Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.06.06 16:46. Заголовок: "Георгий Жуков". Вышла новая книга Исаева.
Георгий Жуков. Последний довод короля Часть текста книги Книга посвящена исследованию полководческого искусства национального героя нашей страны - Георгия Константиновича Жукова. Автор представляет деятельность Г.К. Жукова в качестве "кризис-менеджера" Красной армии, направляемого на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или решения поставленных задач с минимальными потерями. Алексей Исаев вводит в оборот большой объем фактического и статистического материала по сражениям, в которых участвовал Г.К. Жуков, начиная с Приграничного и Смоленского сражений. На суд читателей представляется новая концепция Сталинградской битвы, разрушающая державшиеся десятилетиями стереотипы о форме и масштабах боев. Впервые в исторической литературе приводятся подробные данные по потерям советских танковых армий в Берлинской операции. Книга построена в форме полемики с изданиями последних лет, критиковавшими деятельность Г.К. Жукова. С опорой на документы разоблачаются широко распространенные мифы о гонке к Берлину…
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 359
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.11.06 00:12. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Тут у меня и возникает вопрос: в приведённых Исаевым 2-м отчётам о потерях танковых армий в Берлинской операции, в одном случае всё подробно расписано, в другом большое число "неустановленных потерь". |
| Тема будет раскрыта в «Берлине». Число подбитых фаустниками на улицах Берлина танков армии Катукова будет названо точно в штуках. По отчету отдела ремонта и эвакуации. Моя оценка в «Жукове» оказалась очень точной.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 10:27. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Тема будет раскрыта в «Берлине». |
| Отсюда следует вывод, что скоро следует ждать нового творения?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 164
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.06 11:07. Заголовок: Re:
Курляндию обещали во Фронтовой иллюстрации
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 15:22. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Отсюда следует вывод, что скоро следует ждать нового творения? |
| Сейчас пишется «Берлин 1945»(реально повествование идет с Висло-Одерской с описанием борьбы за плацдармы на Одере, немецких контрударов 11 А и войск ГА «Центр» в Силезии итп.) Потом на очереди ГА «Курляндия».
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 15:58. Заголовок: Re:
Исаев Алексей Как скоро ждать? (с нетерпением глотаю слюну)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 165
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.06 16:03. Заголовок: Re:
Исаев Алексей А чего тогда Берлин 1945? Или это вроде 1-й том?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:05. Заголовок: Re:
А насчёт распиаренных Геббельсом зверств Красной армии в Лаубане будет сказано хоть вскользь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:14. Заголовок: Re:
yossarian Немерсдорфе.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 21:26. Заголовок: Re:
Водопьянов Не понял. Немерсдорф - это что, город, что ли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 23:18. Заголовок: Re:
yossarian да.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 13:18. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Такое впечатление, что вы относите ВСЕ "кумулятивные боеприпасы" исключительно к "фауспатронам". |
|
Нет, не все. Но к концу войны с развитием ПТА область применения артиллерийских кумулятивных снарядов снизилась. "Бронепрожигать" из длинноствольной 75/88-мм пушки вроде как не нужно, т.б. на реальной дистанции боя в городе.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 14:00. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Тут у меня и возникает вопрос: в приведённых Исаевым 2-м отчётам о потерях танковых армий в Берлинской операции, в одном случае всё подробно расписано, в другом большое число "неустановленных потерь". |
|
Это зависит от того, как в конкретной армии было поставлено дело в части учета потерь и их анализа. Даже в одной танковой бригаде при списании танков от батальона к батальону информативность актов разнится. цитата: | Может быть, была какая-то причина не учитывать потери, как полученные именно от РПГ, списывая на артиллерию? Приказ по армии об усилении борьбы |
|
Приказ по армии может быть воспринят двояко. В одной армии будут изобретать способы защиты от фаустпатрона и найдут их, а в другой - будут списывать на артиллерию или на "пробоины неустановленного типа". Так что все снова упрется в организацию дела. Поэтому, что был приказ, что не было - суть не меняется. Что?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 14:10. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | "Бронепрожигать" из длинноствольной 75/88-мм пушки |
| Других пушек в германской армии не осталось?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 14:12. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Других пушек в германской армии не осталось? |
|
Осталось. Если есть информация, поделитесь, сколько таких орудий использовалось для ПТО в Берлинской операции и были ли в БК кумулятивные снаряды.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 14:30. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Если есть информация, поделитесь, сколько таких орудий использовалось для ПТО в Берлинской операции и были ли в БК кумулятивные снаряды. |
| Сколько и каких орудий было конкретно в Берлине, возможно Исаев раскажет в своей книге А кумулятивные снаряды (в том числе для самообороны), имели многие немецкие пушки. Например http://www.weltkrieg.ru/artillery Противотанковых пушек PaK-40 было выпущено больше, чем каких либо других пушек Рейха. В боекомплект пушки PaK-40 входят выстрелы патронного заряжания со следующими типами снарядов: - осколочно-фугасной гранатой; - бронебойно-трассирующим снарядом обр. 39; - бронебойно-трассирующим подкалиберным снарядом обр. 40; - кумулятивным снарядом. 75-мм легкое орудие обр. 18 (Le I.G.18) относится к тяжелым огневым средствам пехоты и предназначается для уничтожения живой силы, подавления огневых точек и для стрельбы по танкам и бронемашинам на дистанциях, не превышающих 300 м. Для борьбы с танками использовались также разработанные для этого орудия кумулятивные снаряды HL/A и HL/B, пробивающие на дистанции до 800 м броню толщиной 75 и 90 мм соответственно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 14:41. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | А кумулятивные снаряды (в том числе для самообороны), имели многие немецкие пушки. |
|
Спасибо, это мне известно. И теперь, пожалуйста, про возможность поражения ИСов этими снарядами. И про бронепробиваемость PaK-40 бронебойным и более дорогим кумулятивным. Стоит ли использовать последний в городе?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 15:28. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | И теперь, пожалуйста, про возможность поражения ИСов этими снарядами. И про бронепробиваемость PaK-40 бронебойным и более дорогим кумулятивным. |
| Для стрельбы по сильнобронированным целям на малых дальностях (до 600 м) использовались кумулятивные снаряды весом 4,6 кг. При угле встречи 60° эти снаряды пробивали броню толщиной 90 мм, что позволяло успешно использовать пушку PaK-40 для борьбы со значительной частью бронетанковой техники СССР и его союзников. Бронебойно-трассирующий снаряд PzGr. 39 83-98 мм по нормали на 100 м Бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд PzGr. 40 120-143 мм по нормали на 100 м Кумулятивный снаряд HL.Gr. 38 90-100 мм Тактико-технические характеристики ИС-2: бронирование: лоб корпуса/угол наклона: 120 мм; башня/угол наклона: 160-90 мм борт/угол наклона: 90 мм корма/угол наклона: 60 мм Только не стоит забывать, что пробитие - процесс вероятностный. И указанные цифры - ориентировочные. Могли пробить, а могли и не пробить даже на более близких дистанциях В конце войны с подкалиберными снарядами напряженка была - стреляли катушками без сердечника. Кумулятивный снаряд более дорогой? А бронебойный высокоскоростной с приварным сердечником из высококачественной стали более дешевый? Кстати, в Берлине не одни ИС-ы были.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 15:37. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Только не стоит забывать, что пробитие - процесс вероятностный. И указанные цифры - ориентировочные. |
|
Эт точно. И можно прийти к выводу из приведённых Вами данных, что ориентировочно на близких дистанциях предпочтительнее в случае с ИС использовать бронебойные снаряды, т.к. вероятность пробития кумулятивным в борт по нормали на грани фола, а у бронебойного остаётся солидный запас, не говоря уже о подкалиберном. Это, опять же, предположения. smalvik пишет: цитата: | Кстати, в Берлине не одни ИС-ы были. |
|
Тем более нет нужды огород городить с кумулятивными. Вполне хватит бронебойных и на лёгкие, и на средние танки, и на самоходки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 15:51. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Эт точно. И можно прийти к выводу из приведённых Вами данных, что ориентировочно на близких дистанциях предпочтительнее в случае с ИС использовать бронебойные снаряды, т.к. вероятность пробития кумулятивным в борт по нормали на грани фола, а у бронебойного остаётся солидный запас, не говоря уже о подкалиберном. Это, опять же, предположения. |
| И что это за солидный запас? У бронебойного 98 мм по нормали, т.е . строго перпендикулярно, а у кумулятивного 100 мм при угле встречи до 60°. А с подкалиберными беда - нет сердечников, сырье закончилось. Дмб пишет: цитата: | Тем более нет нужды огород городить с кумулятивными. Вполне хватит бронебойных и на лёгкие, и на средние танки, и на самоходки. |
| Вы это немцам скажите - зачем они всю войну кумулятивные снаряды лепили заодно с подкалиберными, если на все бронебойных хватит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 16:06. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Вы это немцам скажите - зачем они всю войну кумулятивные снаряды лепили заодно с подкалиберными, если на все бронебойных хватит. |
|
Ага, для каких артсистем и в каком количестве? Для короткого ствола кумулятивный очень даже нужен. А по PaK-40 несколько цитат: Надёжную защиту от огня этого орудия удалось реализовать только в танках ИС-2 и Т-44 (последний не принимал участия в боевых действиях). Что касается первого, то статистика по безвозвратно выведенным из строя ИС-2 была такова, что на долю калибра 75 мм приходилось 14% потерь (остальное - калибр 88 мм и кумулятивные «Фаустпатроны»). Бронепробиваемость (500 м, угол встречи 90°, гомогенная броня средней твёрдости, 50% осколков в заброневом пространстве), мм : 132 (калиберным бронебойным) 154 (подкалиберным бронебойным). А на Вельткриге, видимо, информация от Шункова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 16:39. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Ага, для каких артсистем и в каком количестве? Для короткого ствола кумулятивный очень даже нужен. |
| Ну так и спросите у них, зачем они в боекомплект PaK-40 кумулятив включили. Дмб пишет: цитата: | что на долю калибра 75 мм приходилось 14% потерь |
| На Пантере тоже 75 мм, только длина ствола побольше будет, чем у PaK-40. Дмб пишет: цитата: | Бронепробиваемость (500 м, угол встречи 90°, гомогенная броня средней твёрдости, 50% осколков в заброневом пространстве), мм : 132 (калиберным бронебойным) 154 (подкалиберным бронебойным). |
| А это откуда? Насколько я слышал, что бронепробиваемость для бронебойного - в среднем немного больше калибра, калиберный кумулятив чуть больше, для подкалиберного - примерно 1,5 калибра. При 132 мм на 500 метров подкалиберный вообще не нужен - бронебойного на все танки хватит, тем более подкалиберным далее 600 - 800 метров попасть очень сложно - неустойчивый снаряд однако. Дмб пишет: цитата: | А на Вельткриге, видимо, информация от Шункова. |
| А там всего понемногу Источники: 1. Широкорад А., "Бог войны Третьего Рейха", АСТ, Транзиткнига, 2003 2. Шунков В., "Вермахт", АСТ, 2003 3. Chris Chant, "Artillery of World War II", 2001
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 16:53. Заголовок: Re:
Алле, спорщики! Вы бы к Деду Мише бы обратились бы - он бы вам разъяснил, что были различные критерии пробития - и у нас, и у немцев. И по нашим условиям пробиваемость куда скромнее была. Да и про кумулятивные бы рассказал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 17:07. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Ну так и спросите у них, зачем они в боекомплект PaK-40 кумулятив включили. |
|
Так Вы и расскажите, сколько в стандартном БК было кумулятивных и насколько широко они использовались, если вообще использовались в 1945-м. Мало ли, что разработали. smalvik пишет: цитата: | На Пантере тоже 75 мм, только длина ствола побольше будет, чем у PaK-40. |
|
И что? Это похоже на 88-мм и "Фаустпатроны"? Про кумулятивные никто и не говорит.smalvik пишет: цитата: | Насколько я слышал, что бронепробиваемость для бронебойного - в среднем немного больше калибра, калиберный кумулятив чуть больше, для подкалиберного - примерно 1,5 калибра. |
|
Ошибаетесь. Бронепробиваемость зависит не только и не столько от калибра снаряда. smalvik пишет: цитата: | При 132 мм на 500 метров подкалиберный вообще не нужен - бронебойного на все танки хватит, тем более подкалиберным далее 600 - 800 метров попасть очень сложно - неустойчивый снаряд однако. |
|
Опять ошибаетесь, устойчивость снаряда зависит от не только от типа. См. бронепробиваемость орудия "Тигра", хотя бы. Да в принципе, любого, у к-рого подкалиберные есть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 17:18. Заголовок: Re:
Дмб Вам к Деду Мише - он бы развеял ваши заблуждения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 17:20. Заголовок: Re:
Подождём. Развеет - с удовольствием прислушаюсь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 17:26. Заголовок: Re:
Ну так пригласите его персонально письмом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:02. Заголовок: Re:
2Алексей Исаев. ------------------------------ А, очередной "Антисуворов", когда будет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 213
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:15. Заголовок: Re:
Нафиг, нафиг, пусть Алексей лучше историей занимается. А то всех "продукты" резунишки разоблачать жизни не хватит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:00. Заголовок: Re:
>Нафиг, нафиг, пусть Алексей лучше историей занимается. А то всех "продукты" резунишки разоблачать жизни не хватит. ----------------------- Не хватит? Хватит! Хватит не только на Резуна, но и на Мельтюхова, Соколова, Солонина, Бунича!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 10:45. Заголовок: Re:
Кстати, когда книгу: "Георгий Жуков" выложат на "Милитере"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 13:24. Заголовок: Re:
Есть "А.Исаев.Последний довод короля.Жуков.djvu" - выложить куда-нить? - автор не против?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:00. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 15:31. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 15:50. Заголовок: Re:
Уже поздно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:57. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | купите книжку в бумаге, она того стоит |
|
Не возят. а до большого города далековато.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 22:18. Заголовок: Re:
>Есть "А.Исаев.Последний довод короля.Жуков.djvu" - выложить куда-нить? - автор не против? ----------------------- A в docовском формате у вас данная книга есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 22:22. Заголовок: Re:
Вроде котлы-41 быстро перевели в электронный вид. В чем проблема по Жукову, если не секрет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.06 07:35. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | В чем проблема по Жукову, если не секрет? |
|
Нужна добрая воля и время, чтобы этим заняться. Есть они у Вас?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.06 07:51. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 359
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|