Отправлено: 18.10.12 12:07. Заголовок: keks11 пишет: Вы же..
keks11 пишет:
цитата:
Вы же уже признали, нацизм этого решения.
Единственное, что я признал - это факт ваших манипуляций причин с признаками. Гитлер наказал евреев по причине их национальности. Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи Гитлеру.
Это факты, а вот что получается в результате ваших подмен: Гитлер наказал евреев по причине их национальности. Сталин наказал некоторые народы по признаку национальности.
На основании такой подмены причин с признаками вами делается вывод, что Сталин нацист. Шулерство чистой воды.
Вам описали возможные действия Сталина по закону того времени, но Сталин в реальности поступил совершено "незаконно" по отношению ко всем этим народам, выслав их в Казахстан и Сибирь.
Ну мы же не будем комментировать глупости, что 14.000 чеченцев должны были быть расстреляны, а Сталин их спас ссылкой. Об этом где-нибудь в ЖЖ у Пыхалова подискутируйте- там поймут и оценят. Только к реальной истории это не имеет ни малейшего отношения.
Поставим вопрос так: в 1907-1908 году Государь устраивает Террор и уничтожает всю левую шоблу, сыграет ли отсутствие большевиков и иных весной 1917? То есть, переворот есть, Ленина нет. Тогда и будет ясно кого надо было убирать, что существенно, а что нет.
Если прекратить манипулировать фактами и писать полную правду, то это будет звучать так: основание для репрессии - факт принадлежности к этнической группе, КОТОРАЯ ОКАЗЫВАЛА* ПОМОЩЬ ВРАГУ В 1941-45 гг. или могла оказать, как в случае с немцами. .."
Вы разве не признали нацизм сталинского решения таким образом? Советских немцев приговорили к вечной ссылке за то, что они МОГЛИ помогать врагу. Надеюсь, что вы понимаете смысл написанного. Репрессии по национальному признаку, а не по составу преступления. Вы держите какую-то странную оборону, не желая признать очевидное и не желая отвечать на прямые вопросы.
Просто ответьте: красноармейца-ингуша снимали с фронта и отправляли в депортацию за то, что он совершил преступление или за то, что он по национальности ингуш?
Гитлер наказал евреев по причине их национальности. Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи Гитлеру.
Это факты, а вот что получается в результате ваших подмен: Гитлер наказал евреев по причине их национальности. Сталин наказал некоторые народы по признаку национальности.
Вы сами-то понимаете ап чем пишете? Гитлер наказал евреев не потому, что они евреи, а потому, что у него было на счет евреев четкое обоснование. Майн Кампф почитайте. Помощь врагу в том числе. Врагу помогали все народы СССР и тут ваш аргумент не катит. Тем более он не катит в 1948 году.
Отправлено: 18.10.12 12:34. Заголовок: СМ1 пишет: Это по В..
СМ1 пишет:
цитата:
Это по Вашему МИНИМУМ, за что можно привлечь к ответственности любого гражданина СССР? Нет, потому что это не МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ свойство. Минимум для привлечения к ответственности => применению карательной меры - наличие обозначенной в Указе национальности.
Конечно "привлечение к ответственности любого гражданина СССР" требует минимум классифицированного "свойства" в УК СССР. Свойства принадлежность к национальной группе в нем нет. Тогда вопрос СМ1 пишет:
цитата:
Оная есть? Всё, попал. НЕЗАВИСИМО от того, был ты на самом деле укрывателем и пособником, оказывал ты помощь врагу или нет.
почему в Указе определена национальная группа? Мотив и цель применения Указа к группе?
СМ1 пишет:
цитата:
Юриспруденция исчерпывается УК? Ну Вы даёте. У каждого в СССР был юридический документ - "материальный носитель, оформленный и составленный в соответствии с требованиями действующего законодательства, создающий у лиц права и обязанности".
Мы же говорим об области правонарушений, можно ссылаться на Конституцию или на что угодно другое.. но паспорт!! Ну паспорт с национальностью, ну и что.
Отправлено: 18.10.12 13:01. Заголовок: keks11 пишет: Пока ..
keks11 пишет:
цитата:
Пока евреев не начали расстреливать- нацизмом это не было. Я правильно понял?
Это ответ на вопросы "Холокост это изолировать!?", "Неудобно ответить на вопрос о предпосылках Гитлера? Почему?" !? Что Вас до сих пор смущает ответить на вопросы заданные Вам?
keks11 пишет:
цитата:
Ну я думал, что вы как образованный человек, в курсе. Вы же не считаете, что немцы преследовали евреев исключительно из-за всеобщего расстройства психики?
цитата: Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.
А.Гитлер
Гитлер говорит: Посмотрите на Россию- её поработили евреи. Если не хотите того же- евреев нужно изолировать. Тоже вполне себе разумное обьяснение для обывателя. Ничуть не менее разумное, чем десятки тысяч диверсантов среди советских немцев, которых покрывают остальные сотни тысяч. Правда, Ярослав?
Вы будете и дальше нивелировать нацизм уравнивая его с традиционной расовой политикой; гетто, апартеид, сегрегация.. традиционной для цивилизации? А почему такое либеральное отношение к нему?
почему в Указе определена национальная группа? Мотив и цель применения Указа к группе?
Ок. Санкция примЕнена к целой национальной группе по подозрению в возможности совершения некоторыми членами группы тяжкого преступления. Все члены группы, независимо от виновности репрессированы по признаку принадлежности к национальной группе. Для члена группы минимально необходимым (для репрессии) свойством была принадлежность к группе. Так устроит? Yroslav пишет:
цитата:
Мы же говорим об области правонарушений, можно ссылаться на Конституцию или на что угодно другое.. но паспорт!! Ну паспорт с национальностью, ну и что.
Национальность (а до 1976 ЕМНИП и социальное происхождение) в СССР была ОБЯЗАТЕЛЬНА для указания в юридических документах физических лиц.
Поставим вопрос так: в 1907-1908 году Государь устраивает Террор и уничтожает всю левую шоблу, сыграет ли отсутствие большевиков и иных весной 1917? То есть, переворот есть, Ленина нет. Тогда и будет ясно кого надо было убирать, что существенно, а что нет.
"Левая шобла" - это третий эшелон для "третьей серии" переворота. Первый эшелон - это армия и МВД. Без измены (или участия) высших чинов из "первого эшелона" никакой "революции" не будет. Второй эшелон - это демагоги ( уличные и парламентские). Цели демагогов - прикрытие действий переворотчиков из первого эщелона. Переворотом в первом эшелоне парализуется система управления. В случае, если на смену власти приходит компетентная команда, ситуация относительно быстро микшируется и стабилизируется. Так было при всех дворцовых переворотах. Ибо у наследника свой "двор" с детства. В феврале у лопоухих господ генералов (лопоухих, как политики, а не как военные) управление перехватил второй эшелон. Эти, кроме демагогии, не умели НИЧЕГО. Ели козявки. Это был второй переворот. Потом перевороты пошли в среде "второго эшелона" - например, самовольное провозглашение Российской республики. "Левая шобла" съела уже "второй (да и часть первого) эшелон". Подчистили концы и опустили в воду. Эти тоже не умели ничего, кроме убивать и грабить, но им помогли. Например, под ключ создали репрессивный аппарат. Сама по себе "левая шобла" прийти к власти не может. Не тот уровень информации.
Отправлено: 18.10.12 14:15. Заголовок: Yroslav пишет: Это ..
Yroslav пишет:
цитата:
Это ответ на вопросы "Холокост это изолировать!?", "Неудобно ответить на вопрос о предпосылках Гитлера? Почему?" !? Что Вас до сих пор смущает ответить на вопросы заданные Вам?
По вашему нацизм- это расстрелы? ))) Расстрелы- это частность и следствие политики нацизма. Ваша мысль понятна, если бы не расстрелы, то лично вы гетто для евреев, отнятие у них собственности, унижение в правах- нацизмом бы не считали. Тут собственно у коммунистов и НС все сходится.)
Отправлено: 18.10.12 14:18. Заголовок: Yroslav пишет: Вы б..
Yroslav пишет:
цитата:
Вы будете и дальше нивелировать нацизм уравнивая его с традиционной расовой политикой; гетто, апартеид, сегрегация.. традиционной для цивилизации? А почему такое либеральное отношение к нему?
Вы просто ответьте на вопрос: ЧЕМ являются репрессии по национальному признаку?
Очередной раунд манипуляций: Гитлер наказывал евреев по причине своих обоснований? В этом причина или все таки в их "неправильной" национальности?
Вы тексты, которые вам пишут принципиально не понимаете? На вопросы принципиально не отвечаете? В книге "Майн Кампф" Гитлер про евреев все очень доходчиво написал. По его мнению их нужно было изолировать не потому, что у них малосимпатичные лица и большие носы, а по совсем другим, политическим причинам.
Я в третий раз задам вам вопрос: если бойца Красной Армии, орденоносца, снимают с фронта и отпраыляют в депортацию- то что является причиной? То, что он совершил какое-то преступление или его национальность? Отправят вместе с ним в депортацию его сослуживца белоруса и грузина? Если ничего не совершившего фронтовика приговаривают к вечной ссылке за принадлежность к неправильной национальности- то как это называется?
Отправлено: 18.10.12 15:02. Заголовок: СМ1 пишет: Ок. Санк..
СМ1 пишет:
цитата:
Ок. Санкция примЕнена к целой национальной группе по подозрению в совершении некоторыми членами группы тяжкого преступления. Все члены группы, независимо от виновности репрессированы по признаку принадлежности к национальной группе. Для члена группы минимально необходимым (для репрессии) свойством была принадлежность к группе. Так устроит?
В целом устроит. Теперь вернемся к Указу
цитата:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы... Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль 28 августа 1941 года
и определим "Мотив и цель применения Указа к группе?" И еще вопрос - переселение является репрессией?
Отправлено: 18.10.12 15:05. Заголовок: keks11 пишет: А ког..
keks11 пишет:
цитата:
А когда в Прибалтику вернулись солдаты и офицеры Победы и жили в одних домах и на одних улицах с теми, кто служил в Вермахте и СС, что произошло?
1. Сначала получилось "Никто не хотел умирать". Помните? 2. Потом улеглось путем, к примеру, "По подсчётам, за период с 1944 по 1953 год около 200 000 литовцев стали жертвами репрессий, 27 000 было убито в партизанской войне и в тюрьмах." Музей KGB 3. Умиляет, что "Экскурсоводами в нем работают бывшие политзаключенные — в юности "лесные братья", ныне глубокие старики. Каждый гид обязательно показывает свою камеру."
Отправлено: 18.10.12 15:17. Заголовок: Yroslav пишет: и оп..
Yroslav пишет:
цитата:
и определим "Мотив и цель применения Указа к группе?"
Что такое "мотив и цель применения Указа"? Есть мотив и цель преступления. Вы уже считаете Указ преступным?:-) Прогресс. Шутю. Yroslav пишет:
цитата:
И еще вопрос - переселение является репрессией?
Вам моё мнение или норма закона? Насильственное выселение и ссылка - безусловно. И то, и другое.
цитата:
Ссылка — вид уголовного наказания, состоящий в удалении осуждённого из места его постоянного или временного жительства с обязательным поселением в определённой местности, как правило, на периферии на срок, указанный в приговоре в пределах страны, государства.
Хотя уже одно только выселение из дома - это принуждение, т.е. репрессия
Отправлено: 18.10.12 15:18. Заголовок: keks11 пишет: Вы эт..
keks11 пишет:
цитата:
Вы эти глупости специально пишете или по незнанию? Я бы на вашем месте постыдился этот ад писать на таком уважаемом форуме. Хотя большинство интернет-защитников Сталина, сидя в кресле так любят расстрелами направо-налево разбрасываться.
Приведите свою статистику. А расстрел - это по законам военного времени за указанные деяния. Я что-то не понял - Сталин не расстреливал разве? Не вы ли пишете про людоедский характер режима. Так что все справедливо: уклонился - расстрел, пособник - ссылка. А так пожалели - всего лишь выслали оптом. Добрейшей души человек был Иосиф Виссарионович. keks11 пишет:
цитата:
Если офицер РККА, ингуш или чеченец, сражается на фронте, его снимают с фронта и направляют в ссылку- то это происходит по причине преступления этого человека или его национальности?
Вроде их не ссылали, а давали возможность отъехать к родным.
Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.
Антисемитизм национал-социалистов имел свои традиционные причины: евреи обвинялись в том, что они контролируют в Германии непропорционально большую часть экономической и духовной жизни, используя эту власть исключительно в собственных интересах. Кроме того, в евреях нацисты видели передовой отряд компартии. При этом они ссылались на то, что евреи играли ведущую роль и в Октябрьской революции, и в недолговечном режиме Бела Куна в Венгрии, и в еще более недолговечной Баварской республике.
Приведите свою статистику. А расстрел - это по законам военного времени за указанные деяния. Я что-то не понял - Сталин не расстреливал разве? Не вы ли пишете про людоедский характер режима. Так что все справедливо: уклонился - расстрел, пособник - ссылка. А так пожалели - всего лишь выслали оптом. Добрейшей души человек был Иосиф Виссарионович.
Ну к чему этот нелепый закос под непонимание? Открываем справку С.Р. Мильштейна Л.П. Берии о количестве арестованных и расстреляных военнослужащих с 22 июня по 10 октября 1941 года и узнаем, что бежавших с фронтов, отставших от частей, дезертиров- было поймано 657.364 человек, из которых 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, т.е. примерно 1,5% от пойманных.
Так, что не нужно втюхивать эти пыхаловские сказки про то, как товарищ Сталин спас все мужское население ЧИАССР от поголовного расстрела. Тем более, что в марте 1942 года обязательный призыв в ЧИАССР был вообще отменен.
Так же напомню, что не расстреляли даже власовцев- им в подавляющем большинстве присудили 6 лет спецпоселения и на свободу эти предатели с чистым сердцем вышли к 1951-52 году, а выселенные народы продолжали мотать свой вечный срок. Что является квинтэссенцией наглости и нацизма советской власти: предавший Родину власовец получил 6 лет и уехал домой, а воевавший против него, но имеющий "не ту" национальность боец РККА- остался в вечной ссылке. Не слишком красиво, правда?
Отправлено: 18.10.12 16:42. Заголовок: Patriot пишет: А ..
Patriot пишет:
цитата:
А зачем тогда спрашивали? Я цитирую: "А вот что вы думаете о Сталине?" А вот то и думаем.
я спросил -- что думаете, а не что чувствуете. Разница ясна? Вопли о величии гения Сталина и вопли о кровавом тиране и моллюске -- одинаково унылы.
цитата:
Вы прям толстовец какой-то. Щеку подставили, а вас графином с водой в голову... Я вас уверяю - всего лишь сутки ни за что в тюрьме (сутки), и вы от ненависти к тому кто вас туда безвинно засадил уже бы кипятком на стены...
Надо полагать, вы при Сталине сидели в тюрьме? И вас там били графином в голову? Это делал лично Сталин?
цитата:
Давайте сначала с ребенком разберемся. Вот когда прекратите сталинизм навязывать, тогда все красиво и будет.
Какое отношение ко мне имеет навязывание сталинизма? Почему вы с такими призывами обращаетесь ко мне?
Отправлено: 18.10.12 16:45. Заголовок: keks11 пишет: По ва..
keks11 пишет:
цитата:
По вашему нацизм- это расстрелы? ))) Расстрелы- это частность и следствие политики нацизма. Ваша мысль понятна, если бы не расстрелы, то лично вы гетто для евреев, отнятие у них собственности, унижение в правах- нацизмом бы не считали. Тут собственно у коммунистов и НС все сходится.)
