Отправлено: 22.10.12 16:03. Заголовок: keks11 пишет: Я вам..
keks11 пишет:
цитата:
Я вам пятый раз задам вопрос, на который вы не желаете отвечать. Бойца Красной Армии в 1944 году по какому признаку из армии в депортацию ссылали?
В 44-м из армии - никуда. Если заслужил - давали ордена и медали.Даже Героев. Герой Советского Союза Сеитнафе Сеитвелиев.Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1944 года.
цитата:
Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев. Кобулов, Серов, 20 мая 1944.
Отправлено: 22.10.12 17:52. Заголовок: SVH пишет: В 44-м и..
SVH пишет:
цитата:
В 44-м из армии - никуда.
Ага!
цитата:
У всех бывших военнослужащих изымались военные билеты и заменялись временными справками; их направляли в Алма-Ату, в распоряжение отдела спецпоселений НКВД КазССР, дававшего им дальнейшие направления. Но в мае 1944 г. ок. 11 тыс. запасников — чеченцев, ингушей и карачаевцев— поступило в распоряжение УНКВД Ярославской и Ивановской обл. (Бугай, 1995, с. 109–111). Всего на спецпоселение из армии было принято ок. 157 тыс. чел.— представителей «наказанных народов», в том числе 5943 офицера, 20 209 сержантов и 130691 рядовой (Бугай, 1990б, с. 41).
Это о карачаевцах:
цитата:
Впоследствии на месте было довыявлено и депортировано 329, а в других районах Кавказа еще 90 карачаевцев; кроме того, 2543 чел. было демобилизовано из Красной Армии: вместо дома они тоже попали в спецкомендатуры
Отправлено: 22.10.12 18:23. Заголовок: SVH пишет: После де..
SVH пишет:
цитата:
После демобилизаци,да - в Узбекистан.
Как Вы считаете, что будет думать про советскую власть такой человек? Который воевал на фронте, а его в награду переселяют в "отдаленные районы"? И в каких странах такое еще было?
Отправлено: 22.10.12 18:36. Заголовок: Хороший диалог. - Ст..
Хороший диалог. - Сталин совершал преступления. - Нет Сталин был няшкой, потому что в америке негров другие тоже совершали преступления. - Коммунистический режим карал целые народы. - Сталин не виноват он только вчера с пальмы слез он до этого жил при капитализме и коммунизм ещё не построил.
Что касается депортированных народов, то там народ выделен по национальному признаку среди других народов и преследуется не по признаку национальности, а за помощь врагу во время войны.
Шедеврально! Богоугодно! Кто бы еще объяснил, как можно народ (то бишь нацию) выделить по национальному признаку? Перевод на русский: с немцами сотрудничали все народы, а на поселение высланы только некоторые. То есть два магометанина = одному христианину одинаковые деяния наказываются по-разному в зависимости от национальности. Равенство всех перед законом и судом, ага. И про удельный вес не надо. Счетная единица - народ.
Левая шобла" - это третий эшелон для "третьей серии" переворота. Первый эшелон - это армия и МВД. Без измены (или участия) высших чинов из "первого эшелона" никакой "революции" не будет. Второй эшелон - это демагоги ( уличные и парламентские). Цели демагогов - прикрытие действий переворотчиков из первого эщелона. Переворотом в первом эшелоне парализуется система управления.
Под левой шоблой я имел ввиду ваши второй и третий эшелон. По Вашему же получается, если бы Государь устроил думе съезд победителей ата та и Керенского ждал бы ледоруб, то Ник III Ник чинно заканчивает войну. Но он не устроил............
Отправлено: 22.10.12 20:50. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..
СМ1 пишет:
цитата:
То есть, все три признака должны наличествовать у каждого члена группы, так?
Вопрос был такой
цитата:
Всего признаков для "преследования", или как Вы изволили выразиться "выделения", может быть несколько:
Дальше список возможных признаков для выделения групп вплоть до
цитата:
13. Группа преследуется ("выделяется") по признаку половой ориентации.
и далее с возможными дополнениями признаков. Я выбрал подходящие под обсуждаемый случай с немцами, причем все подходящие не зависимо от моего мнения какие правильные.
цитата:
1. Группа преследуется ("выделяется") по признаку совершения преступления. 2. Группа преследуется ("выделяется") по признаку нелояльности власти. 3. Группа преследуется ("выделяется") по признаку национальному.
Только выбрал, не больше. Может я не правильно понял Ваш вопрос?
Отправлено: 22.10.12 21:05. Заголовок: СМ1 пишет: Нет. ..
СМ1 пишет:
цитата:
Нет. "Национальный социализм" и "национал-социализм" разные вещи. "Нацизм" - официальное название немецкого национал-социализма. Фашизм - итальянский социализм.
Давайте выберем из готовых определений чтобы не плутать
цитата:
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
или такое есть
цитата:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма
Отправлено: 22.10.12 21:40. Заголовок: Удафф пишет: Под ле..
Удафф пишет:
цитата:
Под левой шоблой я имел ввиду ваши второй и третий эшелон. По Вашему же получается, если бы Государь устроил думе съезд победителей ата та и Керенского ждал бы ледоруб, то Ник III Ник чинно заканчивает войну. Но он не устроил
Видите ли, для Николая, получившего власть по наследству и ею пресыщенного, к тому же относящегося к совершенно иному уровню культуры, прежде всего культуры управления, было совершенно немыслимо проведение судебных процессов 30-х в 1917-м. Единственная (и фатальная) ошибка - назначение Протопопова - "левого" революционера на ключевую должность. Но у этой ошибки (не до конца продуманного действия) есть объяснения.
Американских японцев депортировали после начала войны, а после окончания были выплачены компенсации и уж никто их не задерживал навечно.
А корейцев в преддверии возможной войны с японцами. С выплатой компенсаций и оплатой переезда и имущества. То же самое было с поволжскими немцами.
piton83 пишет:
цитата:
Красиво звучит - особый статус.
Особый статус не только красиво звучит, но и обязывало государство к организации переезда, к выплатами компенсаций и пр.: Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кро- вопролитий ПВС СССР признал необходимым переселить все немецкое население, прожи- вающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделе- ны землей и им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах. Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности. В связи с этим ГКО предписано срочно произвести переселение всех немцев Повол- жья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.
Оценка личного имущества переселяемых немцев производилась особой Оценоч- ной комиссией в составе уполномоченного НКЗема СССР, председателя колхоза и пред- ставителя банка с участием переселяемого колхозника. Сдавшие имущество получали акт с указанием суммы, которая должна была возмещаться на месте нового поселения путем построек или материалов на постройку. Переселяемым немцам разрешалось брать с собой личное имущество, мелкий сель- скохозяйственный и бытовой инвентарь, продовольствие на один месяц — всего весом до одной тонны на семью. Сроки на сборы были крайне сжатые, и перед отправкой ус- певали подготовить минимальный запас продуктов (забивали скот, делали колбасы, вы- пекали хлеб). Вряд ли подобные условия были предусмотрены для остальных 25 миллионов эвакуированных русских.
piton83 пишет:
цитата:
Мелочь какая - 20 лет каторжных работ за побег.
Не нужно ля-ля. За преступления наказывались все.
keks11 пишет:
цитата:
Я вам пятый раз задам вопрос, на который вы не желаете отвечать. Бойца Красной Армии в 1944 году по какому признаку из армии в депортацию ссылали?
Я вам уже устал говорить, что вы в своих рассуждениях причину подменили признаком и на основе этой подмены строите свои обвинения. Я в такие игры не играю - за такие игры полагается подсвечник.
Отправлено: 23.10.12 08:33. Заголовок: Энциклоп пишет: А к..
Энциклоп пишет:
цитата:
А корейцев в преддверии возможной войны с японцами. С выплатой компенсаций и оплатой переезда и имущества. То же самое было с поволжскими немцами.
Вот видите в чем разница. Японцев в США депортировали после начала войны, причем там был нюанс - ЕМНИП треть японцев даже не были гражданами США, т.е. фактически это были граждане Японии. А Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут. Энциклоп пишет:
цитата:
Не нужно ля-ля. За преступления наказывались все.
В чем "ля-ля"? Эвакуированным тоже давали 20 лет за побег? Энциклоп пишет:
цитата:
Особый статус не только красиво звучит, но и обязывало государство к организации переезда, к выплатами компенсаций и пр.:
Вы почитайте хоть что-нибудь про депортации, как было организовано переселение и про компенсации. Тем более депортаций было много и условия разные.
Отправлено: 23.10.12 08:48. Заголовок: piton83 пишет: А Яп..
piton83 пишет:
цитата:
А Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут.
Вы уже заговариваться стали в своей печали о корейцах.)))
piton83 пишет:
цитата:
В чем "ля-ля"? Эвакуированным тоже давали 20 лет за побег?
Ля-ля в том, что побег есть уголовное преступление - за них в любой нормальной стране наказывают. Если русский рабочий самовольно покидал свое место работы, то ему тоже статья светила.
piton83 пишет:
цитата:
Вы почитайте хоть что-нибудь про депортации, как было организовано переселение и про компенсации. Тем более депортаций было много и условия разные.
Как раз Поляна читаю и выкладываю сюда не только те цитаты, что вам нравятся. А условия были разные, но тяжелые были у всех: и у тех кого высылали, и у тех кого эвакуировали, а также у тех, кто принимал на местах высланных и эвакуированных. Не нужно спекулировать на общей трагедии.
Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут.
Вы не читали постановление - там про реальных шпионов в родственной среде(хотя допускаю - какая разница на взгляд просвященного европейца - кореец, китаец, японец - лицо одно, свитера разные). Так что чтоб не иметь среду для прикрытия шпионов в условиях идущей войны в Китае и роста напряженности на границах с СССР(до Хасана провокации тоже были, если что). День и час начала войны не знали, но возможность ее возникновения учитывали.
Ого! А воевать кто будет? Приведите постановление ГКО или иной документ, в котором сказано, что воинов такой-то национальности следует "депортировать" из действующей армии. Как мог крымский татарин Сеитнафе Сеитвелиев получить Героя в сентябре 1944-го? Или как вайнах гвардии подполковник Висаитов мог встретиться с американцами на Эльбе?
Вам все ясно с чеченцами? Ну наконец-то хоть что-то выяснилось. А сколько в горы ушли и стали бандитствовать? Все 450.000?
С пониманием написанного плохо? Лечится, если вовремя обратится к врачам. Цифирки я приводил, можете отмотать и посмотреть. Кто-то даже в комментах пожалел, что не загнулся гордый чеченский народ, проблем бы сейчас не было. shutt пишет:
цитата:
А что, весь Чеченский народ насчитывал 450тыс ? Или эта цифра несколько( в разы ) меньшая , хоть и существенная ?
Чечено-ингушей считали тогда вместе, порядка 400 тыс чеченцев и 96 тыс ингушей. В принципе, если бы по закону расстреляли(или часть ушла с немцами) порядка 25-30 тыс и сослали 40-60 тыс пособников и укрывателей(причем в мужчин самом соку так сказать - 20-35-50 лет ), то народ бы просто не выжил. И особенности родоплеменных отношений вобщем-то учитывались(глаз за глаз, око за око) - не даром Сталин "кремлевский горец". keks11 пишет:
цитата:
Мне вот интересно, как запели бы сейчас защитники этого "обычного в мировой практике решения", если какое-либо государство собрало за 3 дня всех русских и выселило их как Сталин, куда-нибудь в заброшенное место навечно, с наказанием в виде 20 лет каторги за побег?
Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Вам к СМ1 с этим. СМ1 пишет:
цитата:
Вы хоть представляете, КЕМ Вы со стороны выглядите?
А вы? Неужели не поняли что доказывать я ничего не хочу. Да и вообще не доказываю, чай не в школе геометрию изучаем. ))) Так, для сведения, что в отличие от вашей точки зрения есть другая. А то ведь форум читают женщины и дети. ))) gem пишет:
цитата:
Все бы хорошо, прекрасный роман, вот только биография автора
Что мне дела до его биографии? Есть куча документов по деятельности СМЕРШ и "особых отделов". В "Моменте истины" описана деятельность СМЕРШ, которую многие путают с "особыми отделами", следователями военной прокуратуры. Ну вот на НТВ как раз анонсируют "Хлеб для Сталина", узнайте всю правду про раскулачивание. ))) gem пишет:
цитата:
Кроме того, после 1953 практически все высшие руководители СмерШа были ...ну, в лучшем для них случае отправлены на пенсию.
Это совсем другое - ставленники Сталина. А он умер как раз. Как десталинизацию проводить при живыз свидетелях на таких постах? gem пишет:
цитата:
В сумме с предшественниками СмерШ расстрелял числом около десяти укомплектованных дивизий за дезертирство, самострелы, мародерство и пр. Так генералы уверяли.
СМЕРШ не работал с дезертирами, мародерами и самострельщиками. Военная прокуратура и особые отделы для этого были. А, еще заградотряды. gem пишет:
цитата:
Про АКовцев и бандеровцев-ОУНовцев, а также способствовавших им - того же порядка числа.
И эти не креатура СМЕРШ. gem пишет:
цитата:
Причин может быть несколько, но Закону и Указам они безразличны. Немцы НЕ опередили. Они тащились туда чуть не пять месяцев.
Нет, это не так. Смягчающие обстоятельства есть. Но даже если принять вашу точку зрения, то в Сталинской области уклонилось 35%, в Чечено-Ингушской 70% и попытки призыва(аж два раза призывали) были прекращены в марте 1942 г - за полгода до прихода немцев - ввиду бесперспективности. piton83 пишет:
цитата:
Американских японцев депортировали после начала войны, а после окончания были выплачены компенсации и уж никто их не задерживал навечно.
Фактов помощи японцев японцам выявлено не было. В отличие от старейшин крымских татар с предложениями помощи оккупантам. Madmax1975 пишет:
цитата:
Мне таки нравится прогресс в Ваших знаниях.
А меня беспокоит ваше непонимание написанного. Ведь два раза намекнул, что до 12 лет это тоже дети. piton83 пишет:
цитата:
Как Вы считаете, что будет думать про советскую власть такой человек? Который воевал на фронте, а его в награду переселяют в "отдаленные районы"? И в каких странах такое еще было?
Лес рубят - щепки летят. Чтоб не думал плохо есть высшая мера. Некоторые жалеют, что не применили.
Отправлено: 23.10.12 09:44. Заголовок: Энциклоп пишет: Я в..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я вам уже устал говорить, что вы в своих рассуждениях причину подменили признаком и на основе этой подмены строите свои обвинения. Я в такие игры не играю - за такие игры полагается подсвечник.
Отправлено: 23.10.12 09:51. Заголовок: marat пишет: В прин..
marat пишет:
цитата:
В принципе, если бы по закону расстреляли(или часть ушла с немцами) порядка 25-30 тыс и сослали 40-60 тыс пособников и укрывателей(причем в мужчин самом соку так сказать - 20-35-50 лет ), то народ бы просто не выжил.
Эта пыхаловщина когда-нибудь закончится или дискуссия пойдет по кругу? Сначала интернет-пивосос предлагает расстрелять 14.000 советских граждан- теперь 25-30 тысяч. В компьютерные игры переигрались? Сколько расстреляли власовцев и сколько сотен тысяч или миллионов укрывателей власовцев сослали? Порадуйте справедливой цифрой.
Отправлено: 23.10.12 09:53. Заголовок: marat пишет: Нет, э..
marat пишет:
цитата:
Нет, это не так. Смягчающие обстоятельства есть. Но даже если принять вашу точку зрения, то в Сталинской области уклонилось 35%, в Чечено-Ингушской 70% и попытки призыва(аж два раза призывали) были прекращены в марте 1942 г - за полгода до прихода немцев - ввиду бесперспективности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме