых устраивался в частности разнос за то, что цитата: | 7/I не явился на работу помощник машиниста Афонин. 9 января на работу не явились: машинист Белоусов и кочегар Рыбин, несмотря на вызовы их. |
|
(оба не уволены!) или цитата: | За первую декаду января только в одном товарном цехе прогуляло 21 человек, однако уволено только 7 человек. Начальник цеха Милованов, вместо принятия решительных мер, выискивает различные предлоги для сохранения прогульщиков на работе. |
|
или цитата: | Только за 1-ю декаду января по депо Оренбург имеется 14 невыходов на работу, по Казалинскому депо 8 случаев, по Бузулукскому - 7 случаев, по Актюбинскому отделению - 28 случаев, в число которых входят начальник 42 раз'езда Солдатов, начальник 47-го раз'езда Шаульский, ДСП 45 раз'езда Дурматов. |
|
Это из одного приказа по НКПС и перечень неполный. Я так смекаю, что имел место еще и дефицит кадров. Уволить-то недолго, а кого на их место брать? В общем, бардак. Барда-ак...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 17:23. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | В общем, бардак. Барда-ак... |
| Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 17:33. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать. |
| Вряд ли это от того, что оно такое гуманное. Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.12.06 17:36. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ. |
|
Да-да, ночей не спали, все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить. Подвешивались, кстати, не очень. цитата: | Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. |
|
Так Вы не получайте такую статью, зачем оно Вам?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:06. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить |
|
А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти. Из этой оперы - религиозные и традиционные запреты. табу и. наоборот, предписания: их столько, что, во-первых, все не упомнишь, а во-вторых, не одно, так другое нарушишь, ибо се ля ви, да и противоречат они зачастую друг другу. То есть был бы человек - статья найдется. Сейчас это называется - собирание компромата: под суд я тебя пока отдавать не собираюсь, но понадобится - так найду за что. Сие если не есть залог, то по меньшей мере способствует дисциплине, послушанию и невысовыванию. Плюс - кормушка на вечные времена мудрецам и толкователям. А также адвокатам и судьям.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:11. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти. |
|
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно. Токмо, я ж говорю: увольнение за прогул введено в 1932-м. И что мы видим в 1939? Какой-то так себе крючок, ИМХО.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:22. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. |
| Я думаю, что создать более-менее рабочую систему процесс довольно сложный. Тут и без "крючков" проблем выше крыши. Зато с бардаком проблем никаких - он как-то сам собой образуется, несмотря на попытки его упорядочить. Да и обычной человеческой глупости, помноженной на зависть и другие "сильные" стороны человеческих слабостей как-бы никто не отменял.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:29. Заголовок: Re:
smalvik Правильно думаете.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:36. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 19:01. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 19:45. Заголовок: Re:
"The best loser"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 06:58. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас. |
| Энциклоп, а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 09:35. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал. |
| Полагаете в брежневские времена стояла очередь желающих на рабочии специальности? Это ИТР и клерков в НИИ/КБ развелось как тараканов, а на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ" с перечислением практически всех рабочих специальностей на данном предприятии (итэровских низшего звена - начальники смен, мастера, технологи, впрочем, тоже). Слесарь пятого разряда, уволенный по статье с завода "Красный пузырь" за беспробудную пьянку и десятый-пятнадцатый с начала года прогул, выйдя из запоя, шел на соседний завод и устраивался туда таким же слесарем. И так до тех пор, пока мог держать инструмент в руках, дисквалификация его и переход в разнорабочие определались не статьей КЗОТ, а сопротивляемостью организма. Нет, были конечно, престижные рабочие профессии - автослесарь, или водитель-дальнобойщик. Чтобы на такое хлебное место устроится, надо было иметь блат и стартовый капитал на "вступительный взнос". И умение работать само собой, КЗОТ и прочие формальности роли уже не играли.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.12.06 09:39. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря. |
|
Так, у всех свой ответ на этот вопрос. Возвращаясь к теме. Помнится, была в 80-е такая певица Пугачева, про которую льстиво говорили, что Брежнев -- это мелкий политический деятель эпохи Пугачевой. Не случилось. Все осталось на своих местах: Пугачева -- это всего лишь певичка эпохи Брежнева.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:10. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно |
|
Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью. Или при власти. Когда-то было достаточно "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", сейчас правители поцивилизованней, обеспечивают себе законные основания - для тех же действий.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:13. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ" |
|
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:16. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:30. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью. |
| Что-то мне подсказывает, что бардак - прямая возможность Власти остаться вообще без власти. Так что, как-то не верится, что власть сама будет организовывать бардак. Не справиться с бардаком - это сколько угодно, а специально... Скорее бардак будут организовывать те кто эту власть захватить хочет. Большая проблема создать вообще хоть как-то работающую систему. И на этом фоне организация "крючка" в государственном масштабе выглядит как-то несерьезно. Это можно сделать гораздо более простыми методами. McShley пишет: цитата: | В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю) |
| Интересно, а насколько можно "личный опыт" применять в масштабах всей страны? Отдел кадров конкретного предприятия мог руководствоваться какими-то своими интересами, возможно идущими в разрез с интересами государства.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:48. Заголовок: Re:
Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 13:20. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало. |
| Извините за нескромный вопрос. А почему именно рабочая должность?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 14:41. Заголовок: Re:
Кстати, в теме упоминалась статистика потребления, а у меня как раз завалялась сравнительная таблица потребления. Обличители режима могут взглянуть:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 14:54. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю) |
| Да, было такое. Хотя "в порядке исключения" и допускалось, но крайне редко. Т.е. это в нормальной ситуации, "деклассированных" (читай спившихся) инженеров, включая одного бывшего главного инженера на рабочих должностях встречал. smalvik пишет: цитата: | А почему именно рабочая должность? |
| Я не знаю, какие у McShley были причины, но вообще рабочая ставка давала некоторые социальные льготы, подробностей уже не помню, но скажем, бесплатная турпутевка в Индию - плохо, что ли? Во всяком случае, когда при повышении ставок окладов ИТР в 1987-м у нас на заводе всех начальников участков "разжаловали" в мастера (чтобы немного съекономить при этом повышении), мы были этому только рады, поскольку на мастеров рабочии льготы распространялись.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 15:17. Заголовок: Re:
Карьерные соображения мною никогда не руководили, а место, которое мне повезло найти, было рабочим. Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря. Кстати, указанное время начала - окончания только для табеля. В реальности никого не интересовало, когда мы приходили и уходили, что и как делали в промежутке, пока и поскольку делалось дело, за которое мы отвечали. Как выразился кто-то из начальников, мы работаем для того, чтобы он ночью спал спокойно. Мне лично такое отношение ко мне нравится больше, чем... Лучше не буду, а то вдруг шеф прочтет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.12.06 15:23. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | бесплатная турпутевка в Индию |
|
Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности. Вот пожаловаться, что меня обижают, приходится днем тащиться в бухгалтерию, чтобы выколотить недоплаченное, а я работаю ночью, а днем должен отдыхать, а вместо этого выслушиваю гавканье, что хожу, работать мегаю, - это однажды было, гегемона обижать нехорошо. Кстати, было действительно однажды - второго раза не потребовалось.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 15:33. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря. |
| Извините, а можно задать еще вопрос? А там, где вам отказали, тоже был "ночной" режим работы? ps У меня создается впечатление, что в отделе кадров просто решили перестраховаться и не брать на себя никакой ответственности. Высшее образование, а хочет работать простым рабочим, да еще ночью. Возможно я ошибаюсь, но ситуация выглядит немного нестандартно с точки зрения сотрудника ОК.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 16:25. Заголовок: Re:
Прошу прощения, картофеля столько же, молока и продуктов чуть меньше, остального каждая средняя душа съедает в разы больше? Даже с учетом неравномерности распределения - поголовное ожирение до потери подвижности! О себе: еще, добавьте еврей - не иначе, за бугор метит (там в конце концов и оказался, но в те времена не только об этом не думал, но совершенно уверенно думал наоборот). Однако у меня было убедительное и совершенно искреннее объяснение: ищу ночную или вечернюю работу, некому сидеть с ребенком. Сферы поисков - энергетика, транспорт, связь. Вообще-то еще медицина, но это совсем не про меня. И обошел не знаю сколько, но десятки предприятий и учреждений. Даже поперся было в ставший позже легендарным Аквариум, благо жил в Ясенево - кто-то из встреченных по дороге туда объяснил, что там искать нечего.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 16:36. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности. |
| Я сам не ездил, а двое моих работяг получали такие путевки, в Индию и во Вьетнам. Именно бесплатные, т.е. даром ;). Была какая-то "разнарядка", вероятно, причем именно для рабочих.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 17:23. Заголовок: Re:
цитата: | Столетие Леонида Ильича Брежнева /1906-1982/ сегодня отмечает весь мир. Крупнейшей фигурой мировой политики второй половины ХХ века оказался именно он, Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР и прочая, и прочая. При его жизни над множеством регалий и почетных званий Леонида Ильича посмеивались. Спустя четверть века после его смерти поняли - все это было заслуженно. По прошествии этих долгих лет нам, профуфукавшим великую страну, остается только одно - сказать "Прости нас, Леонид Ильич, за паскудные анекдоты и неготовность к труду и обороне, за то, что мы оказались недостойны быть твоими наследниками". Плевка, если честно, и то не достойны оказались... |
| http://forum.msk.ru/material/news/17623.html
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 17:40. Заголовок: Re:
Препод Я конечно понимаю, что Вы только цитировали, однако цитата: | При его жизни над множеством регалий и почетных званий Леонида Ильича посмеивались. |
| цитата: | 4хГерой Советского Союза (1966 г., 1976 г., 1978 г., 1981 г.), . Маршал Советского Союза (1976 г.). |
|
не находите неприличным и неуместным? Герой Социалистического Труда (1961 г.) еще ладно - положим за Гагарина.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 17:44. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | не находите неприличным и неуместным? |
| Смотря с чем сравнивать. Чего там удостоился Б.Моисеев?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 17:48. Заголовок: Re:
цитата: | Брежнев после вручения ему очередной звезды: - Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Мавритания - золотого кольца в нос! |
| http://www.rian.ru/review/20061219/57261122.html
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.06 17:51. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|