Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение)
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Отправлено: 28.10.12 18:07. Заголовок: assaur пишет: Это и..
assaur пишет:
цитата:
Это и есть сталинизм:
Да оглянитесь!!! Франция, наши дни. Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека...или Вы действительно считаете, что французы боятся, что под хиджабом скрывается "пояс шахида"? И тут Сталин виноват? Или его "методы"???
Отправлено: 28.10.12 18:15. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет:
цитата:
Это Икона_«Матрона_и_Сталин» тоже рисунок?
Конечно. Там же даже обьяснено
цитата:
Ико́на ( «образ», «изображение») — в христианстве изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора 787 года.
Если Матрона канонизирована, то Сталин нет. В случае же если рассматривать как церковную историю (встреча святой со вторым персонажем), то икона должна быть освящена, обряд признания образа церковью. Собственно тогда изображение и становиться иконой, а без этого просто изображение.
Отправлено: 28.10.12 18:35. Заголовок: assaur пишет: Это и ..
assaur пишет:
цитата:
Это и есть сталинизм: прикрываясь интересами государства творить беззаконие.
Сталинизм это уже международный термин и понятие? Американский сталинизм........, нет. Американский империалистический сталинизм......, так лучше. Или американский демократический сталинизм!? Прикольно.
Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека...
Да, я считаю, что да. И потом, то Ваш домысел, что хиджаб запрещают носить, носите хоть обноситесь, Вам просто нельзя в нем появляться в определенных местах, где простите уже не мало и шахидов побывало -это первое, а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить. Считайте это дресс-кодом. Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии? Вообще Ваши детские разводы едва ли произведут впечатление. Вот Вы говорите про США и японцев, наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики. У нас вроде как тоже. И потому тут разнимцы нет, Ваши же рассказы сейчас тянут на частное мнение. Ну, что ж на каждый роток платок не накинешь. Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР. Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь. А вам любить тов.Сталина естествено никто не запрещает, только это Ваше частное дело.
Дык и Вам объясняют, что все выселения и ДО и ПОСЛЕ были обусловлены опасениями войны и соответственно, выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени.
Резюме. В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации. Согласны? klen7832 пишет:
цитата:
Плохо это? Наверное да, но по другому нельзя! И так будет всегда! И везде!
В какой стране народы выселялись навечно? klen7832 пишет:
цитата:
выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени.
Вы понимаете, что под такую формулировку можно подвести любого человека? Даже самого товарища Сталина? Yroslav пишет:
цитата:
Если Матрона канонизирована, то Сталин нет.
С формальной точки зрения согласен. Наверное иконой это назвать нельзя. Но тем не менее такая штуковина существует. klen7832 пишет:
цитата:
Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека
А вот что Вы понимаете под демократией? Не так давно была дискуссия про социализм в Китае и выяснилось, что кое-кто не может сказать что такое социализм. Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе?
а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить.
Вот это да! Это какие же такие законы устанавливают носительницы хиджабов и главное, какие законы они нарушают??? Вы то сами поняли, что написали? И Вы обвиняете Сталина...?!917 пишет:
цитата:
Вообще Ваши детские разводы
Мои разводы просто ставят вас в тупик.917 пишет:
цитата:
наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики.
Да какая разница-признана эта практика ошибочной или нет. Если понадобится, ее опять применят, потом опять извинятся..., потом опять применят. Все дело в целесообразности применения таких мер. Повторяю, у Сталина хотя бы был мотив.
Отправлено: 28.10.12 20:25. Заголовок: piton83 пишет: В СШ..
piton83 пишет:
цитата:
В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации.
Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной.piton83 пишет:
цитата:
А вот что Вы понимаете под демократией?
Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. piton83 пишет:
цитата:
В какой стране народы выселялись навечно?
Жестоко? Да! А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам? Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война.
Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война.
О' кей, война закончилась. Времени - вагон. Сил - выше крыши. Стреляй не хочу. Да плюсом боеприпасы военного выпуска надо утилизировать и срочно - храниться они не могут. Двойная выгода. "И тишина".
Потому что глуп и непоследователен даже в глупости.
Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной
т.е. Вы считаете что ситуация до войны не отличается от во время войны? Почему после окончания войны депортированным народам не было разрешено вернуться, в отличии от тех же США? "Противная сторона" капитуловала, контактировать не скем. klen7832 пишет:
цитата:
Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон. В чем нарушение демократии? klen7832 пишет:
цитата:
А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам?
А Вы можете на вопрос ответить? Странный какой-то диалог, Вы все время киваете на японцев в США, а на серьезные отличия между этими депортациями внимания не обращаете.
Отправлено: 28.10.12 20:55. Заголовок: piton83 пишет: А Вы..
piton83 пишет:
цитата:
А Вы можете на вопрос ответить?
Отвечаю:
цитата:
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ликвидации КАЛМЫЦКОЙ АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР
Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Всех калмыков, проживающих на территории Калмыцкой АССР, переселить в другие районы СССР, а Калмыцкую АССР ликвидировать. Совету Народных Комиссаров СССР наделить калмыков в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству...
дальше не суть. Где говорится о вечном поселении? А, вот здесь:
Отправлено: 28.10.12 20:58. Заголовок: klen7832 пишет: К с..
klen7832 пишет:
цитата:
К стати о "переселенных на вечно" прочтите внимательно, кого записывали в "вечные"
А что там такого? "... высланных верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др." Не совсем понятно кто такие "др.".
Отправлено: 28.10.12 21:21. Заголовок: piton83 пишет: В че..
piton83 пишет:
цитата:
В чем нарушение демократии?
В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше.piton83 пишет:
цитата:
Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон.
Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты! Опять же по ссылке...прошу. Но Вы то сами замечаете, что если гос-ву НУЖНО, оно пойдет на любые меры, будь то ограничение прав человека или свобод. И не важно, Сталин у руля или Саркози. Европа начинает терять контроль над определенной частью своего народа. Народ этот очень тесно связан с определенными гос-вами. Простых, "стандартных процедур" начинает не хватать. Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала.
Отправлено: 28.10.12 21:53. Заголовок: klen7832 пишет: В э..
klen7832 пишет:
цитата:
В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше.
Вы можете мысль сформулировать? Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Тезис свой можете написать, мол, страна, в которой существует запрет на ношение хиджаба, не может считаться демократической, потому-то и потому-то. А то с Вами общаться сложно, приходиться из Вас постоянно выпытвать, что Вы сказать хотели. klen7832 пишет:
цитата:
Вас волнует юридическая сторона вопроса?
Меня волнует суть вопроса, потому что мне непонятно, какое отношение запрет на хиджаб (а там наказание ЕМНИП штраф, т.е. по сути это аналогично пункту в нашем КоАП) к демократии? Демократия это вовсе не синоним анархии или вседозволенности, и демократия не означает какого-то волшебного мироустройства, где нет запретов и всем всегда хорошо. klen7832 пишет:
цитата:
будь то ограничение прав человека или свобод.
В любом государстве есть законы, за нарушение которых человека наказывают. Это вовсе не противоречит демократии. Что касается высилений, то несмотря на то, что, как Вы говорите, любое государство и т.д. и т.п. Выслать целые народы навечно додумались только в СССР. В этом и уникальность советского строя. klen7832 пишет:
цитата:
В "вечные" приговаривали тех, кто бежал с мест поселения...ну и пр.
Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"?
Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты!
Ну всех-то почему? Или Сталину как бывшему наркому национальностей виднее? Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная.
Чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других высылали явно в наказание за сотрудничество с немцами по уже свершившемуся факту. Но, опять же, виновны были далеко не все. Начав с выселения корейцев из Приморского края, Сталин продолжил удалять "неблагонадежные" народы из приграничных территорий. Видимо с целью решить вопрос безопасности навсегда. А это оказалось миной замедленного действия, которая рванула спустя десятки лет после его смерти.
Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки. Но тогда бы и калмыков выселил, как говорится, до кучи... Недодумал маленько...
Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки.
Не обязательно из-за предвиденья, что дойдут. Речка стратегическая, а тут такой этнический "анклав", мечта абвера...
Начал он гораздо раньше - выселение кулаков по масштабу превосходит депортации, а по свои мотивам ИМХО напоминает. А истоки были еще в ГВ, были выселения терских казаков, для наделения кавказских народов землей. Своеобразная ирония судьбы, не прошло и четверти века, как самих кавказцев выселили. Кроме того были и массовые переселения, не всегда добровольные. Для освоения новых земель и т.п.
Отправлено: 28.10.12 22:51. Заголовок: piton83 пишет: Вы с..
piton83 пишет:
цитата:
Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"?
Я извинился... могу еще раз. piton83 пишет:
цитата:
Вы можете мысль сформулировать?
Смотрите. Есть в такое понятие как свобода. Это когда своими действиями человек не наносит вреда другим...грубо говоря. Что опасного в хиджабе? Хиджаб-это не оружие, не наркотик,...чем мотивировали принятие закона? Эскалацией мусульман? Так для этого есть спец.службы, которые, руководствуясь "станд.процедурами" должны отлавливать всех террористов и их пособников. Боязнь "шахидок"? Опять же спец.службы. Почему не запретили платья и еще чего нибудь... Но понять их можно. Поняв, что просто так бороться с этим трудно, по тихоньку начинают придумывать "запрещенные приемы". И не важно, что большинство мусульм. женщин не в чем не повинны-всех гребут под одну гребенку. Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно. А потом извинится. Конечно пока все выглядит довольно безобидно, но и войны там пока нет. Но вполне возможно, в случае нарастания угрозы со стороны тех же исламистов, их начнут гнать поганой метлой и не важно-виноват или нет. Я согласен с Вами, что при Сталине все было на много жестче, но и время то было другое-шла бойня, и память о тех кто в этой бойне помогал противнику, играла свою роль. От сюда и "вечные". По этому Сталину можно приписать лишь более жестокое исполнение. Но поступал он в соответствии с ситуацией. Но надо не забывать, что у него в стране была на много хуже ситуация, чем у тех же американцев или тем более французов.
огуглите как-нибудь американские карикатуры на Сталина.
То иконы, то карикатуры...., что Вы в само то деле?Madmax1975 пишет:
цитата:
Наказание за измену Родине - не ссылка.
цитата:
Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменилиРодине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки.
Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки.
Проблемка в том, что "многие изменившие Родине" в итоге проходили по статье "власовцы". А власовцам в подавляющем своем большинстве, Советская власть отмерила спецпоселение сроком на 6 лет. Так, что реально виновные получили 6 лет спецпоселения, а подавляющее большинство невиновных, включая стариков и младенцев, получили тоже самое спецпоселение, но навечно.
Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии?
Как там Гитлер говорил - чем менее грамотен и развит народ, тем больше он считает что демократия это вседозволенность/больше свобод/. На самом деле демократия - это осознанное ограничение личности в интересах общеста. Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев? Не ходим же мы на демонстрации с требованиями пропаганды разнополой любви? 917 пишет:
цитата:
Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР.
Не, не надо. Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту. 917 пишет:
цитата:
Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь.
До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас. piton83 пишет:
цитата:
В какой стране народы выселялись навечно?
Оооо, я знаю - Египет! piton83 пишет:
цитата:
Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе?
В общем-то прямое - ношение хиджаба это ограничение прав женщин на свободу. Вот решил кто-то что должна носить хиджаб, чтобы не смущать правоверных мужчин и все тут. Нет чтобы ослеплять/типа плотная повязка на глаза/ этих похотливых мужчин... Madmax1975 пишет:
цитата:
Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.?
Встречный вопрос - сколько чеченцев выселено в РФ в 1994-2000 годах? assaur пишет:
цитата:
Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная.
Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала.
Как сказал бы гнуснопрославленный атаман Семенов из СПб, "она оскорбляет мои..." (у всех по-разному). "правительственная программа не нашла поддержки среди местных папуасов. В конце концов, правительственная кампания была отменена. Тем не менее, ношение западной одежды считается обязательным в правительственных зданиях и в школах. Однако для посещения церкви котека считается вполне подходящим одеянием." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Вот видите, в школы в нац. одежде не ходют и папуасы... Смайлик?
Устоявшиеся культурные традиции. Наказание за ношение хиджаба штраф. Т.е. это чистая административка. Граждане Франции в основной своей массе видеть женщин в хиджабах не хотят и придумывается соответствующий закон. Никто их не расстреливает и не ссылает, даже в тюрьму не сажают. klen7832 пишет:
цитата:
Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно.
Согласен. Я про это уже писал - репрессии в СССР уникальны не самим фактом репрессий, они есть в любом государстве, в той или ной форме. Они уникальны своим размахом. ИМХО такая политика вместо обеспечения безопасности только плодила недовольных. Вопрос в соответствии наказания и угрозы безопасности. Вот в Германии приняли антиеврейские законы, по-Вашему это нормально? Гитлер видел опасность со сторооны евреев и принял соответствующие законы.
Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев?
Кем бы мог быть этот НЕКТО? Геи не требуют к себе «особого отношения». Наоборот. А вот отдельные мусульмане - требуют ввести шариат, иначе "в Москве будет кровь". marat пишет:
цитата:
Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту.
Я понимаю чистоту Ваших намерений, даже разделяю их с Вами - и с текстом Достоевского... marat пишет:
цитата:
Оооо, я знаю - Египет!
В Ассирии. И всей средневековой Европе - кроме Скандинавии и Швейцарии. marat пишет:
цитата:
assaur пишет:
цитата: Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная.
Не охватывает всех возможных вариантов.
«Новая Русская Правда» с коллективной ответственностью... Привлекайте сына юриста, ему понравится...
Отправлено: 29.10.12 16:16. Заголовок: marat пишет: До чег..
marat пишет:
цитата:
До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас.
С воображаемой интеллигенцией спорите?
До чего меня поражают русские тоталитаристы - если чуть чуть критикуешь СССР, то они почему то в ответ орут что в Америке негров вешают. Вы главное Гондурас не чешите!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме