Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Энциклоп



Пост N: 8279
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах


Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?

Полностью тут.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


SVH



Пост N: 1598
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Я правильно понял, что Вы видите некую пользу от репрессий и готовы ее обосновать?


С умом, в меру, эффективно и по виновным - самое то для любой страны.
Это как лечение жестоким хирургическим методом.


SVH Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:56. Заголовок: Madmax1975 \ ..


Madmax1975

\\Предлагаю сразу определиться с терминами. Репрессии сами по себе есть необходимый атрибут всякой уважающей себя государственной машины. Поэтому когда мы говорим "сталинские репрессии", мы имеем в виду не любое применение государственного насилия в период правления Сталина, а применение насилия с большевистским размахом, иначе говоря необычное и скорее всего чрезмерное.

Тут все зависит от того чего вы хотите от жизни. Если вы верите что люди - просто неразумные малые дети, неспособные понять свои интересы, и позаботиться о себе, а государству принадлежит вся власть, все привилегии, все права по принятию решений, и главное из них - на социальное реструктурирование, агрессивную социальную инженерию, то вы отстаиваете статизм, или всесилие государства. Главная задача апологетов статизма - абсолютная и навсегда гарантированная власть, такая власть, о которой не могли мечтать даже цари, потому что в отличие от них, вас окружают боготворящие вас зомбированные подданные, с которыми вы можете делать все, что угодно. Сторонникам статизма не нужны никакие другие конкурирующий структуры, они уничтожают политическую оппозицию, семью, церковь, частное образование, не подчиняющиеся государственной бюрократии общества, кружки, собрания, клубы по интересам, кооперацию, свободные профсоюзы, независимую профессуру и прессу, национальную культуру, короче, любые проявления социальной самоорганизации, которые оно не контролирует в полном объеме и только поэтому считает для себя смертельно опасными. Вместо всего этого "винтикам" предлагается государство как объект для поклонения и обслуживания легионами "посвященных" привилегированных жрецов, со своим пантеоном новых святых и великомученников, своими святыми текстами, своими обязательными посещениями обществ по индоктринации и кружков для зазубривания цитатников с изречениями вождей.

В какой-то момент, государство чувствует себя достаточно сильным для того, чтобы от задачи создания общества, принимающего навязанный ему статизм как идеологию, перейти к его стабилизации на будущее, главная задача которой - не допустить появления ситуации, когда всесилие государства будет поставлено под сомнение какой бы то ни было социальной группой. Начинается социальная инженерия - то есть уничтожение или трасформация всех классов, группировок, групп, любых структур, которые потенциально могут представлять собой такую угрозу. Но даже и те классы, которые приняли статизм и считаются лояльными, также нуждаются в постоянной превентивной коррекции, которая носит системно-стохастический характер, когда социальные слои выборочно "прореживаются" один за другим, но так, чтобы в то же самое время никто в пределах данного класса или социальной прослойки не чувствует себя в безопасности.

Так что главное здесь понятие - социальная инженерия, одним из инструментов которой являются даже не репрессии (это не совсем точное слово), а системное преследование или уничтожение тех, кто является или может стать в будущем угрозой культу статизма и его жрецам.

Вы можете спросить, а какая этому альтернатива? Очень простая. Оставьте просто людей в покое. Пусть свободные люди сами будут стремится к счастью, для этого им надо создать условия, главное из которых - просто им не мешать, до тех пор, конечно, пока они не нарушают ими же самими, добровольно и по согласию принятые законы. Стремление к счастью - самое обычное, нормальное, естественное стремление из всех. Государство, основанное на культе статизма, всесильное и никому не подконтрольное, которое живет по своим законам и имеет собственные цели, просто неспособно его дать.

...

Недалеко от деревни, где я родился, есть такое место - Незговоров Омут. Его мне бабушка когда-то показала. И рассказала, что когда-то здесь жил мужик по имени Незговоров, стоял большой дом, жила большая семья, сыновья его занимались производством крахмала, собирали смолу с сосен, держали несколько коров и лошадей, зимой уезжали на заработки в Питер. Короче, жили, как им хотелось. Они никому не угрожали, не держали пулемет в сарае, никого не эксплуатировали, наоборот, все их уважали как крепких и самостоятельных крестьян, старик Незговоров даже успел повоевать за красных, не то добровольцем, не то по мобилизации. И их потомки может быть так до сих пор и жили бы, но тут пришли какие-то люди с мандатами, и стали одного за другим всех членов этой семьи уводить. Как кулаков и кровопийц. Без суда и следствия. Все они так и сгинули, больше их никто никогда не видел, и что с ними стало - никто не знает. Теперь там ничего нет. Просто река, просто лес. На многие километры. Без всяких дорог и пастбищ. Единственное, что от них осталось - зарубки на соснах, с которых когда-то стекала смола. И только один раз, еще в 1960-х, я случайно нашел старинную консервную банку, которую когда-то, лет 40 или 50 назад прибили к дереву, и которая вся была покрыта застывшей темной смолой. Вот и все. И теперь только я один наверное, на целом свете, помню и знаю про этого Незговорова. И хочется спросить Бога - и за что же они все сгинули? Почему, ради каких теорий им помешали жить? Во имя чего их уничтожили? И что же это такое, что было достигнуто ценой их уничтожения? И зачем это все самим Незговорым, раз ради ЭТОГО, непонятно чего, им нужно было сгинуть?

И в заключение хочу вам напомнить слова Солженицына (был когда-то старику представлен, есть даже Архипелаг с его автографом) и дать всем вот такой совет:

Когда за вами придут, не надо причитать "За что, за что меня-то?", а стать с топором в подъезде и мочить первого же чекиста (сотрудника тайной полиции, члена эскадрона смерти, карателя, палача. ликвидатора), любого, который зайдет вас несправедливо арестовывать и судить (или сразу ставить к стенке), бейте его топором, что есть силы. Один, два, десять, сто, а потом они сами побегут, выбрасывая на бегу свои дъявольские мандаты, срывая с себя форму и знаки отличия за карательные операции. Они потому что тоже люди, пусть и бывшие, тоже наверное хотели счастья, пусть поймут что они и так могут его пытаться достигнуть, сами, своими силами, не ликвидируя никого. Не идите никогда сами в каратели, не помогайте убийцам, не становитесь винтиками, безропотными статистами, не участвуйте в этой социальной человеконенавистнической инженерии, не раздувайте адское пламя жертвоприношений, не крутите маховик расстрелов и казней. И помните Незговоровых. Они тоже хотели тогда жить, и имели точно такое же право на жизнь, как и мы все сейчас. И тогда будут все новые поколения самыми свободными и счастливым! Аминь, братья! И сестры! Точнее - наша драгоценная и единственная сестра - Ольга Кригсмарине!

Я больше высказываться на эту тему не буду. Вам жить дальше, вам решать. У меня лично есть коллекционный MG-42, правда чехослвацкого производства, и патронов 8 ящиков. Пусть любые чупакабры приходят - у меня найдется, чем от них отбиться. Я им не старик Незговоров. Спрашивать "За что?! Почему меня?!" я ни у кого не собираюсь. Бог мне поможет! Он свободным людям всегда помогает! Я проверял, знаю.

Эй, craft! Пойдем лучше за Пауэрса покалякаем!

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8302
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 08:05. Заголовок: Patriot пишет: Когд..


Patriot пишет:

 цитата:
Когда за вами придут, не надо причитать "За что, за что меня", а стать с топором в подъезде и мочить первого же чекиста (сотрудника тайной полиции, члена эскадрона смерти, карателя, палача. ликвидатора), любого, который зайдет вас несправедливо арестовывать и судить (или сразу ставить к стенке), бейте его топором, что есть силы

Интересно, кто первый пострадает при таком раскладе? Старушка-соседка, почтальон, участковый или санитары?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1599
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 08:06. Заголовок: Энциклоп пишет: Они..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Они дифирамбами считают любую попытку объективной оценки через цифры и факты.


И, прошу заметить, уходят от прямых вопросов типа "а чтобы они сами "вместо ГКО" сделали в Крыму-44?".


SVH Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 450
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 08:23. Заголовок: Энциклоп \\..


Энциклоп

\\Интересно, кто первый пострадает при таком раскладе? Старушка-соседка, почтальон, участковый или санитары?

Сами решите, кому дверь открывать. Я живу один в лесу, ко мне никто не ходит. Знают про пулемет-та... Так всем спокойней. Надо бы еще мин противопехотных подкупить... сделаю, пожалуй, себе подарок к Новому Году...


Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1600
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:16. Заголовок: СМ1 пишет: Гха-хм....


СМ1 пишет:

 цитата:
Гха-хм..


И Вам не кашлять...
СМ1 пишет:

 цитата:
До коммунизма, как известно, десяток лет не дотянули.
И там и там социализм, причём тут "холодная война"?
Причём, все эти "модели" созданы на Западе.


Да, и капитализм тоже оттуда.
Причем основные кирпичи модели социализма заложил будущий лорд-канцлер Томас Мор аж в 1516 году:
1. отмену частной собственности,
2. запрет на эксплуатацию человека человеком.
Обратите внимание на п.1. и многое про социализм Вам станет понятнее.
Наши генсеки умудрились неукоснительно претворить в жизнь один из законов Утопии:

 цитата:
...земледелием занимаются поочерёдно все граждане до определённого возраста...

,
что по праву может рассматриваться как происки островной метрополии.



SVH Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10328
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 09:52. Заголовок: SVH пишет: Да, и ка..


SVH пишет:

 цитата:
Да, и капитализм тоже оттуда.


Ну и что?
В 3-м Рейхе был социализм? Был. Правящая партия - Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия.
В СССР социализм был? Был. Правящая партия - Российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия (большевиков).
В чем разница? Там "национал", тут "интернационал", это понятно. Что ещё?
В полной отмене частной собственности? Так и Гитлер стремился. "История отпустила мало времени".
SVH пишет:

 цитата:
Наши генсеки умудрились неукоснительно претворить в жизнь один из законов Утопии:


Это понятно. Наши генсеки неукоснительно чего-то там "претворяли в жизнь".
Причём тут "холодная война" и американская теория "тоталитаризма"?


Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 2731
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:29. Заголовок: piton83 пишет: С та..


piton83 пишет:

 цитата:
С таким же успехом можно говорить про кампанию по воспеванию Сталина.

И кто в "кампании по воспеванию" занимает место Федотова?
У каждой аварии кампании есть фамилия, имя, отчество, а то и должность.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
учитель



Пост N: 1591
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 12:08. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..


piton83 пишет:

 цитата:
Вот Вы сами себе противоречите - сначала выступаете за трезвую оценку, без воспеваний и разоблачений, а чуть-чуть погодя высказываетесь, что репрессии изучать ни к чему.


Это не противоречие. Это позиция. Давайте ругать нынешние власти, старательно защищая прошлые. И называть это объективностью. А примени нынешние те же методы что прошлые, визгу было бы на весь интернет. Сатрапы! Душители! Подлецы!

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1603
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 12:44. Заголовок: СМ1 пишет: В чем ра..


СМ1 пишет:

 цитата:
В чем разница? Там "национал", тут "интернационал", это понятно. Что ещё?
В полной отмене частной собственности? Так и Гитлер стремился. "История отпустила мало времени".


Это если не прочитать Программа ВКП(б). 1919 г. и Программа НСДАП. 1920.
Можно также заявить, что, в принципе, все глаголят о благе народа, включая этих:
Платформа Единой России.
Что еще?

SVH Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2576
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 12:49. Заголовок: O'Bu пишет: И к..


O'Bu пишет:

 цитата:
И кто в "кампании по воспеванию" занимает место Федотова?
У каждой аварии кампании есть фамилия, имя, отчество, а то и должность.


Да Мухин незабвенный, хотя бы. Я уж не говорю про адский угар типа "Сталин против "Оранжевой чумы". Глобальный заговор 1937", "Сталин против кризиса" и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10330
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:02. Заголовок: SVH пишет: Можно та..


SVH пишет:

 цитата:
Можно также заявить, что, в принципе, все глаголят о благе народа, включая этих:


Можно.
А разница то в чём?

Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1977
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:22. Заголовок: СМ1 пишет: В СССР с..


СМ1 пишет:

 цитата:
В СССР социализм был? Был. Правящая партия - Российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия (большевиков).



С 1918 года -- РКП(б). Так что в СССР не было такой партии -- "Российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия (большевиков)".





Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:23. Заголовок: СМ1 пишет: А разниц..


СМ1 пишет:

 цитата:
А разница то в чём?



Концептуальная разница.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10331
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:35. Заголовок: Hoax пишет: С 1918 ..


Hoax пишет:

 цитата:
С 1918 года -- РКП(б). Так что в СССР не было такой партии -- "Российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия (большевиков)".


Потом не стало и РКП(б), и ВКП(б).

 цитата:
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунистического Интернационала, есть передовой, организованный отряд пролетариата Союза ССР, высшая форма его классовой организации.


Hoax пишет:

 цитата:
Концептуальная разница.


В чём она заключается?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4404
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:40. Заголовок: 2 СМ1 & Hoax


Hoax пишет:

 цитата:
СМ1 пишет:

 цитата:
Фиксация на "Сталине", как со знаком +, так и со знаком - это тупик.



Всем бы неплохо это усвоить.


Видите ли, неплохо бы усвоить всем, что и без ИВС в России рос бы хлеб, плавился металл, строились бы ЖД, успешно учили и лечили детей и взрослых. Сталинистам хочется верить, что все это было бы невозможно без богоданного вождя. И черт бы с их верой - но они других, не верящих в эту фигню, нехорошо обзывают, считают предателями и страстно пытаются воплотить свой бред во властные решения. Учат этой галиматье детей.
Фиксация - не на Сталине. Фиксация - на мобилизационных, тоталитарных, соборных и как там их еще управленческих решениях, в конечном счете приводящих страну к краху ВО ВСЕМ.
И чисто по-человечески: НА СЕБЯ все эти "фиксаторы знака плюс" (казачьи ряженые, госворы типа Вальки, Лужка и Стоговых, озлобленные неудачники) минусовых последствий не примеряют. «Нас-то за что?!» Найдется, уверен. И «ни за что 10 лет дают». Тип людей, у которых виноваты все вокруг - и никогда они сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8306
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:43. Заголовок: piton83 пишет: Да М..


piton83 пишет:

 цитата:
Да Мухин незабвенный, хотя бы.

Госдолжность Мухина назовите пожалуйста.
piton83 пишет:

 цитата:
Я уж не говорю про адский угар типа "Сталин против "Оранжевой чумы". Глобальный заговор 1937", "Сталин против кризиса" и т.д.

Это все преподается в школах, как "Архипелаг ГУЛАГ"?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10333
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 13:49. Заголовок: gem пишет: Фиксация..


gem пишет:

 цитата:
Фиксация - не на Сталине.


Да нет именно на нём.
Со знаком плюс, по причине того, что больше не на кого.
Со знаком минус, потому, как полив с него начался и на самом верху.
Хотя "при Ленине" то иной раз покруче было.
Но Ленин при всех генсеках был абсолютно вне критики, а другие генсеки на роль икон не годятся.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1604
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:30. Заголовок: СМ1 пишет: Причём т..


СМ1 пишет:

 цитата:
Причём тут "холодная война" и американская теория "тоталитаризма"?


Так статейку по ссылке таки почитайте, чего я ее буду пересказывать.
Для пипла "тоталитаризм", как говорят, выдумала газета "Times"(кто бы сомневался!) аж в 1929 году.
В 50-х Збигнев ихний Бжезинский и примкнувшие к нему др. придумали теорию с 6-ю и более признаками
сего явления. Вкратце, разницы между нацизмом и коммунизмом - никакой.
Коммунизм, ясен пень, опасней нацизма, так как - живой.
В 70-х теория подустарела ввиду острой нехватки репрессий/диссидентов, а также придумывания
новой теории "конвергенции капитализма-социализма в постиндустриальное общество".
Конвергенция тоже рухнула ввиду полного поглощения социализма проклятым капитализмом.
Совет Европы плюнул на теории и принял равенство: нацизм равно сталинизм. Потому што!





SVH Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10335
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:43. Заголовок: SVH пишет: Для пипл..


SVH пишет:

 цитата:
Для пипла "тоталитаризм", как говорят, выдумала газета "Times"(кто бы сомневался!) аж в 1929 году.
В 50-х Збигнев ихний Бжезинский и примкнувшие к нему др. придумали теорию с 6-ю и более признаками
сего явления. Вкратце, разницы между нацизмом и коммунизмом - никакой.


Дык разница в чём?
Причём тут "Таймс", Бжезинский и пипл.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1605
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 14:58. Заголовок: gem пишет: Видите л..


gem пишет:

 цитата:
Видите ли, неплохо бы усвоить всем, что и без ИВС в России рос бы хлеб, плавился металл, строились бы ЖД, успешно учили и лечили детей и взрослых. Сталинистам хочется верить, что все это было бы невозможно без богоданного вождя.


Ну, не можете Вы без выдуманного врага!

 цитата:
Наконец, товарищ представитель, надо бы вам знать, что Тройку
не интересуют никакие изобретения. Объектом работы Тройки является
необъясненное явление, в качестве какового в данном случае и выступает уже
рассмотренный и рационализированный черный ящик, он же эвристическая
машина.


В смысле, печать предлагаете бахнуть на целую эпоху "Рационализировано"?

SVH Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4405
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:15. Заголовок: 2 all


Энциклоп пишет:

 цитата:
Нужен тот, кто наконец-то бы занялся делом - восстановлением и развитием страны.


Вы опоздали. Он нашелся дюжину лет назад: только и делает, что восстанавливает с колен и развивает Газпром. Сажает и затыкает по-взрослому. Здоровья - еще лет на 20. Чем Вы недовольны?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Учитывать опыт прошлого, а не огульно его отрицать, а то говорят, что неучтенный опыт прошлого больно бьет граблями по лбу.


Опыт мобилизационной экономики существовал и 5 тысячелетий назад. Что учитывать?
Как говорил герой Абдулова в «Черной розе...»: «ГДЕ ЭТО?», за которое положено "умирать всем как один"?
Энциклоп пишет:

 цитата:
на уровне государства (СМИ и ТВ) нет никакой трезвой оценки. На любую попытку трезвой оценки тут же ставится клеймо "сталинизм атакует!", "хотят возродить ГУЛАГ!" и пр.


Эт-то Вы поторопились. НЕ УСЛЫШИТЕ. НЕ УВИДИТЕ, В студиях ЗАПИСЫВАЮТСЯ (чтоб чё не вышло) совершенно определенные людишки: неуч Шевченко и Леонтьвв, Нарочницкая и Сахаров, Ципко и... да ну их!
А на фига Вам вообще гостелевидение? Соскучились по репродукторам? Если власть говорит не «бла-бла-бла» - ее услышат, будьте уверены. Действия (и бездействия) властей России хорошо показывают - что они на Вашей стороне. На стороне обезумевших православнутых черносотенцев. Ручных олигархов, судей и прокуроров. Нашистов всех мастей.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я не понимаю, как изучение и осуждение сталинских репрессий может решить демографическую проблему или безработицу.


«- Но наш Институт полупроводников...
- За это время могли бы дойти и до проводников!»
Феерическая демагогия... Непременно в анналы!
Энциклоп пишет:

 цитата:
А если новый Сталин устроит новый 1937 год? Типичная подмена конструктива на диструктив (очередную пугалку).


Всенепременно устроит. «Абсолютная власть развращает абсолютно». Начинает тиран с заботы о народе (ну там полсотни тысяч социалистов посадить да столько же гомиков и психов удавить), заканчивает подземельем собственной канцелярии.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Это разговор серьезный, но вы судя по всему к нему не готовы. Подмены и передергивания тезисов не прекращаются с вашей стороны. Я же свою точку зрения донес.


Нечего ответить. Без ругани.
SVH цитирует:

 цитата:
Фальсифицируются те страницы национальной истории, которые считаются постыдными на Западе... Все это делается для того, чтобы отдельные группы новых властных элит, стремящиеся воплотить «единство нации», смогли укрепить «национальное самоуважение», выступить в роли единственных «заслуживающих доверия» и «непоколебимых» носителей национальной идеи, «этноса», в то время как все остальные, все те, кто критически смотрит на историю своей нации, зачисляются в категорию «предателей нации», «чужих».


Это Вы о ком? О поганых «либерастах, дерьмокрадах и русофобах»? Ну точь-в-точь о России!!!
Как можно смотреть на опричнину критически?! Или на те же депортации? Причины Крымской войны вообще святы, а Варшава - это «свое!»
Земсков - очень интересный писатель... «Классик», как тут говорили.
Изложу версию самого классика: в 1989 году Институт социологии АН СССР посетили какие-то люди с чистыми руками и предложили скромному с.н.с. (не члену, но и неподписанту, в связях тоже не) покопаться в святая святых. Заметим, что ранее и позднее ни по какой другой теме “давний и уважаемый” автор статей в социологическом журнале не отметился как знаток и корифей – поисковик безжалостно выкидывает нас только к пресловутой “классике”. Бывает: “Счастливец Ньютон! Устройство мира можно открыть
только один раз!” Около двух лет классик копался в “окаменевшем” и выдал “на гора” труд, содержавший ссылки на… ни хрена, есс-с-но, не содержавший, кроме мелкопакостных упоминаний лютейших врагов чьего-то товарища Крючкова, подобострастных излияний в сторону ныне широко известного евроазиопа Дугина и идиотских отсылок к “Коллекции документов”. А с какого бодуна т. Земскову надо было кого-то стыдиться? “Наш добрый народ”, читавший АиФ (именно там и прошла сигнальная информашка) не поймет (бо “новейшего источниковедения” не учил), а “демократы” уже примеряют ватники (напоминаю, что дело было в июне 1991). Но не уловил чей-то товарищ Земсков (вместе с чьим-то товарищем Крючковым) тенденции текущего момента. И ещё через 2 года благорасположенные пративные западные историки скромно попросили Земскова: нельзя ли взглянуть на 32 (прописью – тридцать два) архивных листа, содержавших “всю правду”? (К тому времени чьи-то товарищи, скрепя горячие сердца, позволили Земскову опубликовать номера фондов, описей и т.д. – понятное дело, никого другого к ним не подпуская, это вам не кирпичи от американского посольства). Вот ведь, гады пиндосы, время подгадали: шел 1993, одни псевдокоммунисты собирались отстрелять других, совсем уж отмороженных, и двое отважных американцев сунули свои свинячьи рыла в наш унавоженный хлев. Опять-таки всё сошлось (ну, пара архивных листов куда-то сгинула) – и г. Земсков получил международный сертификат. С тех пор “его” данные фактически не оспариваются (ну, несколько сотен тысяч людей туда-сюда) – и фсё это с 30 архивных листов...По листочку на 38 тысяч расстрелянных и умерших. Только в 1937-38.
Ещё раз, господа: вот пришел Гиммлер в …скажем, редакцию немецкого журнальчика и говорит: ну были ошибки, были. Вот даже я при посещении концлагеря медвежьей болезнью заболел, и чтобы окончательно очиститься, решил: держите наш тщательно выверенный доклад на основе 33 специально отобранных мною страниц и опубликуйте его, чтобы ни одна еврокоммунистическая блядь не смогла бы издеваться над нашим знаменем цвета пролитой крови. Зиг хайль, майне херрен! И херрен не оплошали…
Критика Земскова была и у ув.Голицына.
SVH пишет:

 цитата:
Тамаш Краус, венгерский историк.


Как там говорил Василий Иванович: «Хто такой - почему не знаю?!»
SVH пишет:

 цитата:
Дело даже не в том, что из коммунизма активно делают пугало.


И правильно делают. Какие Вам еще нужны «антиалкогольные оценки»? И из нацизма делают. Вас ведь это не возмущает?
piton83 пишет:

 цитата:
Изучать репрессии по Солженицину это примерно тоже самое, что изучать историю по Дюма.


Вы дальше фамилии автора и названия (две строки) в чтении «Архипелага» продвинулись? Напоминаю третью строчку: «ОПЫТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ». Не кандидатская или докторская на звание кин, кюн, ксн и т.п. - ОПЫТ. Не научного, художественного.
Алексей Валерьевич может таскать хлесткие фразочки - самовлюбленно думая, что их автора никто не знает - НО! Дюма не дрался за подвески, не осаждал Ла Рошель - и вообще жил на ДВЕСТИ лет позднее.
А Солженицын сидел. 8 лет. Плюс три года ссылки. ПРЯМОЙ свидетель. Конечно, его утверждения, что сидело одновременно 15-20 млн и погибло до 40 (это как считать - с крестьянами, ссыльными, ГВ или без) - сильно завышены. ЭТО (и ТОЛЬКО это) дает нынешним... шакалам пера хороший кусок хлеба с икрой.




Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1606
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:15. Заголовок: СМ1 пишет: Дык разн..


СМ1 пишет:

 цитата:
Дык разница в чём?


Ну, еж ли совсем кратенько, то вот:

 цитата:
Марксизм выставил три возмутительные и нелепые теории: во-первых, он отрицает значение личности, во-вторых, он отрицает частную собственность как таковую и, в-третьих, он означает ввиду этого уничтожение всей человеческой культуры и развал всякого хозяйства, стоящего на более высокой ступени (ибо предпосылкой последнего всегда является частная собственность).





SVH Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 2732
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:48. Заголовок: gem пишет: Напомина..


gem пишет:

 цитата:
Напоминаю третью строчку: «ОПЫТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ».

Если на клетке со слоном в третьей строчке увидишь надпись "нефантастическая повесть-документ" - не верь глазам своим. (А если "историко-художественное исследование" - туши свет).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
assaur



Пост N: 5150
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 15:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Это все преподается в школах, как "Архипелаг ГУЛАГ"?



Нет, но ведь они и не нобелевские лауреаты...

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4406
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:14. Заголовок: 2 all


Удафф пишет:

 цитата:
В Благословенные 1990-е в ряде областей до 50% снабжения обеспечивалось мобрезервом. Стришок-с, знаете ли.


И на сколько лет хватило? Раздавали бесплатно? Вы штрихните, пожалуйста. Про Осетию-Ингушетию, не иначе?
Удафф пишет:

 цитата:
страна без репрессий в более мягкой обстановке рухнула, страна с репрессиями, в аховой обстановке, - нет. Есть повод задуматься.


Задумался.
Были ли репрессии в царствие Годунова? Еще какие! И без всякой аховой обстановки - рухнуло в Смуту(несколько тысяч казаков-поляков - не войско, голод прекратился).
Столь обильных репрессий при втором Романове не было - а государство укреплялось. И при Софье, пока братец не вырос. Начал укреплять - чуть не треть людишков исчезла, большая часть из нее - в бегах.
Это укрепление или разорение? «Отдайте всё...» - хорош же итог жизни!
Или вот Анна Иоанновна... бироновшина там, анны леопольдовны... А репрессий хватат! А казна пуста!
Репрессии 3-го Рейха к сотням тысяч бывших собственным граждан были чудовищны - жить бы да жить, а поди ж ты!
Теперь Вы задумайтесь...
SVH пишет:

 цитата:
Скоко буков изверг Исаич на обличение репрессий и скоко на "как нам обустроить Россию"?Обустроил?


Такого обвинения АИ я еще не слышал... Коллекционная вещь!
И жоповытиралку Вам не подарил?! От-т злодей!
Путин съездил к нему пару раз - и сделал все с точностью до наоборот. У АИ самоуправление - у ВВП назначение. Теория «малых дел» - и удушение мелкого бизнеса. Ну и т.д. Так что претензии Ваши...
SVH пишет:

 цитата:
Вам нравится, когда сносят памятники Воину-освободителю?


Где?
Другое дело, что от некоторых памятников за полвека осталась бетонная глыба... Либералы мешают заказать новый?
СМ1 пишет:

 цитата:
Так что, совершенно непонятно, причём тут какие-то теории, которые разработаны "прежде всего в США, уже в 70-е гг."


Это ритуальное описывание табуированного столбика собачкой, выведенной погулять (тиснуть статейку, пост на форум). ТАК ПОЛОЖЕНО. А то свои не признают (конкуренция - она везде).
SVH пишет:

 цитата:
уходят от прямых вопросов типа "а чтобы они сами "вместо ГКО" сделали в Крыму-44?".


Извините, пропустил. Отвечаю: тут же к победителям сбегутся тысячи «добровольных помощников». Кто хотел уйти с немцами - ушел. Остается "фильтровать базары" и наказывать за поклепы. Идейных доносчиков награждать. Да хоть коровой! Спецлюди в бывших «партизанских отрядах» расскажут - откуда стреляли в них, а откуда хлеб несли. Вот и все. По отделению НКВДшников на крупное село - и через неделю тот, кому положено, будет... ну, нехорошо ему будет. Лояльных - на фронт. Неотловленных единичных пособников пусть выявляют дальше местные «органы».
У сталинцев же, как всегда - тупым консервным ножом вскрывают банку с пивом. С запаянного конца.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4407
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:19. Заголовок: 2 O'Bu


O'Bu пишет:

 цитата:
У каждой аварии кампании есть фамилия, имя, отчество, а то и должность.


Я донес. Званий их знать не могу. Возможно, бессребреники-добровольцы.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1607
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:27. Заголовок: gem пишет: Это Вы о..


gem пишет:

 цитата:
Это Вы о ком? О поганых «либерастах, дерьмокрадах и русофобах»?


Вы без криков никак?
Крауш вполне спокойно пишет о платформе новых элит постСЭВовского блока, включая свою Венгрию.
А про Земскова... Мы не знаем, кому верить(с). Врут, поди, все(с).
Максудову?
gem пишет:

 цитата:
Как там говорил Василий Иванович: «Хто такой - почему не знаю?!»


Василию Ивановичу простительно, у него инета не было, а Вам - что мешает?
gem пишет:

 цитата:
И правильно делают. Какие Вам еще нужны «антиалкогольные оценки»? И из нацизма делают. Вас ведь это не возмущает?


Нам это зачем?
Мы это осудили(с).
Конструктива, знаете ли, хотца.Для разнообразия.
"Прививкой от коммунизма" может быть только другая столь же мощная идеология, которая проникнет в массы.
Кстати, вот любопытно, читал ли Солженицын "Туманность Андромеды"?
Верил ли он в "светлое будущее"?
А то:

 цитата:
Часы коммунизма -- свое отбили.


Ладно. И чё делать?
Лично мне понравилась только идея уровневых выборов, когда люди выбирают того, кого знают,
а не партии или неведомого Пупкина.
Впрочем, это все чистая теория - кто же власть то отдаст?



SVH Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1608
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:57. Заголовок: gem пишет: Такого о..


gem пишет:

 цитата:
Такого обвинения АИ я еще не слышал... Коллекционная вещь!
И жоповытиралку Вам не подарил?! От-т злодей!
Путин съездил к нему пару раз - и сделал все с точностью до наоборот. У АИ самоуправление - у ВВП назначение. Теория «малых дел» - и удушение мелкого бизнеса. Ну и т.д. Так что претензии Ваши...


Хамить бум?
Сами то "обустройство" читать изволили?
Строй-то какой?
Сам должон определиться?
Вектор развития?
gem пишет:

 цитата:
Где?
Другое дело, что от некоторых памятников за полвека осталась бетонная глыба... Либералы мешают заказать новый?


Гугл Вам в помощь Снос памятника Воину-освободителю
Так нравится проседура или нет?
gem пишет:

 цитата:
Извините, пропустил. Отвечаю: тут же к победителям сбегутся тысячи «добровольных помощников». Кто хотел уйти с немцами - ушел.


Нет. Многие остались.Не успели.
Вы вообще эвакуацию 17-й немецкой армии представляете? Наши в Джанкое.
Ковырните оперативную обстановку на апрель-май 44-го.
Я веду речь не об оправдании депортаций, а альтернативных реальных эффективных действиях власти.
Задача: навести порядок в тылах Красной армии и не допустить массовых эксцессов при возвращении/отпусков
фронтовиков-крымчан, потерявших родных и близких.




SVH Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10338
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 16:58. Заголовок: SVH пишет: Ну, еж л..


SVH пишет:

 цитата:
Ну, еж ли совсем кратенько, то вот


Ну то есть, у Гитлера по мнению Гейдена социализм не настоящий.


Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1609
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 17:42. Заголовок: СМ1 пишет: Ну то ес..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну то есть, у Гитлера по мнению Гейдена социализм не настоящий.


И не только Гейдена.


SVH Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4445
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 18:13. Заголовок: SVH пишет: Я веду р..


SVH пишет:

 цитата:
Я веду речь не об оправдании депортаций, а альтернативных реальных эффективных действиях власти.
Задача: навести порядок в тылах Красной армии и не допустить массовых эксцессов при возвращении/отпусков

Вам уже несколько раз ответили: использовать стандартные процедуры поиска и наказания злодеев.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2578
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:04. Заголовок: учитель пишет: Дава..


учитель пишет:

 цитата:
Давайте ругать нынешние власти, старательно защищая прошлые.


Совсем прошлые (РИ) тоже можно ругать
Энциклоп пишет:

 цитата:
Это все преподается в школах, как "Архипелаг ГУЛАГ"?


"Архипелаг ГУЛАГ" в школах не преподается, преподается "Один день Ивана Денисовича". Кроме того, Солженицин преподается в программе по литературе, а не по истории. Да и Сванидзе в школе не преподается, а Вы про него писали, мол, кампания антисталинская. Так что не сходятся у Вас концы с концами.
gem пишет:

 цитата:
Вы дальше фамилии автора и названия (две строки) в чтении «Архипелага» продвинулись? Напоминаю третью строчку: «ОПЫТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ». Не кандидатская или докторская на звание кин, кюн, ксн и т.п. - ОПЫТ. Не научного, художественного.
Алексей Валерьевич может таскать хлесткие фразочки - самовлюбленно думая, что их автора никто не знает - НО! Дюма не дрался за подвески, не осаждал Ла Рошель - и вообще жил на ДВЕСТИ лет позднее.
А Солженицын сидел. 8 лет. Плюс три года ссылки. ПРЯМОЙ свидетель. Конечно, его утверждения, что сидело одновременно 15-20 млн и погибло до 40 (это как считать - с крестьянами, ссыльными, ГВ или без) - сильно завышены. ЭТО (и ТОЛЬКО это) дает нынешним... шакалам пера хороший кусок хлеба с икрой.


А я про это и пишу, что надо воспринимать это как художественное произведение. И учитывать что когда он пишет о своем опыте это одно, а когда пишет про статистику, это другое. Но повторюсь, советская власть сама виновата - данные по репрессиям были открыты только в конце 80-х, так что кто им виноват?


Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 2733
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:25. Заголовок: Madmax1975 пишет: и..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
использовать стандартные процедуры поиска и наказания злодеев

Ага, "обезвредить Шиловичский лес" (с). Напомните, какая там была стандартная процедура?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10339
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:31. Заголовок: piton83 пишет: . Но..


piton83 пишет:

 цитата:
. Но повторюсь, советская власть сама виновата - данные по репрессиям были открыты только в конце 80-х, так что кто им виноват?


ПОЛНЫЕ данные "по репрессиям" закрыты до сих пор.
Всё, чем пользуются земсковы - это то, что им сунули на вилах из КГБ.
Архивы ФСБ - это терра инкогнита до сих пор.
Например, по ситуации 1933 основной массив информации идёт из архивов украинской СБУ.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10340
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:32. Заголовок: SVH пишет: И не тол..


SVH пишет:

 цитата:
И не только Гейдена.


Каких то ещё пленных журналистов?


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10341
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:56. Заголовок: SVH пишет: Задача: ..


SVH пишет:

 цитата:
Задача: навести порядок в тылах Красной армии и не допустить массовых эксцессов при возвращении/отпусков
фронтовиков-крымчан, потерявших родных и близких.


Задача: навести порядок "в тылах Красной армии" в то время, когда в тылу осталась территория Локотской республики.

 цитата:
Уже после ухода РОНА сопротивление населения органам Советской власти, сопровождавшееся частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД, продолжалось на территории Брянщины и Орловщины вплоть до 1951 года


Или советские власти заботит исключительно Крым и "фронтовики-крымчане" (сколько это в % от действующей армии)?

Спасибо: 0 
Профиль
klen7832



Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 20:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вам уже несколько раз ответили: использовать стандартные процедуры поиска и наказания злодеев.

Послушайте, ну ни какая самая самая "демократическая" страна в мире не будет применять "стандартные процедуры" в такой ситуации в какой был СССР...неужели не понятно. Японцев, уроженцев США, и то гнобили после Перл-Харбора...

Спасибо: 0 
Профиль
klen7832



Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 20:16. Заголовок: СМ1 пишет: Например..


СМ1 пишет:

 цитата:
Например, по ситуации 1933 основной массив информации идёт из архивов украинской СБУ.

Фраза: " Из рассекреченных архивов СБУ"...знаем, знаем.... Одно не понятно, если уж хохлы встали на путь открытия всех "кровавых тайн сталинизма", чеб им не слить ВСЮ инфу про "кровавого"...? Особенно при Ющенко! Так нет..."открывают" по тихоньку, из не понятных архивов. Может там и нет ничего, а...?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4409
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 20:45. Заголовок: 2 all


учитель пишет:

 цитата:
А примени нынешние те же методы что прошлые


Это как? Ельцин бил по голове Горбачева или ссылал Зюганова шить рукавички?
Объявлял их Агентами влияния? Закрывал СМИ после выборов 1993? Высылал за Кукол Бэзиля Захарова? Определитесь...
Энциклоп пишет:

 цитата:
Это все преподается в школах, как "Архипелаг ГУЛАГ"?


Архипелаг - наша ИСТОРИЯ, упомянутое выше прочее барахло - угодливая публицистика.
SVH пишет:

 цитата:
В 70-х теория подустарела ввиду острой нехватки репрессий/диссидентов, а также придумывания


Вы присядьте лет на семь, вернетесь - поговорим. Как Вам было хорошо.
SVH пишет:

 цитата:
"тоталитаризм", как говорят, выдумала газета "Times"(кто бы сомневался!) аж в 1929 году.


«Пусть говорят». Жопа тоталитаризм ЕСТЬ, а слова нету?
Ваша окрошка типа «Моська лает на Слона» (Бжезинского) неубедительна. Ешьте сами.
SVH пишет:

 цитата:
Совет Европы плюнул на теории и принял равенство: нацизм равно сталинизм. Потому што!


Не так. Пожалуйста, дайте полную цитату. Если сможете, не как трщ Саахов.
SVH пишет:

 цитата:
Ну, не можете Вы без выдуманного врага!


Я с удовольствием обойдусь и без реальных. Того же атамана Семенова, вруна Чаплина, козла Мухина (того самого). Озабоченного Милонова и воровайки Вальки-Стакан с сынишкой. Не надо мне выдуманных: реальных, сочных хамов Выбегалло - полно. (И не тревожьте Стругацких). Это, кстати, и Ваши враги. Но пока Вы об этом знать не хотите. Вам жить.
Возможно, переменится вся Ваша т.зр. на социализм - чего Вам не желаю. По-человечески.
Просто будет очень больно - физически. На каждого Здрагера найдется свой жемчужный прапор. Как на этого, в кепке, вдруг озаботившегося правами человека и европейским судом. Кстати, только что у Батурина заморозили 400 млн евро. Не у нас, конечно.
O'Bu пишет:

 цитата:
туши свет


Тушите. Спите спокойно, Брежнев с Вами.
Пробуждение может быть неприятным, но это - последствия Вашего, СКАЖЕМ ТАК, художественного вкуса. И НИЧЬЕГО ДРУГОГО.
SVH пишет:

 цитата:
Хамить бум?


Кто хамит? Солженицын за Вас будет камни в горку катать?
Обустройте ему Россию! А он будет в инете сидеть и жаловаться на зарплату себе - неповторимому и единственному. Не ценят...
SVH пишет:

 цитата:
Крауш вполне спокойно пишет о платформе новых элит постСЭВовского блока, включая свою Венгрию.


А наша ГБшная элита чем-то отличается? Я убрал из Вашей цитаты только пару слов про Венгрию и Румынию - и как же она засияла применительно к России!
SVH пишет:

 цитата:
Задача: навести порядок в тылах Красной армии и не допустить массовых эксцессов при возвращении/отпусков
фронтовиков-крымчан, потерявших родных и близких.


ТУ ЖЕ задачу решали на всех отвоеванных территориях. С гораздо большим количеством антисоветских партизан. Описанным мною способом. А уж тыловее Крыма на всех фронтах места не было. ТАК ПОЧЕМУ именно Крым? И при чем здесь отпускники??? Много было в РККА людей, тем более татар из Крыма (якобы поголовно уклонявшихся!!), разом подбивших 2 танка, утопивших корабль и т.д.? После ранения - дичайшая редкость. Если только в 100км от дома и как величайщая милость. И то офицеры. Или полуинвалиды, которых в госпитале держать уже незачем, да и места нет, а на фронт полуинвалида нельзя. Вот
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вам уже несколько раз ответили: использовать стандартные процедуры поиска и наказания злодеев.



Неглыбоко копаете. Вам (Энциклопу и пр.) непременно (в оправдание ВОЖДЯ?) надо показать, что крымские антисоветчики были - ОГО-ГО! - антисоветчиками. Остальные в схронах тютюн курили.
SVH пишет:

 цитата:
СМ1 пишет:

цитата:
Ну то есть, у Гитлера по мнению Гейдена социализм не настоящий.


И не только Гейдена.


Да как же мы Вас-то забыли! И весь Институт МЛ, не говоря о хозяйстве Епишева и Совещаниях рабочих и коммунистических партий (в Кремле, хи)! Помните такие? Ай-яй-яй, ув. СМ1, что ж Вы так! Неполный источниковедческий анализ получаецца...
SVH пишет:

 цитата:
Впрочем, это все чистая теория - кто же власть то отдаст?


Методы и достижения президента Обамы резко отличаются (в лучшую сторону) от того же, например, Кулиджа. Не всё сразу.
piton83 пишет:

 цитата:
в школе не преподается, а Вы про него писали, мол, кампания антисталинская. Так что не сходятся у Вас концы с концами.


Не в первый раз. Симптоматично...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет