Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 09:09. Заголовок: Преимущества и недостатки полония как ОВ


ПРЕИМУЩЕСТВА
полония-210 как отравляющего вещества:

1. Это неизвестный ранее яд.

Само вещество давно известно, но специально для убийства его никто не применял, и поэтому анализы на него обычно не делают.

2. Необходимые дозы, пересчитанные мною из данных по экспериментам на животных (на людях полоний, возможно, не испытывали) − это 2 милликюри (0,5 микрограмма) для быстрого убийства в течении 10-30 дней; в десять раз меньше - если смерть наступает через 6-12 мес. В этих дозах ОН ДЕЙСТВУЕТ НАДЕЖНО, 100% смертельный исход, противоядия нет, эффективно разрушает иммунную систему. Индивидуального иммунитета нет, действует на всех. Не исключено, что применили количество, в несколько раз большее необходимого.

3. Полоний обеспечивает мучительную смерть. Очевидно, его применяют, когда испытывают особую ненависть к жертве.

4. Полоний-210 удобно транспортировать.

Период ПОЛУраспада – 138 дней: это вполне достаточно для всего. Будучи помещенным в герметичную капсулу, в упомянутых количествах он абсолютно безопасен при транспортировке. Гамма-активность на дозиметрах в аэропорту будет в 100-200 раз ниже фоновой. Заметить можно, только если поднести детектор на расстояние порядка 1 см и долго измерять. Гамма линия 803 кэВ очень слаба (0,001% на распад).

5. Полоний-210 производится в достаточно больших количествах и дешев в производстве (только на предприятиях, жестко контролируемых государственными органами).

Цена за 1 мкюри, наверное, много меньше 1 тыс. долл. Приготовление источника для применения – тоже не сложно для специалистов (но только на специализированных предприятиях). Такие малые количества могут быть изготовлены в мире в 10-20 местах (все – под строгим гос. контролем), но реально делается массово только в одном месте. Как обнародовано теперь в «Газете.Ru» - это Институт экспериментальной физике в г. Сарове.


6. Полоний-210 трудно обнаружить в теле человека.

Англичане совершили научный подвиг.
Медики – вообще народ консервативный. Но тут еще гамма-лучи почти не видны. Сначала предположили, что это отравление таллием, где наблюдаются сходные симптомы. Потом «обнаружили» радиоактивный таллий. Таллий-206 имеет такую же линию 803 кэВ, только более интенсивную. Гамма-спектрометрическая аппаратура у англичан была очень хорошая, со стандартной – могли и вообще ничего не заметить. То, что такая же, но слабая гамма-линия есть и у полония-210, могло и не быть в справочнике. Потом разобрались, что таллий-206 с периодом полураспада 4 мин. мог быть только как дочерний продукт от распада долгоживущего альфа-активного висмута-210. После этого посмотрели, а как же этот висмут может получаться? Это облучение природного висмута на реакторе. А что там еще образуется? Гораздо больше полония-210! После этого и решили провести анализы на альфа-радиоактивность.

Полоний выделяется из организма медленно -1% в день, в основном в экскременты (период полувыведения из организма около 50 дней). Чтобы удостовериться, надо делать радиохимическую переработку, специально нацеленную на полоний. Это и зная-то нелегко осуществить. Переработать мочу намного легче (хотя с мочой в 10 раз меньше выходит): выпарил – уже что-то видно. Более детальная переработка дает возможность приготовить тонкие источники и измерить альфа-спектр, что уже дает однозначное указание на полоний-210 (энергия альфа-частиц 5,3 МэВ).

Гипотеза о том, что полоний специально добавляли для большего шума, не проходит. Гипотеза о том, что была «наводка» – не проходит. Было видно, как английские ученые через ошибки упорно шли к правильному результату.

7. Очень трудно определить происхождение полония-210, доказать ПО САМОМУ ВЕЩЕСТВУ, откуда именно оно пришло из упомянутых 10-20 мест.

Примеси – минимальные, и у всех одни и же (в основном, стабильный висмут). Если сделано хоть как-то квалифицированно и не допущено совсем уж очевидных ошибок (например, если бы использовался очень грязный исходный висмут или была неправильная энергия ускоряемых альфа-частиц на циклотроне), то ничего заметить нельзя. Есть возможность определить дату радиохимического выделения по изотопному составу стабильного свинца (свинец-206), но только по продукту, который еще не распространился в теле или в природной среде, т.е. должна быть найдена вторая, запасная капсула.

Напротив, если применять органические яды (даже те, которые почти не оставляют следов), при детальном анализе по обрывкам молекул можно определить и сам яд и лабораторию, где это было сделано. Но это уже компетенция токсикологов.

НЕДОСТАТКИ

1. Как только полоний обнаружен – очевидно, что без государства здесь не обошлось. Но это не обязательно Россия. 1 мкюри в принципе можно сделать во многих местах.

Альтернатива, т.е. то, что полоний был похищен, – маловероятна. Как раз этот материал похитить очень сложно и легко найти похитителя, если государственные органы того пожелают.

В ОТНОСИТЕЛЬНО свободном распространении (сайт американской фирмы United Nuclear в Интернете) – количества в тысячи раз меньше необходимого (0,1 микрокюри), собрать полоний из таких источников – намного труднее, чем просто произвести полоний-210, и опять нужны специализированные лаборатории, которые все контролируются государственными органами.

2. Тайное применение полония-210 проходит только один раз до того как оно будет обнаружено. Так как теперь полоний известен как отравляющее вещество, его легко определить.

3. Полоний нельзя заготовить заранее и извлечь из каких-то старых запасов.

Активность падает почти в 40 раз только за 2 года.
По-видимому, МАГАТЭ должно проверить все производственные циклы и поставки за 1-2 года. Но поставки внутри страны, конечно, могут быть скрыты.

4. Полоний легко расползается повсюду, будучи открыт из герметичной капсулы. Это особенность химического поведения полония.
При введении упомянутого количества полония (порядка 2 мкюри ~ 10 в 8 беккерелей) в человека, несколько беккерелей (в виде нескольких миллиграммов пота) легко могут передаваться, например, с рукопожатием. Легко детектируютя и десятые доли беккереля. Таким образом, можно отследить движение объекта после открытия капсулы.

Правда, количества, если они пришли изнутри человека, невелики и безопасны для окружающих. Если же, как говорят некоторые, было наружное поражение, то тогда громадная часть должна остаться снаружи. Через кожу всасывается только 2% нанесенного на нее полония в день (если рана – то гораздо быстрее). И тогда это действительно серьезная опасность для окружающих. Пока, к счастью, таких огромных количеств вне человека обнаружено не видно.

Дезактивация сложна, обшивку кресел в самолетах придется менять.


5. Даже небольшие следы радиоактивного вещества, если оно обнаружено, порождают панику населения.

Эта паника не обоснована. Но это никому не объяснишь.

Серьезная опасность – только для тех, кто ел пил то же, что и Литвиненко.

http://boris-zhuikov.livejournal.com/2890.html?style=mine


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 10 [только новые]







Пост N: 1422
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 07:28. Заголовок: Re:


Да фигню пишут. Изделия с полонием достаточно просто продаются и широко применяются в промышленности.
В основном антистатические прибамбасы, например в швейной промышленности, в местах покрасти автомобилей и тп.
Если такую антистатическую щетку упереть с производства, любой химик-профессионал вытащит из нее полоний в достаточном для травления виде.
Хотя, скорее всего, Литвиненко&Ко занимались контрабандой и произошла утечка.

Кстати, почему результаты вскрытия пока засекречены?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 623
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 11:28. Заголовок: Re:


А был ли полоний? Эксперты о деле Литвиненко

http://www.fibo-forex.ru/pages.php?page=167&id=149486

Сообщению уже скоро месяц, но журноламеров ведь прекратить жужжать не заставишь.

Кстати, о птичках. Радиоактивный полоний содержится в табачном дыме, и об этом в моё время было написано в школьном учебнике.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1427
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 23:11. Заголовок: Re:



 цитата:
Выявлены новые факты в деле об отравлении российских граждан

Генеральной прокуратурой Российской Федерации проводятся следственные действия по проверке информации об отравлении токсическими веществами граждан Российской Федерации. Полученные сведения указывают на связь между уголовным делом об убийстве на территории Великобритании бывшего сотрудника ФСБ РФ Александра Литвиненко, а также покушении на убийство предпринимателя Дмитрия Ковтуна, и уголовным делом по обвинению ряда руководящих сотрудников НК «ЮКОС» в совершении преступлений против жизни и здоровья граждан.

Следствие располагает данными об обнаружении потерпевшими паров ртути, значительно превышающих допустимые нормы, в автомобилях, квартирах, загородных домах и офисах как в Москве, так и в Лондоне.

Проверяется версия, что заказчиками этих преступлений могут быть одни и те же лица, находящиеся в международном розыске за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, одним из которых является сопредседатель НК «ЮКОС» Леонид Невзлин.

С учетом этих обстоятельств принято решение о создании единой следственно-оперативной группы по расследованию данных дел.

В связи с изложенным Генеральная прокуратура Российской Федерации намерена в ближайшее время подготовить документы и направить соответствующим компетентным органам запросы об оказании правовой помощи по расследуемым уголовным делам, а также поставить вопрос об экстрадиции ряда скрывающихся за рубежом граждан, обвиняемых в совершении особо тяжких преступлений.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 18:19. Заголовок: О каком изотопе полония вы говорите?


О каком изотопе полония вы говорите?

Тот, которым отравили Литвиненко, короткоживущий. Из него нижего сделать нельзя - он же распадется нахрен



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 300
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 18:28. Заголовок: Вот насчет наличия полония сомнений нет.


Вот насчет наличия полония сомнений нет.
Это однозначно устанавливается по спектру альфа- и гамма-излучений, чтобы там не говорили Ыксперты

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 301
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 18:33. Заголовок: Про ртуть зря вспомнили


Про ртуть зря вспомнили

Если мне память не изменяет, враг народа Ягода заказал отравление тов. Ежова, впоследствии тоже оказавшегося врагом народа, именно путем обрызгивания штор в кабинете тов. Ежова ртутью! И это факт признанный советским судом - так что сомнений никаких!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2854
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 18:51. Заголовок: Re:




 цитата:
Следствие располагает данными об обнаружении потерпевшими паров ртути, значительно превышающих допустимые нормы, в автомобилях, квартирах, загородных домах и офисах как в Москве, так и в Лондоне.

ничё не понимаю, ртуть- то тут при чем ?
Нежто Скоттланд-Ярд так все напутал.. или же Генпрокуратура ?

VIR пишет:

 цитата:
Если мне память не изменяет, враг народа Ягода заказал отравление тов. Ежова, впоследствии тоже оказавшегося врагом народа, именно путем обрызгивания штор в кабинете тов. Ежова ртутью! И это факт признанный советским судом - так что сомнений никаких!

вы ничего не путаете ?- забрызгать шторы ртутью тяжеловато будет: у нее плотность высокая. Правда, что советский суд мог еще и не такое признать !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1429
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 19:09. Заголовок: Re:


VIR пишет:

 цитата:
Тот, которым отравили Литвиненко, короткоживущий. Из него нижего сделать нельзя - он же распадется нахрен



Почему нельзя? У него период полураспада 138 дней (это не значит, что он совсем распадется за 138*2 дней).
Эти антистатические прибамбасы меняют раз в год.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 302
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 20:35. Заголовок: Я могу привести и другие аргументы


Я могу привести и другие аргументы

но зачем пока не доказано, что используется тот самый изотоп полония.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 303
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 20:39. Заголовок: При чем здесь ртуть


При чем здесь ртуть знают только кремлёвские исторические (по утверждению Малыша) деятели.

Наверное, тов. Ежова пытались травануть парами ртути, но, все-таки, через штору

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет