Отправлено: 20.12.06 04:28. Заголовок: Свет истины из Литвы
может он окажется дороже "нас возвышающего обмана"
*****************
Сейм (парламент) Литвы во вторник принял поправки в закон об архивах, согласно которым должны быть раскрыты архивы бывшего литовского отделения КГБ СССР и компартии республики. Законом установлено, что доступ к документам особой части фонда Национального архива теперь является открытым, за исключением ряда случаев. К исключениям, предусматривающим ограничение свободного доступа к документам, причислены документы о лицах, признавшихся в бывшем сотрудничестве со спецслужбами СССР и вписанными в соответствующий перечень.
Кроме того, доступ может ограничиваться в том случае, если лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР пожелает, чтобы документы о нем были недоступны до конца его жизни. Закон также предусматривает ограничение доступа к информации, касающейся частной жизни людей.
Авторы поправок аргументировали свою инициативу тем, что Конституция Литвы запрещает препятствовать поиску, получению и распространению информации. Кроме того, по их мнению, "согласно литовским законам, деятельность КГБ СССР нарушала законные интересы жителей Литвы и наносила ущерб отдельным лицам, обществу и государству", и в этом контексте эта информация "не входит в сферу охраны частной жизни".
До настоящего времени в Литве действовал закон, ограничивающий свободный доступ к фондам особого архива на срок 70 лет.
Если принятые поправки в закон об архивах вступят в силу, в Литве будут раскрыты архивы бывшего литовского подразделения КГБ СССР и других действовавших в Литве служб безопасности, разведки и спецслужб СССР, МВД Литовской ССР, компартии Литвы, бывших первых отделов учреждений Литовской ССР.
Рогатнев Я, поскольку не американоязычный и не работаю в крупнейшем, не вполне понимаю, что Вы от меня хотите? Вам перечислили (не мои) тезисы о критериях успешности, под которые Вы не подпадаете. Ибо. Вы обозвали Вашу (или нет? Может, прочитаете словарик-то?) страну "Рашей", мотивировав это чьей-то (???) англоязычностью… "А разве вы амэриканэц?" (с)?? Насчет прерогативы и посылов… Вы о чём? какие ответы Вам нужны? Я ответил, если потрудитесь прочитать тред — там всё есть. Впрочем, задавайте вопросы, можно по пунктам, я не гордый, я по русски отвечу.
Про протестантсткую этику можно поговорить, как только Вы перестанете паясничать. Если интересно, конечно, в чём с Вашего позволения усомнюсь — либерастия не лечится. Пока не прижмёт, естественно. Словеса — круто, только толку мало.
Вам перечислили (не мои) тезисы о критериях успешности, под которые Вы не подпадаете.
Пусть будет хуже критериям. Steps пишет:
цитата:
Ибо.
"Паки, паки" (С) Steps пишет:
цитата:
Вы обозвали Вашу (или нет? Может, прочитаете словарик-то?) страну "Рашей"
1. Почему "обозвал"? 2. В "словарике" слова "Раша" нет. 3. У Вас какой-то комплекс, связанный со словом "Раша"? По плацу либо строевым, либо бегом? Steps пишет:
цитата:
мотивировав это чьей-то (???) англоязычностью…
Ну да, ну да. Именно я, и именно мотивировал. "Никакой заагитации я не разводил" (С) Примите теперь мой совет: попробуйте мои посты еще раз перечитать. Steps пишет:
цитата:
какие ответы Вам нужны?
Ну, например: "Это в каком месте была брезгливость? Или Вы любому гражданину англоязычной страны начинаете морду квасить, когда он при Вас на своем родном языке о нашей стране говорит? В мониторы и телевизоры не плюетесь?" или "Франция, Италия, Испания - протестанский мир? Или Япония?" Steps пишет:
цитата:
Про протестантсткую этику можно поговорить, как только Вы перестанете паясничать.
Ну уж нет. С Вами "паясничать" интереснее. Вы мне напоминаете одного из моих преподавателей. На экзамене горел по полной. Препод (не тот, что с форума , а тот что с экзамена) мне пенять начал, что величайший грех это - не знать искусство Египта. Я скромно ответил: "Каждому - свое". После этого меня сразу определили в неисправимые и совсем конченные фашисты. Потому, что фразу эту "фашисты написали на воротах лагеря смерти". Steps пишет:
цитата:
в чём с Вашего позволения усомнюсь — либерастия не лечится.
Ну вот, сразу и диагноз и приговор. "... это значит пара лет" (С) Я в Вас не ошибся. Продолжайте. Steps пишет:
цитата:
Словеса — круто, только толку мало.
Понятное дело. Вокруг одни гомотыры, а Вы - Д'Артаньян.
Это я про свою маму. Скажите что-нть "умного", про "халяву"?
Моя мама получает чуть больше 6 тысяч. Но это в Москве с «лужковскими» и ветеранскими. В Подмосковьи, где я сейчас живу, эта категория пенсионеров получает около 5.000. У выходящих на пенсию сейчас (сельская местность) пенсии гораздо меньше -- 2-3 тысячи. Не густо, конечно, но жить можно. Так как люди живут в собственных домах, то квартплаты, естественно нет. Платят только небольшой налог на недвижимость, за электричество и воду. Ну и за дрова или уголь. Опять же -- есть огороды. Характерная особенность: люди перестали держать крупный скот, многие не сажают картошку. Считается, что проще купить. Не знаю, может быть я по отношению к другим в каком-то особом положении. Все-таки Московский регион. Наверное так оно и есть. Но положение в «глубинке» тоже меняется: моя многочисленная родня перестала приезжать в Москву на заработки (Архангельская и Ростовская области). Говоря о работе на госпредприятии я имел в виду то, что закончилась монополия государства на рабочую силу, что дает возможность мне, например, самому выбирать работу, самому ее оценивать и самому организовывать своё время. И еще: уровень материального достатка у меня вполне соизмерим с советским, а моральное состояние превосходит советское время многократно.
assaur А моя — 3,5 с лужковскими. Минус квартира, минус лекарства, минус… Это Москва, кстати. А насчет морального состояния — так у меня и когда я на "Правде" стажёрничал оно ничего было. В Рогатнев
цитата:
Ну, например: "Это в каком месте была брезгливость? Или Вы любому гражданину англоязычной страны начинаете морду квасить, когда он при Вас на своем родном языке о нашей стране говорит? В мониторы и телевизоры не плюетесь?" или "Франция, Италия, Испания - протестанский мир? Или Япония?"
Вы амерыканец? Вам английский родной и государственный заодно? Вопросов (и ответов) больше не имею — занимайтесь своим никому не нужным хобби (ненужным и хобби — это потому что не платят) Платили бы — была бы работа, а коли на это надо тратить — хобби. Удачи и с Новым Годом!
Вы амерыканец? Вам английский родной и государственный заодно?
Очень содержательные ответы. Спасибо огромное. "Соломон потратил целый день, чтобы научить Жихаря не хитрому искусству отвечать вопросом на вопрос" (С) Лучше всего удался ответ про протестантов и католиков. Steps пишет:
цитата:
занимайтесь своим никому не нужным хобби (ненужным и хобби — это потому что не платят) Платили бы — была бы работа, а коли на это надо тратить — хобби.
Каким из? Я уже писал, что у меня три работы. На самом деле это только Ваше мнение, и ничего больше. Часто наше мнение не совпадает с окружающими реалиями. С Новым Годом!
А моя — 3,5 с лужковскими. Минус квартира, минус лекарства, минус…
Хорошего, естественно, мало. Конечно, "подсекли" их здорово. Но смену строя лично я считаю закономерной. Надо было не рывком перестраиваться, когда уже приперло, а делать это намного раньше и постепенно.
уровень материального достатка у меня вполне соизмерим с советским, а моральное состояние превосходит советское время многократно.
Где-то я похожее недавно читал... О!
цитата:
Хотя и сегодня тамошние условия, в особенности в экономическом отношении, не представляют собой ничего хорошего, тем не менее все части населения как бы освободились от тяжелого кошмарного сна.
Не знаю. Я пишу о себе, а не о "части населения". Препод пишет:
цитата:
Ладно вам. Про закономерность.. Просто некторым отвественным товарисчам очень захотелось обменять власть на собственность.
Так если даже с их распределителями они пожелали иметь свое, а не ждать когда им кто-то что-то распределит, то может быть к этому стремяться все? Не получить от государства, а заработать. Не достать, а элементарно купить.
А Яндекс переспросить - лень-матушка? Первая, она же единственная ссылка.
Вы всерьёз полагаете, что если в течение 15 лет бубнить мантры: "мы стали свободны", "мы стали свободны", "мы стали свободны", "мы избавились от кровавых коммуняк", "мы избавились от кровавых коммуняк", "мы избавились от кровавых коммуняк", то так и исполнится по слову Вашему?
Увы, это кондовая пропаганда. В духе автора вышеприведённой цитаты.
"Некоторые люди подобны колбасам. Чем их начинят, то они и носят в себе" (с) Козьма Прутков.
Ненужные они для Вас. Вы часто примеряете на себя чужой лапсердак, и столь же часто забываете, что он чужой. Напомню, что это МОИ хобби. Первый вывод: мои хобби не Steps пишет:
цитата:
никому не нужным хобби
. По крайней мере, они нужны мне. 1:0 За мои хобби мне платят деньги. Не Деньги (не могу удержаться, чтобы не последовать комплексу "северной столицы" ), как в Москве, но достаточное, на данном этапе, количество дензнаков. Ну-у, к примеру, чтобы купить квартиру, поменять машину в уходящем годике. Конечно жена тоже работает. Я не считал тех, кому мои хобби нужны, но это достаточное колличество людей, чтобы обеспечивать мне приемлемый, пока, уровень дохода. Вывод намбер 2: у меня, оказывается, не совсем хобби (это если следовать Вашей же классификации). 2:0 Steps пишет:
цитата:
Enjoy!
А Вы думаете, что я нервно потею в ожидании очередного Вашего откровения? Зря, наслаждаться я начал еще со вчера! Качаю постепенно творения Пушного, тащюсь. Мои рекомендации.
Не понял. О чем конкретно я должен спросить Яндекс? И, главное, зачем мне это? Что мне может помочь крупнокалиберное высказывание любого деятеля (от журналюги до президента)? Я решаю свои проблемы, а они свои. Учитывая опыт 20 последних лет, я точно знаю, что преодолимы любые трудности, если я крепко-накрепко не завязан на государство. O'Bu пишет:
цитата:
Вы всерьёз полагаете, что если в течение 15 лет бубнить мантры: "мы стали свободны", "мы стали свободны", "мы стали свободны", "мы избавились от кровавых коммуняк", "мы избавились от кровавых коммуняк", "мы избавились от кровавых коммуняк", то так и исполнится по слову Вашему?
Ничего Вы про меня не поняли. Вышепреведенное Вами в кавычках перестало меня волновать года с 1996, когда стало ясно, что коммунисты шансы вернуть власть потеряли навсегда. Рогатнев пишет:
цитата:
Не согласен. ИМХО укрепить власть путем приобретения собственности.
Не согласен. Коммунистическая дурь и им плешь проела до основания. Приобретенная собственность как раз и давала возможность избавиться от диктата партийной дисциплины. Фраза "или партбилет положишь" перестала быть вечным страхом.
Ключевые слова - дисциплина. А равно "контроль общества".
Какая может быть дисциплина и контроль общества при стихийном бедствии? Разве власть за 70 лет создала институты, которые позволили бы плавно и без потрясений сменить курс? Где еще в мире в стране, которая себя считает цивилизованной, возможна смена власти с катастрофическими для населения последствиями?
assaur , а если без субъективизма. Что такое за истекшее время лично Вы сделали, что не могли при советской власти? Только что-то материальное. Ну например пирамиду построили, в космос слетали...
Разве власть за 70 лет создала институты, которые позволили бы плавно и без потрясений сменить курс? Где еще в мире в стране, которая себя считает цивилизованной, возможна смена власти с катастрофическими для населения последствиями?
А вот интересно, САСШ по Вашему "сменить курс" сможет лехххко, да? Мы сейчас не станем говорить зачем, надо ли это вообще, мы говорим о том, что по Вашему сменить курс безболезненно — признак здоровой и правильной власти. Вот если сейчас САСШ решит строить социализм (дебильными перестроечными методами) — по Вашему это будет безболезненно?
Retwizan А мы, собственно, не говорим, что она хорошая. Я, в частности, говорю о том, что она СТАЛА плохая, но менять ТАК как меняли на то, ЧТО мы получили <самомодерировано, пока человек с ружьём не пришел> редкостный, делать так мог только <самомодерировано> либо тот, кто знал, что получит БОНУСЫ. А народ… Что народ, утрется. Главное ему сказать про свободу, обеспечение оной непринципиально.
а если без субъективизма. Что такое за истекшее время лично Вы сделали, что не могли при советской власти? Только что-то материальное
Построил собственный дом 10х8 метров. Заимел, опять же в собственность, 15 соток земли. Личное авто (в деревне без него никак). Ну и по мелочам всяко-разно... (телевизор импортный -- две штуки, компьютер импортный -- 2 штуки и т.д. Всего 24 позиции.)
Неправда Ваша. При советской власти можнобыло иметь жилище в личной собственности.
В городе вспоминаю только кооперативную квартиру. Но разве можно было ее построить имея зарплату в 200 рублей? Вы сами знаете кто строил "кооперативы". В деревне -- дом свой, но земля под домом нет. Кроме того, постройка дома в условиях дефицита стройматериалов -- это "долгострой". Я в 1995 году начал с фундамента в апреле и закончил к середине осени. Строил "с колес", т.е. дефицит надо мной не висел -- все было без проблем куплено в магазинах (без очередей и переплат). Препод пишет:
цитата:
Отличее пойжалуй - в форме имущественного права.
В тонкостях не разбирался. Не имел в этом необходимости. Но полагаю, что свое всегда лучше. Препод пишет:
цитата:
А что, при советской власти за это ссылали в ГУЛАГ?
В Гулаг не ссылали, но купить машину обычным порядком было очень трудно. Если посмотреть газеты советского времени, то можно увидеть объявления, которые по нынешним меркам писали идиоты: "Меняю жилплощадь в Москве на автомобиль "Жигули". А ведь это было! Препод пишет:
цитата:
Ну компьютер могли и сами собрать...
Вы не помните московских телефонов-автоматов с оторванными трубками? Там вроде ничего особо дефицитного по нашим временам не было, но рвали. А где процессор можно было отрвать или дисковод? Препод пишет:
цитата:
Вообще большинство из перечилсленного вполне могли иметь и в СССР.
В СССР я мог иметь пустую банку из-под Кока-колы, гордо стоящую в серванте или пачку Мальборо, в которой на самом деле лежала "Прима".
Что мне может помочь крупнокалиберное высказывание любого деятеля (от журналюги до президента)? Я решаю свои проблемы, а они свои.
Знание того, что Ваши проблемы совпадают с проблемами некоего доктора Геббельса, может помочь от них избавиться.
Знание того, что Вы чувствуете себя примерно так, как по мнению Геббельса, должны были чувствовать себя жители оккупированной Смоленщины в 1943 году, может помочь сесть спокойно, подумать и выковырять из головы пропагандистский фарш. Попробуйте - сами удивитесь, сколько его незаметно затолкали.
assaur , а не путайте ли ВЫ свою "личную щерсть с государственной"? Сколько сейчас людей могут приобрести / построить жилье? А каков уровень жилищного строительства? Не в этом ли секрет бездифицитности стройматериалов?
Знание того, что Вы чувствуете себя примерно так, как по мнению Геббельса, должны были чувствовать себя жители оккупированной Смоленщины в 1943 году, может помочь сесть спокойно, подумать и выковырять из головы пропагандистский фарш. Попробуйте - сами удивитесь, сколько его незаметно затолкали.
Зачем лезть в 1943 год? За последние 20 лет мы стали гораздо менее восприимчивы к пропаганде и перестали быть легковнушаемыми. Сейчас на ТВ почти каждый день в разных передачах участвуют чиновники самого высокого государственного уровня. Смотри, слушай, фильтруй по своему разумению. Но ведь есть из чего фильтровать! До этого много лет мы их видели только на портретах. А их связь с народом ограничивалась, например, речью члена Политбюро тов. Гришина на собрании избирателей по случаю выдвижения его кандидатом в ... А фарш пропагандистский мы кушали, начиная с детского садика и с этим фаршем вступали во взрослую жизнь, которая резко отличалась от воспитанных в нас представлениях о ней. Многим понадобились годы для того, чтобы отделить пропаганду от реалий.
В городе вспоминаю только кооперативную квартиру. Но разве можно было ее построить имея зарплату в 200 рублей? Вы сами знаете кто строил "кооперативы. В деревне -- дом свой, но земля под домом нет. Кроме того, постройка дома в условиях дефицита стройматериалов -- это "долгострой".".
неправда в садоводоствах активно строились, получали кредиты в СБ на это дело. Так тетка получила кредит 1000 р. на строительство в середине 80х и отдала в 1992г. ъ Возможности были, главное желание
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), как в Москве, но достаточное, на данном этапе, количество дензнаков. Ну-у, к примеру, чтобы купить квартиру, поменять машину в уходящем годике. Конечно жена тоже работает. Я не считал тех, кому мои хобби нужны, но это достаточное колличество людей, чтобы обеспечивать мне приемлемый, пока, уровень дохода. Вывод намбер 2: у меня, оказывается, не совсем хобби (это если следовать Вашей же классификации). 2:0 
Качаю постепенно творения Пушного, тащюсь. Мои рекомендации.
в садоводоствах активно строились, получали кредиты в СБ на это дело. Так тетка получила кредит 1000 р. на строительство в середине 80х и отдала в 1992г. ъ 
- участник сейчас на форуме