Показательно когда оппоненты не отвечая на вопросы, начинают комментировать и приписывать свои мысли другой стороне. Что-то скрываете, не хотите признаваться? Так-так. Сейчас выясним. Значит говорите холокост это изоляция? Ну, конечно, чтобы обелить нацизм, сделать его ничем не выдающимся из известных многочисленных дискриминаций, надо холокост представить изоляцией. Привести примеры рационального оправдания Гитлером дискриминации евреев
цитата:
keks11 пишет: В книге "Майн Кампф" Гитлер про евреев все очень доходчиво написал. По его мнению их нужно было изолировать не потому, что у них малосимпатичные лица и большие носы, а по совсем другим, политическим причинам.
и тогда нацизм (и холокост) станет "банальной" дискриминацией
цитата:
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку. Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто).
явление неприличное, но зачастую законное, особенно в рассматриваемый период человечества в котором проявился нацизм.
Великолепно! 14000 за уклонение от призыва в военное время - расстрел, 14000 за пособничество противнику в военное время - расстрел. Плюс тысяч 50-60 за пособничество первым и вторым - ссылка. Итого 80 - 90 тыс взрослого населения в самом соку под раздачу. Все, пропал гордый чеченский народ, выродился.
ТАКИЕ ВЕЩИ (ЧИСЛА) ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬСЯ. За выбытием трщей Сталина и Берии - ВАМИ, родной. Чтоб не прослыть. И уж совсем непонятно, куда девать некомбатантов. P.S. Без всякой симпатии к историческим прошлому и настоящему вайнахов. Ан масс. кто-то пишет:
цитата:
Гитлер наказал некоторые народы по причине их неправильной расы
Врете. И ЗНАЕТЕ, что ВРЕТЕ. «Наказал» по причине, видимой ему и таким, как он - антиарийской деятельности. Противно и скучно читать Майн Кампф, но там так и написано. А такое Ваше вранье - уже зашкаливает вровень. Обидно за Вас. Но только попробуйте наябедничать!
Гитлер наказал евреев по причине их национальности.
ПО ПРИЧИНЕ ИХ АНТИАРИЙСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - как ему, убогому, казалось. НЕ за форму черепа и носа. ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ. И только попробуйте наябедничать! Ваши пассажи - не Ваше искреннее заблуждение, Вам неоднократно все объяснили. Сталин - не нацист. Махровый. Многогранен был,..! Как и многие в 3-м рейхе и ПБ ЦК. Но подобные методы были и всегда будут называться НАЦИСТСКИМИ. SVH пишет:
цитата:
Каждый гид обязательно показывает свою камеру
Вам действительно смешно? Королев вот не мог кое-что показать, подписку давал о неразглашении... Еще смешнее? В гортани не мог показать...
\\я спросил -- что думаете, а не что чувствуете. Разница ясна?
Что-то вы мыслительный процесс как-то странно разорвали. Лоботомией не увлекаетесь часом?
\\Вопли о величии гения Сталина и вопли о кровавом тиране и моллюске -- одинаково унылы.
Вопили там, в подвалах, сначало громко, а потом как раз и уныло, потому что поняли, что раз попали к моллюску - сливай воду.
\\Надо полагать, вы при Сталине сидели в тюрьме?
То есть вы полагает, что истории как науки не существует, с анализом источников, и всем прочим? Надо все на себе "прочувствовать"?
\\И вас там били графином в голову?
Хотите лично на себе испытать? Я уверен, вам смогут помочь. .
\\Это делал лично Сталин?
Много чести, вы не находите? Если бы товарищ Сталин так вот лично ходил и в голову всем стучал графином, то у него и вторая рука бы отсохла на третьей сотне. А кто государственными делами заниматься будет? Нет, он списки подписывал, кому - что, кого - куда. .
\\Какое отношение ко мне имеет навязывание сталинизма?
Да ладно... Все эти книжки, фильмы, передачи, круглые столы, вебсайты, ответы на вопросы - типичные инструменты индоктринации. Вам там будут говорить, что с одной стороны может и было нечто такое, а с другой - еще больше хорошего, что были таки-да, ошибки и перегибы, но наша задача их преодолеть, осовременить, так сказать, усилить нарратив, грамотно сформировать когнитивную матрицу. Ну и что же в итоге? Дальше пойти, доделывать недоделанное, продолжать приносить русский народ в жертву на алтаре гармонии и прогресса.
\\Почему вы с такими призывами обращаетесь ко мне?
Потому что ваша неприязненная реакция к иной точке зрения позволяет мне уверенно предположить с какой целью вы все эти проекты вынашиваете. Так что нет, дорогие неосталинисты, - не забудим, не простим.
Отправлено: 19.10.12 08:14. Заголовок: keks11 пишет: что 1..
keks11 пишет:
цитата:
что 14.000 чеченцев должны были быть расстреляны
Нет, им должны были чупа-чупс выдать и пальчиком погрозить. keks11 пишет:
цитата:
Ну к чему этот нелепый закос под непонимание? Открываем справку С.Р. Мильштейна Л.П. Берии о количестве арестованных и расстреляных военнослужащих с 22 июня по 10 октября 1941 года и узнаем, что бежавших с фронтов, отставших от частей, дезертиров- было поймано 657.364 человек, из которых 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, т.е. примерно 1,5% от пойманных.
Чеченцы бежали с фронта? Они уклонились от мобилизации. А среди пойманных "дезертиров" масса была просто отходящие разбитые части. Разобрались и направили на фронт. Самострелщиков, паникеров и отходящих без причины задерживали, часть расстреливали. Теперь объясните как уклонившиеся от призыва подходят под приведенные вами категории. Они даже на призывной пункт не пришли, а не то что отстали или откуда-то отступали без командиров. keks11 пишет:
цитата:
Так, что не нужно втюхивать эти пыхаловские сказки про то, как товарищ Сталин спас все мужское население ЧИАССР от поголовного расстрела. Тем более, что в марте 1942 года обязательный призыв в ЧИАССР был вообще отменен.
Пожалейте сову. Тем более что в марте 1942 г призыв был отменен из-за катастрофических результатов попыток призыва - ну не хотели служить, не являлись на призывные пункты. Так чего призывать? Не хотели послужить родине - поехали валить лес. keks11 пишет:
цитата:
Так же напомню, что не расстреляли даже власовцев- им в подавляющем большинстве присудили 6 лет спецпоселения и на свободу эти предатели с чистым сердцем вышли к 1951-52 году, а выселенные народы продолжали мотать свой вечный срок.
А вот некоего Власова повесили. Так что может огласите весь список - кого повесили, кого на месте расстреляли, кому срок впаяли. Ведь вам картинку нарисовали - 28000 расстрелять, 60 тыс сослать. Видите, тоже не всех под расстрел подвел, все в соотвествии с вашими пожеланиями. keks11 пишет:
цитата:
а воевавший против него
Видите ли, призывали менее 20 тыс, из которых в армии в лучшем случае оказалась треть(если вообще оказались). Потом призыв вообще прекратили за бесперспективностью. А вот за немцев и просто бандитствовали гораздо больше. keks11 пишет:
цитата:
Не слишком красиво, правда?
Не правда - я уже вам показывал - даже 2 млн русских это менее 2% от общего количества, в то время как 80 тыс чечено-ингушей - это 20% от населения. Вычтите детей и стариков и получите результат. gem пишет:
цитата:
ТАКИЕ ВЕЩИ (ЧИСЛА) ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬСЯ. За выбытием трщей Сталина и Берии - ВАМИ, родной. Чтоб не прослыть. И уж совсем непонятно, куда девать некомбатантов.
Забанили в гуле? Ищите УК, положения военного времени, численность уклонившихся от призыва, количество сотрудничавших с немцами... Видите ли Пыхалов им не нравится - так вперед, доказывайте свои цифры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме