Отправлено: 20.02.06 21:51. Заголовок: Дэвид Ирвинг осужден на 3 года.

австийский суд приговорил писателя Дэвида Ирвинга к 3 годам за отрицание холокоста.

http://www.cbc.ca/story/world/national/2006/02/20/irving-holocaust060220.html

 Отправлено: 23.02.06 16:30. Заголовок: Re:

да, интересно: там уж наверное оттянулся про "мирный Дрезден".
Вобще Очень плодовитый AффтAр

 Отправлено: 23.02.06 16:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Куда Британия не входит, однако.

Куда Британия-таки входит, однако.

 Отправлено: 23.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Куда Британия-таки входит, однако.

Спасибо за поправку. Не знал.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В общем, удалось уложить его спать под днищем танка.

Я там целый день проспал, а его не видел. :))

 Отправлено: 23.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Сомневаться в приговоре Нюрнберга с доказательствами в руках не запрещено. Апелляция, свидетели, факты, аргументы защиты, судебное заключение. А вот пи...ть без доказательств в массовых изданиях и иметь с этого деньги - это даже не просто клевета (не имеет значение прав он или нет на самом деле), это я даже не знаю как назвать.

 Отправлено: 23.02.06 18:48. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Я там целый день проспал, а его не видел. :))

Когда спишь - где ж тут увидеть? :))

 Отправлено: 24.02.06 01:03. Заголовок: Re:

Это ЭнциКлоп спал! Не я! :)

 Отправлено: 24.02.06 01:09. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Это ЭнциКлоп спал! Не я! :)

Действительно... Ну, должен и я иногда попадаться...

 Отправлено: 24.02.06 07:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Когда спишь - где ж тут увидеть? :))

Ну, иногда вставал -- ходил за пивом, а его все равно не наблюдал.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А вот пи...ть без доказательств в массовых изданиях и иметь с этого деньги - это даже не просто клевета (не имеет значение прав он или нет на самом деле), это я даже не знаю как назвать.

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

 Отправлено: 24.02.06 07:52. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

ни в обвинительное заключение, ни в приговор Нюрнбергского трибунала эпизод с Катынью не вошел.

Действительно... Ну, должен и я иногда попадаться... (с)

Я ориентировался на "Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)", выступление помощника обвинителя от СССР Л.Н.Смирнова

цитата:

Гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики сокрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеницах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни.

Но в приговоре это действительно проигнорировано.

 Отправлено: 24.02.06 08:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ну, иногда вставал -- ходил за пивом, а его все равно не наблюдал.

Вы меня пугаете. Где же он?

 Отправлено: 24.02.06 08:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы меня пугаете. Где же он?

Может, деда ушел искать? Скучно ему без него -- работы совсем не стало.

 Отправлено: 24.02.06 11:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

Очень просто: его высказывания попадают под пропаганду национал-социализьма, что карается до 10 лет в австрии и германии.
Отдельно расшифровывается что понимают под пропагандой: в том числе и отрицание холокоста. По-идее мужик должен был знать на что идет.
Пример его высказываний я цитировал: звиздеш тот еще.
Кстати, он вовсе Не историк:
просто пишет книги.. ну прям как наш любимый герой

 Отправлено: 24.02.06 11:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

Можно, но, как хорошо видно на примере Резуна, неэффективно. "Уверовавшие" в доказательство без доказательств становятся источниками "наведенной радиации" и поражают находящихся вокруг. А люди в массе, проблемой плотно не интересующиеся, прочитают Резуна, заразятся ересью "размышлизма", а критику читать не станут. Вот и получим армию ревизионистов. А попроси Резуна доказать свои произведения в суде - пшик будет.

 Отправлено: 24.02.06 11:52. Заголовок: Re:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны. Видимо, нужен был информационный повод для очередного напоминания о Холокосте, иначе сложно понять, почему это случилось именно сейчас, а не раньше и почему именно с ним? Например, широко известен факт, что премьер-министр Палестины (теперь бывший) Махмут Абас защитил диссертацию на тему отрицания Холокоста, но никто за это не тащил его в каталажку.

 Отправлено: 24.02.06 11:58. Заголовок: Re:

а где защищался ?- в египете наверное

 Отправлено: 24.02.06 12:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

нужен был информационный повод

Или товарища наконец дождались в Австрии...

 Отправлено: 24.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны

Мировая Закулиса старается из последних сил.

"Скажешь - дремлет Пентагон? Нет, не дремлет!
Он не дремлет, мать его, он на стреме!"

 Отправлено: 24.02.06 20:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

где защищался ?- в египете наверное

1982 г., Институт востоковедения АН СССР, г. Москва. Научный руководитель: проф. В.И. Киселев.

 Отправлено: 24.02.06 20:32. Заголовок: Re:

честно говоря я как-то так и предполагал.
А что АН книгу не публикует : или деньги не нужны ?
Или опубликовали.. в журнале Известия ЦК КПСС, или "Родина"

 Отправлено: 24.02.06 22:50. Заголовок: Re:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4746016.stm

мэр Лондона отстранен от офиса на 4 недели за оскорбление еврейского журналиста.

Кен Ливингстон спросил репортера оливера Файнголда не был–ли тот "германским военным преступником."

Г–н Файнголд ответил: "Нет, я еврей и небыл германским военным преступником.И я весьма этим оскорблен."

Затем мэр ответил:"Ладно, ну тогда вы возможно, ну на самом деле вы просто как охранник концлагеря, вы просто это делаете потому что вам платят, не так–ли?"

Лондонский Еврейский Форум одобрил решение, и его председатель Адриан Коэн призвал мэра к созданию стратегии, обеспечивающей уважительное отношение к лондонским евреям."

он уважать себя заставил.

 Отправлено: 25.02.06 00:31. Заголовок: Re:

Цивилизация, однако...
Если бы после того, как я объяснил, что оскорблен сравнением с военным преступником, меня бы сравнили с охранником концлагеря, я бы незатейливо дал в морду...

 Отправлено: 25.02.06 01:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны.

Сопоставим с "карикатурной войной"?

vlad пишет:

цитата:

того же Ирвинга ?- может на милитере разместим

Тут срочно скачал с http://www.fpp.co.uk/books/index.html пару книг, пока сайт не прикрыли :).
Но переводить, так скажем, не интересно. И времени жалко, и мне, собственно, не нужно переводить.
Но могу без проблем перевести их в ХТМЛ-шаблон Милитеры прямо на английском и выслать.

Это, собственно, вопрос <b>Хоксеру</b>.

Будем?

 Отправлено: 25.02.06 01:23. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Это, собственно, вопрос <b>Хоксеру</b>.

Тогда следует вопросить здесь: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000008-000-0-0-1140437691

 Отправлено: 25.02.06 01:41. Заголовок: Re:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3115255,00.html

британские еврейские лидеры с возмущением отреагировали
на заявления лондонского мэра Кена Ливингстона и назвали его "лакеем мусульман" в Великобритании и объявили, что он
"всегда имел екстремистскую ненависть к евреям израильтянам."

"он лакей мусульманской повестки дня в этой стране" заявил Джон Бенджамин, генеральный директор Совета Представителей, избираемого руководящего органа еврейской общины Британии...."

"во втроник Ливингстон созвал пресс–конференцию, в ходе которой он оправдал палестинский терроризм против израильтян, заявив, "у палестинцев нет истребителей и бомб, у них есть только их тела для использования как оружия."

крутовато его поприжали определенные круги.

Ливингстон по–идее правильно прокоментировал о решении
"трибунала по этике": решение наносит удар в сердце демократии. избранные представители должны устраняться
лишь избирателями либо за нарушение закона..."

"...трем членам организации, которых никогда никто не избирал не должно позволяться перечеркивать голоса миллионов лондонцев."

 Отправлено: 25.02.06 09:00. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Но переводить, так скажем, не интересно. И времени жалко, и мне, собственно, не нужно переводить.

я ж пошутил.
На этом сайте, что вы приводите, список книг конечно внушительный, но зачем размещать
если они уже есть в Инете ? К тому же сдаeтся мне что в основном там
Пропаганда и перепечатки старого, но несколько названий кажутся интересними:

1969: David Irving: Virusnii fligel (Atomizdat, Moscow, USSR)
1967: David Irving: The Destruction of Convoy PQ.17 (Cassell & Company Ltd, London)
К сожалению их Не загрузить.
PS: А не, все нормально PQ-17 загрузил !

 Отправлено: 25.02.06 12:34. Заголовок: Re:

странно: грузится какой-то ..sit-fail: это чем же его открывать
И саамое интерeсное, что остальные книги- нормальные .zip.. ну Не судьба

 Отправлено: 26.02.06 12:14. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Великодушно прошу прощения: Вы смысл термина "геноцид" знаете? Поскольку из поста это как-то... Не следует...

Ну, не геноциден... Он - расистский, т.к. ставит права одной национальности выше чем права других национальностей. И потом, почему этот закон пытается привязать ревизионизм к пропоганде нацизма?
Запах совка не чуствуете? "Кто носит буцы Адидас - тот завтра Родину продаст"

 Отправлено: 26.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Ну тут возможны, как бы это сказать, разные воззрения.
Мне почему-то кажется, что он никоим образом не ставит права одной нации выше другой - а просто утверждает, что против конкретной нации было совершено преступление - и запрещает факт этого преступления отрицать. Во избежание повторения.
Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...
На самом деле Нюрнберг (ИМХО, разумеется) - это первая попытка юридически оспорить афоризм, принадлежащий кажется Наполеону, про разницу между убийствами единичным и массовым.

 Отправлено: 26.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...

Между прочим, ранее, по делу Чикатило, был осужден и казнен человек не имевший к этому отношения. Так где гарантия, что и в случае с самим Чикатило не было судебной ошибки?

 Отправлено: 26.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что он никоим образом не ставит права одной нации выше другой - а просто утверждает, что против конкретной нации было совершено преступление - и запрещает факт этого преступления отрицать

А против других наций никаких преступлений совершено не было. Все звери равны, но некоторые равнее.
Michail Tz пишет:

цитата:

Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...

Не, не. Число жертв Чикатило, насколько я знаю, известно достоверно и документально. А вот если бы нет ... ( то ли 5 , то ли 25, то ли 125)
Издаем закон:
Позишн 1 Чикатило точно убил 179 человек
Позишн 2 Заявивший, что Чикатило убил, наверное, еще больше - представляется к награде
Позишн 3 Заявивший, что Чикатило убил, похоже поменьше - сажается в турму, ибо
- тем самым он оскорбляет память всех убитых
- он пособник Чикатилло, агитатор за педофилию и вообще .....

 Отправлено: 26.02.06 13:44. Заголовок: Re:

Энциклоп: в отличие от конкретного человека, виновность идеологии в данном случае доказывается однозначно.

uliss: разговор становится беспредметен. Поучите матчасть: почитайте материалы Нюрнберга, например.
У Вас какое-то очень своеобразное о них представление, и спорить с ним совершенно бессмысленно - оно не имеет никакого отношения к реальности.
Контрольный вопрос: дайте мне, пожалуйста, хотя бы судебную формулировку приговора Ирвингу, чтобы стало понятно, за что именно он все-таки сел. Судебную формулировку, а не заголовки статей в Интернете.

 Отправлено: 26.02.06 14:06. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Контрольный вопрос: дайте мне, пожалуйста, хотя бы судебную формулировку приговора

чего захотели- секрет
Нащет PQ.17 такая мысль: книга Ирвинга Не стала ли праобразом известного романа Пикуля ? Может лучше Пикуля почитать: уже и перевод готов

 Отправлено: 26.02.06 14:15. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

чего захотели- секрет

Что, серьезно?

vlad пишет:

цитата:

Пикуля почитать: уже и перевод готов

Гм...
Пикуль, конечно, англичан очень не любил - и это в романе заметно: так он вообще никого не любил, кроме единственной Партии и единственного Правительства...
И это тоже заметно в романе...

 Отправлено: 26.02.06 14:16. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

виновность идеологии в данном случае доказывается однозначно.

Опасная вещь -- однозначность. Многие в Европе и коммунизм считают преступной идеологией, причем однозначно.

 Отправлено: 26.02.06 14:19. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Многие в Европе

Прщенья пршу: и это утверждено международным трибуналом? Или судом в Гааге?

 Отправлено: 26.02.06 14:23. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

uliss: разговор становится беспредметен. Поучите матчасть: почитайте материалы Нюрнберга, например. У Вас какое-то очень своеобразное о них представление, и спорить с ним совершенно бессмысленно - оно не имеет никакого отношения к реальности. Контрольный вопрос: дайте мне, пожалуйста, хотя бы судебную формулировку приговора Ирвингу, чтобы стало понятно, за что именно он все-таки сел. Судебную формулировку, а не заголовки статей в Интернете.

Очень даже предметен. Предмет - закон о Холокосте. Который - расистский. А Ирвинг и Нюрнберг тут ни при чем.

 Отправлено: 26.02.06 14:25. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Что, серьезно?

не знаю, я Не видал полной формулировки.
Michail Tz пишет:

цитата:

Пикуль, конечно, англичан очень не любил - и это

Ну да, как "передрать" так ничего.. а так нет конечно.
По датам вполне может быть: первое издание Ирвинга в 68 вышло, а у Пикуля-гдето в 70-х..
но это конечно только смелое предположение

 Отправлено: 26.02.06 14:27. Заголовок: Re:

uliss: И все-же беспредметен.
Ежели Нюрнберг не при чем относительно закона о Холокосте - адназначна беспредметен.

 Отправлено: 26.02.06 14:28. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

так он вообще никого не любил, кроме единственной Партии и единственного Правительства...

Отжигаете? "Барбароссу" читали?

 Отправлено: 26.02.06 14:30. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Очень даже предметен. Предмет - закон о Холокосте. Который - расистский

какая трогательная забота о австрийском правосудии..
может сначала почитаете ихние законы ?-или язиком не владеете