Отправлено: 12.10.12 16:13. Заголовок: zjn пишет: С "е..
zjn пишет:
цитата:
С "етим" оратором я согласный.
Уже хорошо. Есть почва для согласия в дальнейшем. zjn пишет:
цитата:
"как царь"Романов умудрился про-ать уже готовую победу, да и всю страну, допустив революцию, всего-то .
Победу про-али "революционеры". С этим тоже, надеюсь будете согласны. Причём про-али весьма экзотическим способом. А по поводу "допустил революцию" - можно и тему открыть. Вопрос навязший в зубах. А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота.
Отправлено: 12.10.12 16:16. Заголовок: marat пишет: Это к ..
marat пишет:
цитата:
Это к тому что вписался позже на более худших условиях. Хотя рассчитывал на лучшие.
Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений? marat пишет:
цитата:
Ну вот если вы мне приведете какую-нибудь цитату что Сталин ждал поражения Франции, да еще в таком виде, что и в реале, то могу и пересмотреть свою точку зрения.
Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал". marat пишет:
цитата:
По мне так ожидалось что война будет долгой и трудной с непредсказуемым заранее результатом.
Получается еще более интересно. СССР считал что войны с Германией не избежать. И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как?
Мне вот тоже интересно. Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете. Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов: Май 1938.Чехословакия.1-й Судетский кризис. 1. Вермахт к границам. Генлейн готовит путч в Судетах. 2. Чехи проводят частичную мобилизацию и решительно вводят войска в Судеты. 3. Франция и СССР заявляют о полной поддержке чехов на основании договоров от 1935 года. 4. Гитлер присмирел. Дальше едем. Кто сдал Судеты? Чемберлен и Даладье.Так? Гарантии остатку ЧСР кто дал?Чемберлен и Даладье.Так? Что сделали Чемберлен и Даладье в марте 1939, когда Гитлер оккупировал "Богемию и Моравию"? Правильно, немедленно дали гарантии Польше. К кому обратился Литвинов в апреле с идеей новой Антанты? К Даладье и Чемберлену. Может, дальше продолжите? Давайте, готов работать "за Гитлера".
Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов:
Основная проблема построения подобных альтернативок и околоисторических "гипотез" вообще - это отсутствие замотивированных персонажей. У каждого персонажа есть (должен быть) мотив и интерес.
Отправлено: 12.10.12 20:01. Заголовок: piton83 пишет: Я и ..
piton83 пишет:
цитата:
Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений?
Нет, не гений. Гений это когда наоборот. А тут многовековые традиции - рассчитывали на лучшее, получилось как всегда. piton83 пишет:
цитата:
Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал".
А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась. piton83 пишет:
цитата:
"Цитату" приведете?
Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.
Разве нет? А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира.
Петля вправо, петля влево. Прямо на вопросы отвечать не учили. Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите. Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.
Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите.
забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме. СМ1 пишет:
цитата:
Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России.
Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ. СМ1 пишет:
цитата:
Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.
Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Как писал Экзепюри "Мы в ответе за тех кого приручили". Вот и воспитывайте кавказцев добрым словом, как советовал диктор на радио "Серебряный дождь", имея ввиду профессора Преображенского и Шарикова. Ведь они не просили их завоевывать, это надо было имперцам.
Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.
Получается гениальный Сталин пошел ва-банк, всё поставил на одну ставку. Только на кону не деньги, а жизни миллионов людей. marat пишет:
цитата:
А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась.
Англии можно, оно за природным противотанковыи рвом, да еще есть флот, и битву за Англию авиация выиграла. А что есть у товарища Сталина? Разные условия. marat пишет:
цитата:
Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских?
цитата: Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г.
Так об том и речь.
Были в 1941. И даже в 1940. Только не все они воевали, а если воевали - то не там и так, как хотелось в Москве. Как же надоело... ИВС, шантажирующий Черчилля осенью 1941, легко забывается... Как и «газету купи!» (с: Солонин) британскому диппредставителю днем 22... piton83 пишет:
цитата:
Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь.
Хорошо сказано. Но - не проймешь. SVH пишет:
цитата:
разверните убедительную альтернативу.
Я - разворачивал. С вариантами. Кроме «англичанка - ..!!!» НЕ дождался ничего. И правильно. Потому что в альтернативном (невероятном, но очевидном случае) ответственность падает И на «отца родного». Сайколоджи называеццо. СМ1 пишет:
цитата:
Вообще Новодворскую сломали в КГБ и свой миллион "за оппозицию" она имеет.
И налогов не платит??!! Как порезвилось следствие на миллионе СВИДЕТЕЛЯ (Вам как юристу...) Ксюши... Вот только возвращать их ГОСБЮДЖЕТУ, т.е. НАМ. Не пишите глупостей о бедной женщине... Она б взяла! Как Ульянов. Она гораздо умнее. Но...хто ж ей дасть? SVH пишет:
цитата:
Просьба только сразу учесть, что будет неубедительно: а) Гитлер не будет реагировать на изменение обстановки(типа, решил напасть на поляков весной - осенью нападет, хоть Айка высаживай летом),
Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). SVH пишет:
цитата:
б) игнорировать самураев и жить с квантунцами дружно.
Чтоб Кадырова так игнорировали... В который раз: НЕ НУЖЕН в тот момент советский ДВ Японии. ВСЯ полноценная ее армия - в Китае. - И не хватает... marat пишет:
цитата:
"Марксизм не догма, а руководство к действию". Не помню кто, где и когда за давностью изучения.
Так сначала вспомните, прежде чем... Марксисты вспомнили весной 1917 и снова весной 1921. ПЕРЕСМОТРЕЛИ «всю точку зрения на социализм». Этого-то - помните? Они ни черта не пересматривали. В 17 рвались к власти любой ценой, в 21 спасались. СОХРАНЯЯ ВЛАСТЬ - единственное, что им было нужно. marat пишет:
цитата:
Дык давно - потерянное поколение, советский народ.
Ипувера почитайте. 17 век до н.э. Хотя раздражают, гады - если Вы про нынешних. SVH пишет:
цитата:
СМ1 пишет:
цитата: Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами.
Некоторые - да, некоторые - нет. Свобода. Оруэлл (и не надо о его блокноте). И он, и Уэллс - клявшие собственное госустройство не хуже Диккенса, к концу жизни пришли к выводу Черчилля: другие - ХУЖЕ. Вы пытаетесь выдать джингоизм и шовинизм нач.19 века за нечто незыблемое - во веки веков. SVH пишет:
цитата:
Интерес русских в 1914 был только в решении внутренних проблем.
Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... SVH пишет:
цитата:
Кстати, Вы заметили, что сейчас и в истории ПМВ роль России "смывается в канализацию"?
Кто-то написал историю 1914 БЕЗ упоминания августовского наступления русских? На Марне французы справились сами, НО ПОСЛЕ Марны - могли немцы бодро продолжить? и если - нет, то ПОЧЕМУ? SVH пишет:
цитата:
СМ1 пишет:
цитата: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам.
Жаль, что нету альтернативок. Правда, интересно.
Вот там альтернатив быть не может. ФОН Эссен тренажил флот (для начала - минную дивизию) против 2-го Рейха. По апокрифу, грохнул телефон о переборку, когда ему во второй раз (после первого запрета - от влияния Гриши?) разрешили ставить минные заграждения. Ни у ВК Николая Николаевича, ни у командармов тоже сомнений не было: задавят французов - займутся Россией. Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся. marat пишет:
цитата:
А в 1941 г просили хотя бы 25-30 дивизий, но так и не допросились.
Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези. SVH пишет:
цитата:
причем большинство при этом почему-то сладострастно "мочат" ройял нэви, не отвлекаясь на каких-то тевтонов.
Это чума, согласен. SVH пишет:
цитата:
Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было".
Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»
предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область?
Недавно один умный человек высказал по ЦТ опасение по поводу того, что при сегодняшнем раскладе русским придется все-таки построить новый Большой театр, новый Кремль и т.д. где-нибудь в Сибири. Может быть и прав СМ1?
забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме.
Не в вакууме. "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Спасибо, дескать, благотетели, не убили. marat пишет:
цитата:
Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ.
Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль? marat пишет:
цитата:
Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область?
Моё предложение - в студию. А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ. Попутно основания для названия меня нацистом. Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу.
"Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью.
Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того. СМ1 пишет:
цитата:
Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль?
Сдалась вам моя национальность. В деревне не жил(а это резервуар сохранения и культивирования национальной ориентации), а в городах с этим проще. Учитывая общность "советский народ". Бабушек-дедушек при мне не было - передать традиции и веру было некому. Так что вам это даст я не пойму. Как сказал один парень из Средней Азии - как вот люди(в европейской части России) ходят в мечеть/церковь, молятся там, обряды совершают и с чистой совестью и незамутненным сознанием идут дальше обманывать и делать разные неприличные вещи. Вот он верующий, а остальные - так положено. СМ1 пишет:
цитата:
Моё предложение - в студию.
Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока. СМ1 пишет:
цитата:
А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ.
Ничего вы не поняли - русские, если копнуть поглубже, сами гости на многих территориях. Другое дело что вести себя надо как в гостях, а не как дома, хотя дома думаю многие из этих горячих джигитов ведут себя как положено. А вот в москвах узда отпущена, пьяняящая свобода шибанула в мозги, а тормозов отродясь не имели - требовалась внешняя узда. А ее вот и нет, и беспомощность кремлевских руководителей бесит. Как будто не знают истину - если государство не может обеспечить безопасность граждан, граждане обеспечат ее сами. Но выйдет это как в 1917 г.(и как раньше, и позже). СМ1 пишет:
цитата:
Попутно основания для названия меня нацистом.
Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины. СМ1 пишет:
Забирайте шире. СССР - нацистское государство. Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы. Мол, хочешь воровать машины, тырить кошельки и отбирать мобилы (а пуще того - насиловать и убивать) - делай это на родине предков. Хочешь плясать зикр на площади в окружении нукеров, палящих из пистолетов - туда же. Для русских обычаев - это средневековая дикость, а уголовников хватает родных. Хочешь жить с русскими - учи язык, обычаи и ходи не по центру, а ниже травы. Впитывай русскую культуру. Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм). Русский должен ходить по своей стране на цыпочках - не дай Бог наступить на редкую аквариумную рыбку и разжечь рознь с пятьюстами национальностями, составляющими целых девять процентов населения. Придерживающийся отличной точки зрения - враг и маргиналий. Место подобных субчиков - в подполье и на политической помойке. Это понятно. А вот со стороны родного советского государства были ДЕЙСТВИЯ. Причём, депортация была не на "родину предков" (щадящий вариант РАЗГОВОРОВ маргинальных нациков), а как раз в обратном направлении.
Теперь уважаемый piton83, замрите и слушайте рулады о "высшей целесообразности".:))
Отправлено: 14.10.12 13:02. Заголовок: СМ1 пишет: Ибо наци..
СМ1 пишет:
цитата:
Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы.
Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков. СМ1 пишет:
цитата:
Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм).
Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц. Уж лучше неизбрание руководства страны, неспособного обеспечить закон и поярдок. СМ1 пишет:
цитата:
Русский должен ходить по своей стране на цыпочках
Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.
На тех кто так говорит. Собака лает - караван идет. СМ1 пишет:
цитата:
Потому русские представляются стадом злобных погромщиков.
Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков". СМ1 пишет:
цитата:
Черепомерку после "ПОКА" забыли. Конкретная ссылка, пост, контекст.
Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите. СМ1 пишет:
цитата:
Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма.
Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что. СМ1 пишет:
Отправлено: 14.10.12 13:11. Заголовок: piton83 пишет: Во в..
piton83 пишет:
цитата:
Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?
При Сталине много чего практиковалось. Однако СМ1 Сталина в кумиры себе не ставит, но подходы имеет идентичные. Так что это его головная боль. Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.
Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков".
"Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль. Кавказцы себя показали и показывают каждый день. marat пишет:
цитата:
Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите.
"ПОКА" тоже не было. Но я его не придумывал, а Вас зацитировал. "Про выселение" - конкретная ссылка, пост, контекст. marat пишет:
цитата:
Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что.
Опять петли. "забыли что писали", "вас же назвали", "что не равно". Отматываем плёнку, благо недалеко. Мой вопрос на русском языке:
цитата:
"То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так?"
Ответ:
цитата:
Разве нет?
Теперь пошла карамора: "в смысле национализма, а не германского нацизма". За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю. marat пишет:
цитата:
Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.
Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков.
Не, не. "Этот регион" САМ хочет отделиться, а мараты говорят "Нельзя, НИКАК НЕ МОЖНО, "эффект домино", Россия развалится и пойдут терракты". marat пишет:
цитата:
Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц.
В студию это моё предложение. marat пишет:
цитата:
Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.
Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских. И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ. Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. А список продолжите - с процентным соотношением.
Отправлено: 14.10.12 14:46. Заголовок: СМ1 пишет: Страна р..
СМ1 пишет:
цитата:
Страна русских - это Россия
Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев. СМ1 пишет:
цитата:
Кого это "всех"?
Всех - это всех национальностей, а не одной избранной. СМ1 пишет:
цитата:
Кавказцы себя показали и показывают каждый день.
Акцентируют на них, тренд такой. Причем если раньше были наезды - как можно трогать, то теперь главы регионов и представители извиняются - типа это отдельные недостойные личности. Работа на верху все же похоже проведена. Вот только вниз спустить забыли. Или внизу люди умные - сегодня так, а завтра опять по старому, а нам жить. СМ1 пишет:
цитата:
"Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль.
Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения? СМ1 пишет:
цитата:
За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю.
А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что? СМ1 пишет:
цитата:
Мой вопрос на русском языке:
И что? СМ1 пишет:
цитата:
Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия.
Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. СМ1 пишет:
цитата:
Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских.
Но местами совсем не так. А с учетом таких как вы напряжение будет расти и сопротивление нацменшинств возрастать. Ну или вымрут. А может и нет. Поэтому и не рекомендуется делать акцент на этой теме. СМ1 пишет:
цитата:
И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ.
В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит. СМ1 пишет:
Всех - это всех национальностей, а не одной избранной.
Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли. marat пишет:
цитата:
А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что
Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится. В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать? И в национальных государствах по всему земному шарику тоже. Заполонили мир нацики.
цитата:
Разумный и стабильный международный порядок может строиться лишь на уважении к нациям и национальным государствам. Национализм, национальная гордость и национальные институты, несмотря на присущие им недостатки, формируют наилучшую основу для действующей демократии.
Попытки подавить национальные различия или объединить различные нации с четко выраженными традициями в искусственные государственные образования очень часто заканчиваются провалом, а иногда — кровопролитием. Мудрый государственный деятель воспевает национальный статус и пользуется им.
Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира»
marat пишет:
цитата:
Акцентируют на них, тренд такой.
То есть, изгнание русских с Кавказа в 1991-м-1992-м и этнобандитизм - это мелочи. "Тренд такой". marat пишет:
цитата:
Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения?
"Нацреспублика русских" - Россия. Выселение отсюда производится в обратном русским направлении. marat пишет:
цитата:
Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право.
Это да. Пришёл марат на собрание акционеров с 0.01% акций и заявляет - будет по моему, я право имею, а решение ваших 83% - мне до лампочки. Демократия - это выборы и голосование. С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. marat пишет:
цитата:
Но местами совсем не так
Например. marat пишет:
цитата:
В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит.
Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость. У ханты/манси до сих пор родовые угодья в сотни и тысячи гектар. Нефтяники им выплачивают арендную плату за использование угодий. А русским больше 6 соток не положено. marat пишет:
цитата:
Напомните тему где это обсуждали, я поищу.
Это я должен помнить? Офигеть. Вы выдвинули обвинение в нацизме - Вам и карты в руки.
Отправлено: 15.10.12 07:13. Заголовок: piton83 пишет: Во в..
piton83 пишет:
цитата:
Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?
Передергивание. Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. То же самое делалось за гораздо меньшее в ПМВ в отношении немцев и евреев. Там и помощи не было этих народов немцам, а выселяли на всякий случай - предфактум так сказать, а не постфактум, как при Сталине. Николай Второй тоже нацист?
Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь. Я не понял, это факты или альтернативка?
Так и крутите.Обосновывайте свои голословные заявления. Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте. Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте. При этом заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то.
Отправлено: 15.10.12 10:16. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет:
цитата:
Это можно было предположить по опыту ПМВ
Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?
Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ).
Нет, убедительно не будет. Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года:
цитата:
Нынешнее международное положение ставит перед всеми миролюбивыми государствами и в особенности великими державами вопрос об их ответственности за дальнейшие судьбы народов Европы, и не только Европы. В сознании Советским правительством его доли этой ответственности, в сознании им также обязательств, вытекающих для него из Устава Лиги, из пакта Бриана — Келлога и из договоров о взаимной помощи, заключенных им с Францией и Чехословакией, я могу от его имени заявить, что оно со своей стороны по-прежнему готово участвовать в коллективных действиях, которые были бы решены совместно с ним и которые имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни.
Простите, но Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина". gem пишет:
цитата:
Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали...
Ну, сколько можно... Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне? Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала: 1. завоевать Проливы, 2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе. gem пишет:
цитата:
Вот там альтернатив быть не может.
Вот и обоснуйте. Почему это в Бьерке Никки не боялся остаться один на один с Вилли? Зачем Вилли после Пуанкаре есть Никки? gem пишет:
цитата:
Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся.
Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять. Знаете секрет - не мучьте, поделитесь. gem пишет:
цитата:
Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези.
1. Да и знали, что не дадут. - Так, не дадите? - Не-а. - Не, ну, что-то хоть дадите? - Матильды, харрикейнов малость могем. По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок. 2. По 39-му обоснуйте. Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича:
цитата:
Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему.
В 39-м эта позиция как-то изменилась? gem пишет:
цитата:
Это чума, согласен.
М-да, меня особенно впечатлила бомбежка Скапа-Фло дирижаблями русского производства, но с немецкими экипажами. Бонбы, ессно, объемнова взрыву. gem пишет:
цитата:
Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»
Был бы весьма признателен, если бы Вы оформили связную концепцию в отдельную тему. Чертей в ступе желательно э-э отфильтровать. Мы их потом э-э приаттачим, в ходе э-э дискуссии.
Причем тут геноцид индейцев? Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена. Так корейцы кому помогали? Энциклоп пишет:
цитата:
Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски.
Вы опять углубились в дебри своих фантазий. Я о причинах ничего не говорил вообще, я привел исторический факт и задал вопрос, можно ли Сталина считать нацистом на основании выселений? Удафф пишет:
цитата:
Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?
Когда Восточного фронта уже не было, война длилась больше 2-х лет. За это время англичане создали сухопутную армию, немецкие силы истощились, еще в ПМВ против них воевали итальянцы. Рузвельт 18 июля 1939:
цитата:
если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.
А причем тут корейцы? Давайте японцев в США вспомним, которых закрыли во время войны по нацпризнаку.
piton83 пишет:
цитата:
Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена.
А я говорю, что такие такие примеры в таких формулировках являются чистой воды геббельсовщиной, когда говорят, что выселял по нацпризнаку, но не говорят о причинах выселений, то есть говорят полуправду.
Отправлено: 15.10.12 13:00. Заголовок: Энциклоп пишет: А п..
Энциклоп пишет:
цитата:
А причем тут корейцы?
Притом что в 1937 году была проведена депортация корейцев. А корейцы никакому врагу массово помогать не могли, т.к. войны не было. И задан вопрос, можно ли считать Сталина нацистом, если такие депортации проводились. Вопрос был задан пользователю marat . Если хотите за него ответить, то ответьте да или нет. Вот и все.
Попробую в последний раз. marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? marat не ответил, зато влезли Вы, влезли предсказуемо с геббельсовщиной, демагогией, США. Странно, что еще не дошло до либерастов. Вот Вы что хотите сказать, можете тезис свой как-то обозначить? Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?
Отправлено: 15.10.12 13:59. Заголовок: piton83 пишет: Что ..
piton83 пишет:
цитата:
Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?
Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина.
Кто виноват? Ага, Сталин. Что делать? Иненю его знает. Икес(парень Рузвельта):
цитата:
...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды
Про ковой-то он? piton83 пишет:
цитата:
раписано более подробно и на мой взгляд логично.
Что характерно, любой из вариантов вполне логичен. Почему-то не рассмотрен вариант, который Гамелен обещал полякам: сразу бабахнуть всей авиацией, а потом навалиться всеми дивизиями на супостата. Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю:
цитата:
Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме