Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Что такого уникального было в Крыму, Чечне или Калмыкии,
Уже говорили: опасения возникновения 5-ой колоны, диверсии, саботаж. Так же как и в США И Канаде. Или в этих странах такое опасение было "обоснованным", а Сталин де дурака валял...?СМ1 пишет:
цитата:
Туда аккурат фронтовики отдыхать ездили. Так вот, дабы не мешали советскому солдату восстанавливаться, взяли и ...
СМ1 Удивляюсь Вашему сарказму... То Вы "красной" нитью проводите мысль о том, что революций нет, а есть шпионы, агенты и диверсанты засланные в тылы. А тут противоречите себе сам, утверждая, что в Крыму и Чечне этого быть не могло. Поясните плиз.Диоген пишет:
цитата:
Представьте себе - поволжские немцы подают заявление, что они переедут, скажем, в Куйбышев - и их не депортируют в Сибирь, а разрешают жить в Куйбышеве... А четверть интернированных немцев выезжают из Сибири и Казахстана в другие районы СССР...
Ну и что?
цитата:
С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Деньги (в том числе и полученные за счет спекуляции, что свидетельствует об излишней снисходительности властей) и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек, где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства.
Такие условия были созданы в США для японцев? Едь куда хошь, только за, что ехать, что кушать...? И все же, я спрашиваю, почему вобще в США И Канаде произошло это интернирование??? Почему они не стали следовать "стандартной процедуре"-искать агентов по одиночке и судить их? Ответите?
Что отнюдь не исключает возможность проведения десантной операции как ДО
По Вашей логике выходит, раз немцы могли провести десант до 12 мая, то после 12 мая надо их выселить. Расскажите в чем по-Вашему смысл десантной операции до 12 мая? До начала наступления 8 апреля весь Крым был в немецких руках. Т.е проводить десантную операцию можно было с 8 апреля до 12 мая. При этом подрывная работа татар в ходе советского наступления его не заботит, а если в ходе настпуления будет морской десант, то татары все как один выступят. Как можно к такому серьезно относиться? Ржевский пишет:
цитата:
так и ПОСЛЕ 12 мая
Что касается десантной операции после, то это просто идиотизм. Черноморское побережье до Одессы захвачено советскими войсками. С какой вообще целью будет десант проводиться в Крым? Немцы и румыны еле эвакуировались, еще сколько их утопили, а тут будет десант. Да половину этого десанта еще в море утопят, а вторая половина без снабжения несколько дней продержится. Как он снабжаться будет при господстве советской авиации в воздухе? Немцы даже в 1941 году никаких десантов в Крым не делали, а тут в 1944 будет десант. С какой целью, чтобы тех, кому повезло из Крыма эвакуироваться угробить наверняка?
Расскажите в чем по-Вашему смысл десантной операции до 12 мая? ... С какой вообще целью будет десант проводиться в Крым?
Цели банально просты: подорвать советский тыл изнутри, внести дезорганизацию во все звенья народного хозяйства, ослабить моральный дух и боевую стойкость советских войск. Средства достижения: диверсии, террор, саботаж, физическое уничтожение партийных и советских работников, командиров Красной Армии.
Вы в курсе чем занимался Abteilung Abwehr II Sonderdienst?
Цели банально просты: подорвать советский тыл изнутри, внести дезорганизацию во все звенья народного хозяйства, ослабить моральный дух и боевую стойкость советских войск.
Для этих целей войсковые десанты не нужны. Достаточно при отходе оставить уже имеющихся "диверсантов и террористов". В том числе и из местных жителей.
Словарь Ушакова. ИСТЕ́РИКА, истерики, ·жен. 1. только ед. Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии. Биться в истерике. | Крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений (·разг. ). Находиться в истерике. 2. Внешние проявления такого состояния в поступках, в поведении (·разг. ). Устраивать истерики. Закатить истерику.
Отправлено: 25.10.12 06:05. Заголовок: klen7832 пишет: То ..
klen7832 пишет:
цитата:
То Вы "красной" нитью проводите мысль о том, что революций нет, а есть шпионы, агенты и диверсанты засланные в тылы. А тут противоречите себе сам, утверждая, что в Крыму и Чечне этого быть не могло.
Где это я утверждаю? Для противодействия шпионам и диверсантам есть органы сыска и контрразведки. У этих органов есть стандартные схемы противодействия и тем и другим.
Энциклоп, научитесь, наконец-то читать. Я написал "С таким же успехом можно говорить про кампанию по воспеванию Сталина.", про торжество сталинизма в России это исключительно Ваши фантазии.
Я прекрасно понял вашу мысль - вы утверждали, что в РФ в равной степени присутствуют как сталинизм, так и антисталинизм. Вам уже доказали, что это бредовое утверждение. Присутствуют-то они оба, но не в равной степени - антисталинизм поддерживается и подпитывается государством, а сталинизм нет.
Вы, что, вообще никакого представления не имеете о борьбе с партизанами/вражеской разведкой? Едва ли. Тогда зачем писать заведомую чушь?
Madmax1975 пишет:
цитата:
И? К чему это все? Вас так сильно беспокоит судьба предателей Родины, кои могут быть самочинно наказаны Джоном Рэмбо сержантом-разведчиком, что это заставляет уже меня начать волноваться и строить нехорошие предположения.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Шедеврально! Точно по Сталину: "Есть человек народ - есть проблема, нет человека народа - нет проблемы". Долгие продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Все встают. Зал скандирует.
Садитесь, коллега, и перестаньте скандировать. Берем графин с водой и ... наливаем стакан.Выпиваем. Потом вдумчиво изучаем оперативную "преддепортационную" обстановку. К примеру:
цитата:
1) Судакский район расположен в высокогорной местности южного побережья Крыма — сильно пересеченной, в большинстве своем покрытой густыми зарослями кустарника — представляющие благоприятные условия для укрытия к/р элемента и ухода населения в горы.
2) В период оккупации Крыма немецко-румынскими захватчиками под руководством последних были созданы к/р организации — Мусульманский комитет и др. направленные против партийных советских работников и партизанского движения. Из татарского населения немцы организовали добровольческие части по борьбе с партизанскими отрядами и совпартактивом, десантами Красной Армии и русского населения — чиня зверские расправы с ними, особенно в деревнях Айсерез, Ворон, Козы, Судак. В селении Ворон сожжены в доме десантники-краснофлотцы в количестве 12 человек.
После освобождения Крыма от немецко-румынских захватчиков в Судакском районе в первой половине мая месяца имели место отдельные проявления бандитских нападений на военнослужащих Красной Армии и мирного населения, а также грабежа продуктов питания и скота у населения.
Наличие оставшихся немецко-румынских агентов и их пособников из татарского населения, отлично знающих местность и все горные пути и тропинки между деревнями — создавали выгодные условия для татар и невыгодные для гарнизонов полка.
Проблема ясна? Задача: наведение конституционного порядка при минимальном количестве жертв советских граждан. Если несогласны с постановкой задачи, вставайте и скандируйте. Ваше решение?
Отправлено: 25.10.12 08:28. Заголовок: СМ1 пишет: Для прот..
СМ1 пишет:
цитата:
Для противодействия шпионам и диверсантам есть органы сыска и контрразведки. У этих органов есть стандартные схемы противодействия и тем и другим.
Блестящая мысль. Главное, свежая.Хе. До Вас никак не дойдет, что проблема совсем другая. На порядок серьезнее, кровавей и опаснее. Это - партизаны. Местные. С полной поддержкой населения. Самая популярная мотивация - борьба против оккупантов. Даже, если оккупанты считают себя трижды прогрессорами. Самая бескровная и эффективная мера - оставить их в покое(отделить или уйти на фиг, как из Афгана). Итак, Ваше решение, коллега?
Отправлено: 25.10.12 08:30. Заголовок: SVH пишет: До Вас н..
SVH пишет:
цитата:
До Вас никак не дойдет, что проблема совсем другая. На порядок серьезнее, кровавей и опаснее. Это - партизаны. Местные. С полной поддержкой населения.
До Вас никак не дойдёт, что операция по выселению отнимает на порядок больше сил и средств, чем борьба с мифическими "партизанами". И что решение само по себе - ТУПОЕ.
А до Вас никак не дойдет, что кошки это не собаки. То, что могло прокатить в зап.Белоруссии/зап.Украине не пройдет на Кавказе и в Крыму... Обычаи тысячелетние за 20 лет не изменить, нужно минимум 2-3 поколения . А до этого кланово-тейповая структура, замкнутая на себя. Что, кстати , показали обе Чеченские войны. Так что делать то будете? Кого внедрять и как? Или будете полагаться на местных мануфиков (стукачей)?
Обычаи тысячелетние за 20 лет не изменить, нужно минимум 2-3 поколения . А до этого кланово-тейповая структура, замкнутая на себя. Что, кстати , показали обе Чеченские войны. Так что делать то будете? Кого внедрять и как? Или будете полагаться на местных мануфиков (стукачей)?
Отправлено: 25.10.12 10:09. Заголовок: СМ1 пишет: До Вас н..
СМ1 пишет:
цитата:
До Вас никак не дойдёт, что операция по выселению отнимает на порядок больше сил и средств, чем борьба с мифическими "партизанами". И что решение само по себе - ТУПОЕ.
Простите, это полнейшая чепуха. Начали 18, закончили 20 мая. Жертв нет. Силы и средства свободны. У "мифических" партизан изъято:
цитата:
Изъято оружия в ходе выселения: минометов — 10, пулеметов — 173, автоматов — 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 45 603.
Решение посылать волкодава Таманцева искать чувака, принимающего "алкоголь только в случае необходимости", - УМНОЕ? Не нахожу. Неизбежны войсковые операции с "зачистками" алупок и кровавыми жертвами.
Простите, это полнейшая чепуха. Начали 18, закончили 20 мая. Жертв нет. Силы и средства свободны.
Сколько для операции задействовано сил и средств войск НКВД? Сколько ж\д вагонов и ж\д войск? Сколько топлива? Можно было найденное оружие и мифических "партизан" изъять ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ способом? SVH пишет:
цитата:
Неизбежны войсковые операции с "зачистками" алупок и кровавыми жертвами.
А выселение ЭТО ЧТО? Не "войсковая операция"? Или татары сами переехали, без напоминаний? И оружие сами сдали?
цитата:
В ОПЕРАЦИЯХ по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ.
Отправлено: 25.10.12 10:21. Заголовок: klen7832 пишет: И вс..
klen7832 пишет:
цитата:
И все же, я спрашиваю, почему вобще в США И Канаде произошло это интернирование??? Почему они не стали следовать "стандартной процедуре"-искать агентов по одиночке и судить их?
Я правильно понял Вашу позицию, что интернирование по национальному признаку в СССР - это хорошо, а интернирование по национальному признаку в Канаде и США - это плохо?
Без понимания Вашей позиции ответ на Ваш вопрос невозможен.
Отправлено: 25.10.12 11:41. Заголовок: СМ1 пишет: До Вас н..
СМ1 пишет:
цитата:
До Вас никак не дойдёт, что операция по выселению отнимает на порядок больше сил и средств, чем борьба с мифическими "партизанами". И что решение само по себе - ТУПОЕ.
Скажите это англичанам в англо-бурскую войну. Они, чтобы победить своих "мифических" партизан пошли на то, что закрыли все местное население, включая женщин и детей в концлагеря, а стада бурского скота расстреливали из пулеметов. И все ради чего? Ради того чтобы лишить "мифических" партизан поддержки населения и питания. А по-другому они проблему решить не смогли - не помогали ни войсковые, ни спецоперации. Видимо, англичане тоже ТУПЫЕ... Один СМ1 умный.
Ваши слова - да бы в уши Канариса и Судоплатова; видать напрасны были их потуги.
Посудите сами. Высадят диверсантов в Крыму, и что им делать? Эвакуироваться они никак не смогут, такая высадка для них просто самоубийство. Крым фактически глубокий тыл, за каким чертом там вообще диверсанты нужны? Что они там делать будут? Да и тогда выселение татар смотрится еще более нелепо - из-за возможной высадки нескольких десятков диверсантов выселили почти двести тысяч человек.
Какой вопрос такой ответ. Буры не были подданными Соединённого королевства. Республики Оранжевая и Трансвааль находились с королевством в состоянии войны (в основном, не партизанской). Татары в Крымской автономной Советской Социалистицской республике - были гражданами СССР. В состоянии войны Крымская АССР с СССР не была
Отправлено: 25.10.12 14:03. Заголовок: СМ1 пишет: Какой во..
СМ1 пишет:
цитата:
Какой вопрос такой ответ
Какие мозги - такой и ответ у вас. Речь не дипломатическом или ином статусе боевых действий. Речь о методе и тактике борьбы с партизанами и вооруженными бандформированиями.
СМ1 пишет:
цитата:
Татары в Крымской автономной Советской Социалистицской республике - были гражданами СССР. В состоянии войны Крымская АССР с СССР не была
Чечены в 1994-2000 году тоже были гражданами РФ, но тактика борьбы с ними соответствовала антипартизанской.
цитата: Изъято оружия в ходе выселения: минометов — 10, пулеметов — 173, автоматов — 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 45 603.
Давайте считать... Оружие изымалось У ВСЕХ, в т.ч. и «красных» партизан. В Крыму такие были. Для Вас это новость? Ладно. Грубо говоря, 3000 вооруженных мужиков. Пусть еще 7000 «способствовавших» и близких родственников. Взрослые мужики - приблизительно 50 тыс. из 200 всего населения. Общая оценка: четверо из пяти НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. А уж чем провинились остальные 150000 женщин, детей и стариков - только сталинистам известно. Честная история партизанско-диверсионного движения в Крыму только пишется. И повсеместно появляются оч-чень неприятные для судоплатовых и партейных факты... Репрессии были основаны на «политдонесениях» трусящих, грабящих и пьянствующих чьих-то товарищей. Как оправдание бездействию, грабежам, убийствам и пьянству. SVH пишет:
цитата:
Задача: наведение конституционного порядка при минимальном количестве жертв советских граждан... Ваше решение?
Такое же, как и раньше: корова за выданную группу, коза за единичный экземпляр. Легкое наказание за сдачу (пусть Севастополь отстраивают пару лет). Скот - конфискованный в хозяйствах пойманных. Отсеивание наветов. РАБОТАТЬ НАДО, а не палачествовать. Вы НИКАК не хотите понять, что кровавые и умные враги коммунизма и русских ушли с немцами. Остались трусы и приспособленцы, чему свмдетельство - отсутствие потерь у «органов» при чуть не 3000 стволов у бармалеев. (Стоило объявить за Саддама 20 млн $ - как по волшебству нашелся, болезный, весь в коросте от расчесывания укусов вшей...) klen7832 пишет:
цитата:
цитата: С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Деньги (в том числе и полученные за счет спекуляции, что свидетельствует об излишней снисходительности властей) и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек, где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства.
Ну что за пыхаловщина... Юрий Ильич Мухин в своем ... творчестве СДЕЛАЛ две достойные вещи: опубликовал воспоминания батальонного разведчика Александра Лебединцева и привлек внимание публики к проблеме подготовки офицерства в тоталитарной стране. Так вот, Лебединцев описал, как НА ДЕЛЕ выглядела ссылка и ссыльные. Как и будущий академик-немец. Не в бюрократическом циркуляре или в воспаленных мозгах пыхаловцев. На деле. klen7832 пишет:
цитата:
Такие условия были созданы в США для японцев? Едь куда хошь, только за, что ехать, что кушать...? И все же, я спрашиваю, почему вобще в США И Канаде произошло это интернирование??? Почему они не стали следовать "стандартной процедуре"-искать агентов по одиночке и судить их? Ответите?
Ссыльные НЕ МОГЛИ ехать «куда хошь»... Что касается япрнцев. Они жили не в горных аулах, а по всему побережью, не создавали послушных союзов и землячеств, как немцы или китайцы. Одиночки. Некуда внедряться. Соответственно и японец, вдруг решивший поболтать с офицером ВМФ не о погоде, вызвал бы недоумение. Ловить надо было бы не каждого пятого-десятого, а нескольких человек. (Так ни одного и не поймали, а немцев - десятками). И даже поймав - вменить ему без задержания с поличным было бы нечего. Между прочим, СС пакеты в штаб ТОФ США до 8 декабря 41 возил японец на мотороллере. Далее. Из-за тяжелых поражений ВС США действительно опасались японских десантов, хотя японцы, как мы теперь знаем, таким утопическим планированием и не занимались. Вот отсюда - депортация. Нацистское решение, ДА. НО НЕ НАШИМ этатистам-сталинистам гвоздить американцев. Примеры: корейцы, поляки, финны... До войны. ПЛЮС ПОЖИЗНЕННОСТЬ наказания. Тут вам, этатистам -вообще крыть нечем.
Так и я том же: зачем создавать Абвер-2, Особую группу при наркоме Внутренних дел и т.д., ежели:
Вы сравниваете ммм... несравнимое, скажу так. Попробую объяснить так - высадка диверсантов в Крыму после мая 1944 года и существование абстрактных диверсантов "вообще" между собой не связано. Из наличия диверсантов никак не следует выгода от ихз применения в данных условиях. Ржевский пишет:
цитата:
или мало шансов
Исчезающе мало. Как им эвакуироваться вообще? Подводную лодку пошлют? Ржевский пишет:
цитата:
или выброска
Я слышал умное слово - инфильтрация. Но что меняется, если вместо высадки будет выброска. Да и уважаемый фронтовик говорил про высадку. И именно про десант, а не диверсантов. Ржевский пишет:
цитата:
Услышь бы они доводы piton83 'а, проанализировали бы и расформировали бы. Но нет же, существовали вопреки здравому смыслу.
Вы опять старательно придуриваетесь. Из моего тезиса про ненужность высадки диверсантов в Крыму после мая 1944 года никак не следует, что диверсанты не нужны в принципе и их надо расформировать. Расскажите свою версию того, как диверсантов высадят, как заберут, что они смогут натворить и стоит ли в итоге игра свеч.
Вы точно Богомолова целиком читали, а не только экшн? Там в начале книжки такая оперативная обстановка обрисована, что Ваши крымские ужастики детский лепет.
Отправлено: 25.10.12 16:19. Заголовок: СМ1 пишет: У этих о..
СМ1 пишет:
цитата:
У этих органов есть стандартные схемы противодействия и тем и другим.
По какой тогда причине, немцы так ничего и не смогли сделать с партизанами в своем тылу? Диоген пишет:
цитата:
Я правильно понял Вашу позицию, что интернирование по национальному признаку в СССР - это хорошо, а интернирование по национальному признаку в Канаде и США - это плохо?
Без понимания Вашей позиции ответ на Ваш вопрос невозможен.
Плохо или хорошо-это не то определение для интернирования. Надо исходить из того: надо это или нет! Как показала практика, даже демократические гос-ва применяли этот метод, если считали, что по другому поступить нельзя и чихали они на демократию и права человека. У нас же, начиная с XX-съезда, идет истерия по этому поводу, дескать Сталин сатрап, поступал не по закону... По этому и надо проводить такие параллели, что бы понять-виноват не Сталин и К, а ситуация в которой все происходило. piton83 пишет:
цитата:
Посудите сами. Высадят диверсантов в Крыму, и что им делать?
Диверсантов высаживают, не для того, что бы они думали как эвакуироваться, а для проведения диверсий.piton83 пишет:
цитата:
Крым фактически глубокий тыл
Крым-это не глубокий тыл, а приграничная зона(рядом Турки).
Отправлено: 25.10.12 16:23. Заголовок: SVH пишет: Это - па..
SVH пишет:
цитата:
Это - партизаны. Местные. С полной поддержкой населения.
Последних неместных партизан видели в 1812 году. После как-то обходились местными дарованиями. Где и когда в истории Вы наблюдали у партизан полную поддержку населения? Весьма заинтригован.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме