Мифы о гражданской войне из советского кинематографа? Вот ведь комедия! И то, что Ленин не бегал по смольному с чайничком за кипятком тоже нужно опровергать? Или на слово поверите, что премьер-министр таким идиотизмом не занимался? А в реальности все было несколько иначе.
цитата:
Цюрупа отоваривал свои потребности в специальном кремлевском распределителе. По ордеру от 3 ноября 1920 года он унес домой хлеба и сливочного масла примерно по 4 килограмма, сыра, сахара, кофе и мыла - по 2, да в придачу 10 банок консервов... Но вернулся. И на следующий день, 4 ноября, прихватил бедолага еще пуд хлеба, 12 банок сардин, мяса и яблок - по 4 килограмма, свыше полутора килограммов сыра, сливочного масла, не то лососевой, не то осетровой икры, а кроме того, сахара и чая - по мелочи (Русский архив, 1993, э3, с. 232).
O'Bu пишет:
цитата:
Не вижу этой темы.
Дык, же сразу сказал, что струсите и с броневичка не слезите. Так что Вы не волнуйтесь, все было заранее понятно.
понял, похоже Вы себе определили место в отрядах в кожанных куртках и с маузером.
Вот это - мимо. У меня профессия есть. stalker716 пишет:
цитата:
Хрущёв плоть от плоти сталинист.
Нет: «Все-таки я что-то изменил в этой стране». piton83 пишет:
цитата:
А сейчас заленились, кто совсем забросил, а кто вместо выращивания картошки шашлыки жарит по выходным. А так да, дофига заросло бурьянами.
Неэффективно. Золотой выходит картошечка. С учетом затрат собственного труда и времени. zjn пишет:
цитата:
занятие сельским хозяйством у нас в стране прибыльным никогда не будет.
...Впрочем, Вам ответили. O'Bu пишет:
цитата:
курите по ссылке
Курить вредно. Напоминать о голоде 19в., тем более до и в период Смутного времени при разговоре о сталинизме - это, знаете ли, симптом. Про голод в царской России развернутые разговоры на militera превратились года 2 назад, когда Змей крайне неудачно (для своей т.зр.) привел ссылку на достаточно серьезную работу о проблеме. Но таких антиникотинных есть у меня: www.apn.ru/publications/article21910.htm Солидный, «имперский» сайт. Ничего "либерастического". Или вообще работы Круглова на сайте ИРИ АН (iriran).
Отправлено: 06.07.13 21:22. Заголовок: zjn пишет: Я уж не ..
zjn пишет:
цитата:
Я уж не говорю, что даже если посадить картошку то вырастет она не ранее чем через три месяца, вполне подходящий срок что бы "ласты" с голодухи завернуть
И в стране никаких запасов НЕТ ВООБЩЕ. Вот в принципе. И злые буржуи ВНЕЗАПНО возьмут и объявят полную блокаду. За один день. Абсолютно все страны не будут продавать вообще ничего. А у Вас кстати как, запас для семьи на год из тушенки и макарон или что? zjn пишет:
цитата:
А теперь прикинте сколько нужно лет что-бы восстановить поголовье скота для того что-бы снабжать население хотя-бы на мин. уровне мясом.
Минимальный уровень это сколько? А то "В 2011 году импорт мяса составил 2,7 млн тонн из общих ресурсов в 10,9 млн тонн.". Импорт мяса целых 25%! Угроза голода как никогда близко. Боюсь. Вы не позорились бы! Пафоса много, фактов нет. O'Bu пишет:
цитата:
Ну и кто из жЫдобольшевистских упырей ляпнул: "Недоедим, но вывезем"? При том, что сам, да, явно не доедал.
O'Bu пишет:
цитата:
1) Неверно (с) Jugin. Вышнеградский. Уж такой старый ленинец...
А когда он такое ляпнул? Был ли мальчик, а то получится как с плугом и атомной бомбой у Черчилля. O'Bu пишет:
цитата:
Доки читать уже не советую - в вашей части галактики кин-дза-дза важнее "МНЕНИЕ иметь".
Сами-то много доков прочитали? Вот, к примеру, во время голода 1933 года в торгсине продовольствие продавалось по цене в 5 раз выше экспортной. Как Вам политика советской власти?
Неэффективно. Золотой выходит картошечка. С учетом затрат собственного труда и времени.
Либерасты виноваты! Вот как раньше? Поработал, в выходные гоу на дачу. Там лопатой вскопал, руками посадил, тяпкой окучил, осенью выкопал. Это при полной победе колхозов и совхозов над отсталым индивидуальным производством. Сплошные преимущества плановой экономики. А сейчас? Если кто и на даче, то не работает, а бездельничает. Жарит шашлыки, пиво пьет, парится в бане. Сталина на них нет.
А когда он такое ляпнул? Был ли мальчик, а то получится как с плугом и атомной бомбой у Черчилля.
Видимо, тот же случай. Впервые этот апокриф привел в 1901 заместитель Вышнеградского, требовавший (как он писал) от босса сократить экспорт. Других свидетельств нет (с: Круглов).
Группа руководящих коммунистов, возглавляемая Сталиным, осуществляла идею построения социализма в одной стране, а также советизации окружающего (ближнего) пространства.
Владимир Богданович, Вы победили...
(От себя замечу, что как только ближайшее пространство советизировано - пространство за ближайшим таинственно превращается в ближайшее...) Ох, опять меня ув. piton83 опередил... Yroslav пишет:
цитата:
Капитализм уже прошел стадию расцвета. Можете начинать ждать коммунизм.
А че? Работа постоянная, хорошо оплачиваемая (с: анекдот времен Хрущева). Hoax пишет:
цитата:
Никакого мирового коммунизма они не строили, а строили советскую социалистическую империю. Империю нового типа. А идею мировой революции, построения мирового коммунизма, и прочий треск-шум-гам, сдали в утиль в нач. 1930-х.
Но зачем-то шум-треск-гам продолжали, оставляли в своих самоназваниях и документах. С чего бы врать-то? Коммунизма сталинцы не строили, это да. Никакого лобио и хванчкары на удовлетворение хамских пролетарских потребностей не хватит... А вот для себя, любимого... Нет, они не воруют! Они берут. Свое. O'Bu пишет:
цитата:
Цюрупа. Вы опровергайте, опровергайте...
Сами коммунисты уже давно эту байку стыдливо замалчивают... Еще в конце 80-х публиковались заказы кремлевской кухни 1918... Можно сжечь бумаги о расстрелах, приказы о репрессиях... Но презренные хозбумажки: наряды, ведомости - не горят. Потому что отчетность должна быть в порядке! Да и ум у "элитной группы" - не тянет... Ну не тянет!
Прошу выдать: Скатертей на стол 2 Простыней 6 шт. Полотенец 6 шт. Наволок 6 шт. Одеял [зачеркнуто] Салфеток 6 шт. [помета: гербовые] Чернильный прибор [зачеркнуто] Махровых простынь 3 Прошу отпустить для народного комиссара по продовольствию Александра Дмитриевича Цюрупы. В. Цюрупа. 1 августа 1918 г. Одно пуховое одеяло. Александр Цюрупа
Прошу вас предоставить в мое пользование 2 темных шторы или драпировки на 2 окна, а также распорядиться, чтобы обойщик их повесил [написано рукой жены Цюрупы] И скатерть на круглый стол в кабинете. Александр Цюрупа. 28 августа 1918. 1918 года августа 30 дня получено мною из кладовой запасных вещей Большого Кремлевского дворца во временное пользование скатерть бархатная № 26 на стол одна и стор темно-синего сукна подъемных на окна больших две штуки. Александр Цюрупа
Прервемся: дата 30.08.18 Вам ничего не напоминает?
Уважаемый товарищ! Обращаюсь к вам с просьбой, если это возможно, - дать разрешение на получение одной столовой скатерти для моей квартиры (лучше цветной, а не белой), а также и той посуды, о которой я просил раньше. С коммунистическим приветом. А. Цюрупа. 20 ноября 1918
Это голодающий просит бархатную скатерть и посуду? С коммунистическим "приветом" и Вас, господин O'Bu.
Отправлено: 07.07.13 08:23. Заголовок: piton83 пишет: Вы н..
piton83 пишет:
цитата:
Вы не позорились бы! Пафоса много, фактов нет.
Фактов чего? Я например считаю фактами заросшие бурьяном поля, отсутсвие мычащих и ржущих четвероногих на заброшенных пастбищах. Это вижу собственными глазами и это для меня факт. Если Вы фактами считаете хитрые статотчеты и речи политиков - это Ваше полное право. Вот их и будете есть если, что. gem вон своей профессией питаться собрался, боюсь спросить, что у него за проффесия.
Фактов чего? Я например считаю фактами заросшие бурьяном поля, отсутсвие мычащих и ржущих четвероногих на заброшенных пастбищах. Это вижу собственными глазами и это для меня факт.
Вы лично проинспектировали поля по всей стране? zjn пишет:
цитата:
Если Вы фактами считаете хитрые статотчеты и речи политиков - это Ваше полное право. Вот их и будете есть если, что.
А, точно. Вся статистика подделана. И только zjn знает страшную правду. zjn пишет:
цитата:
gem вон своей профессией питаться собрался, боюсь спросить, что у него за проффесия.
А Вы чем собрались питаться? Говорили, что лично Вам голод не грозит. Запас тушенки с макаронами на год вперед?
Отправлено: 07.07.13 12:05. Заголовок: Необходимо подвести ..
Необходимо подвести итоги голодной теме. Несколько лет назад на этом форуме некто назвал т. н. "голодомор" - позором украинского крестьянства, единственный раз за всю историю умышленно не посеявшего хлеб в 1932 г. в надежде прожить на посевном материале. Не засеяно было 2 млн га яровых, 2 млн га озимых. Разразился голод, докатившийся даже до Москвы. У не посеявших районов изъяли посевной хлеб, деревни окружили войсками - кормить злоумышленников было нечем - и население этих деревень в основном вымерло от голода. Размер хлебозаготовок по стране был увеличен, из-за чего голод в Поволжье был критическим. Помощь посевным материалом незасеянным районам Украины частично была съедена. Художественно "голодомор" описан в повести "Все течет" Гроссмана В. Подобный голодомор был в России во время царствования Б. Годунова. Весной 3 месяца шли дожди и посеять смогли лишь в июне, а в августе выпал снег и урожай погиб. Годунов открыл все свои закрома, увещевал хлебных спекулянтов, организовал борьбу с бандами людоедов и вывоз трупов из Москвы... (В наше время выяснили, что это был малый ледниковый период). Если допустить даже, что "кровавая гэбня" специально устроила голодомор 32-33 гг., чтобы загнать крестьян в колхозы, и погибло около 7 млн крестьян (верхняя оценка в этой теме), то альтернативой был бы отказ от коллективизации и индустриализации страны (например, вместо Сталина был бы Ленин, Троцкий и т. п.). Это привело бы к тому, что в 1941 г. (всего через 8 лет) реализовался план "Барбаросса". А по последующим планам гитлеровцев было уничтожение неполноценных народов на оккупированной территории: славян, евреев и др., которых было около 200 млн. Итак, погибнет 7 или 200 млн и необходимо выбирать. Что выберете? Мне кажется, что 7 как-то гуманнее...
альтернативой был бы отказ от коллективизации и индустриализации страны
Это не так. Остальные страны как-то обошлись без коллективизации в советском стиле. ФИЛ пишет:
цитата:
Это привело бы к тому, что в 1941 г. (всего через 8 лет) реализовался план "Барбаросса"
Не факт. Возможно это привело к тому, что СССР был бы более сговорчив на переговорах 1939 года. ФИЛ пишет:
цитата:
А по последующим планам гитлеровцев было уничтожение неполноценных народов на оккупированной территории: славян, евреев и др., которых было около 200 млн.
Гитлеровцы те еще отморозки, но до такого даже они не додумались. Hoax пишет:
Если бы компартия выдавала что-то вроде: да, мы живём пока что бедновато, и многих продуктов у нас не хватает. Это потому, что мы боремся против капиталистического мира за свой образ жизни -- советский социализм. И не скоро ещё у нас наступит изобилие. Мы, коммунисты, своим примером показываем: по одёжке надо протягивать ножки. Затяните пояса, товарищи, нам надо догнать и обогнать США.
Так нет же. "Мы живём прекрасно.всё у нас хорошо. и становится лучше с каждым днём". И большинство партийных шишек -- новые совбаре.
Отправлено: 07.07.13 14:28. Заголовок: Hoax пишет: Если бы..
Hoax пишет:
цитата:
Если бы компартия выдавала что-то вроде: да, мы живём пока что бедновато, и многих продуктов у нас не хватает. Это потому, что мы боремся против капиталистического мира за свой образ жизни -- советский социализм. И не скоро ещё у нас наступит изобилие. Мы, коммунисты, своим примером показываем: по одёжке надо протягивать ножки. Затяните пояса, товарищи, нам надо догнать и обогнать США.
Так тут теория вступила в противоречие с практикой - производительность труда ниже, догнать никак невозможно, на подготовку к войне не спишешь - она и так идет, "холодная". Потому - только лгать и увеличивать экспорт углеводородов для какой-никакой, но компенсации отставания. Если, конечно, не менять общественно-экономическую формацию.
Отправлено: 07.07.13 17:46. Заголовок: ФИЛ пишет: Это прив..
ФИЛ пишет:
цитата:
Это привело бы к тому, что в 1941 г. (всего через 8 лет) реализовался план "Барбаросса"
Ваш пост наглядная иллюстрация того как сталинисты оправдывают Сталина. Типа мудрый Сталин знал ещё в 1932-ом что гитлер нападёт в 41-ом. Да вот нападение в сорок первом почему то получилось внезапным и вероломным. :)
Отправлено: 07.07.13 19:23. Заголовок: Следите за руками: ..
Следите за руками:
O'Bu пишет:
цитата:
Тратить время с известным результатом: я - недобитый коммуняка, мои доки - подделка, судьи - подкуплены, Jugin - весь в белом? Увольте, я не интеллигент, у меня профессия есть, и вообще-то работать иногда надо. Сразу запишите - очередной оппонент заранее испугался блистания Вашего могучего интелекта (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ) и слился.
Jugin пишет:
цитата:
Дык, же сразу сказал, что струсите и с броневичка не слезите. Так что Вы не волнуйтесь, все было заранее понятно.
Наверное, это я тут передовицу "ЕЖ" перепостил, а не некто Jugin:
цитата:
Достаточно просто сравнить причины голода и действия правительства, чтобы объявить коммунизм человеконенавистнической идеологией, а советскую систему преступной.
Или это было не с бгоневичка, а из подворотни?
цитата:
Впрочем, о доках мы можем легко все прояснить в дуэли. С доками и судьями. Но Вы же не рискнете меня вызвать по этой теме, не правда ли?
Зашли на форум 10 участников и Jugin. Jugin стал требовать дуэли. 9 участников пожали плечами и вышли, а два Jugin'a начали пузами доками и судьями меряться.
цитата:
Некоторые даже могут подумать, что вы что-то знаете. Ошибочно.
Увы мне! Я ничего не знаю об англо-польском военном союзе до 25.08.39 г., о внутрикитайских разборках на Халхин-Голе в мае-августе 1939 г., из нового - о нападении Гитлера без предъявления каких-либо претензий на Англию и Францию (впрочем, и на Польшу тоже). А так - Ваше просвещённая, и местами даже гениальная точка зрения на данные события, а также на уровень моих знаний очень важна как лично мне, так и всему прогрессивному человечеству.
Отправлено: 07.07.13 22:44. Заголовок: zjn пишет: Не надо ..
zjn пишет:
цитата:
Не надо приувеличивать мои скромные возможности.)))
Ну Вы же переживаете за всех, значитца все видете и все знаете. Или нет? stalker716 пишет:
цитата:
Типа мудрый Сталин знал ещё в 1932-ом что гитлер нападёт в 41-ом. Да вот нападение в сорок первом почему то получилось внезапным и вероломным. :)
Не в бровь, а в глаз O'Bu пишет:
цитата:
Зашли на форум 10 участников и Jugin. Jugin стал требовать дуэли. 9 участников пожали плечами и вышли, а два Jugin'a начали пузами доками и судьями меряться
Не так все было(с). Jugin сказал про дуэль, а O'Bu сказал про 10 участников. Что кто-то пожал плечамии и вышел это Ваши фантазии. Если счтитате, чтоя не прав, можете перечислить этих самых участников.
цитата: альтернативой был бы отказ от коллективизации и индустриализации страны
Это не так. Остальные страны как-то обошлись без коллективизации в советском стиле.
Какие страны?
цитата:
ФИЛ пишет:
цитата: Это привело бы к тому, что в 1941 г. (всего через 8 лет) реализовался план "Барбаросса"
Не факт. Возможно это привело к тому, что СССР был бы более сговорчив на переговорах 1939 года.
В голодной теме фактов тоже кот наплакал. Только незасеянные млн га и "небывалый голод" явно рукотворного характера. Зачем "кровавой гэбне" устраивать стране голод?? Так он и был сговорчив, это Польша не сговорилась и сговорчивее не стала бы ни за какие коврижки, или я что-то не знаю? `
цитата:
ФИЛ пишет:
цитата: А по последующим планам гитлеровцев было уничтожение неполноценных народов на оккупированной территории: славян, евреев и др., которых было около 200 млн.
Гитлеровцы те еще отморозки, но до такого даже они не додумались.
Зашли на форум 10 участников и Jugin. Jugin стал требовать дуэли. 9 участников пожали плечами и вышли, а два Jugin'a начали пузами доками и судьями меряться.
Интересно, зачем нужно так много писать, чтобы лишний раз доказать, что страшно говорить, опираясь на документы. Все всё поняли с первого раза. O'Bu пишет:
цитата:
Увы мне! Я ничего не знаю об англо-польском военном союзе до 25.08.39 г., о внутрикитайских разборках на Халхин-Голе в мае-августе 1939 г.,
Да я заметил, что очень много не знаете. Это понятно. Непонятно только как этим можно гордиться? Но Вам видней. Может, это последнее, чем вы еще можете гордиться... ФИЛ пишет:
цитата:
В голодной теме фактов тоже кот наплакал. Только незасеянные млн га и "небывалый голод" явно рукотворного характера. Зачем "кровавой гэбне" устраивать стране голод??
Дык, это же не спецом, просто по недомыслию. От благоприобретенной при чтении классика марксизма-ленинизма глупости. Совершенно нормальное состояние для советской номенклатуры: все делать через ... Ну а тут слегонца перестарались. И оказалось, что вырывать гланды таким коммунистическим образом несколько чревато для самого пациента. ФИЛ пишет:
цитата:
Так он и был сговорчив, это Польша не сговорилась и сговорчивее не стала бы ни за какие коврижки, или я что-то не знаю?
Почему что-то? Очень многого. Например, того, что СССР как-то не удосужился за несколько месяцев переговоров о чем-то спросить Польшу. Как-то было недосуг. А вот Гитлера спросить успели. И в том числе о Польше.
Отправлено: 07.07.13 23:50. Заголовок: ФИЛ пишет: Какие ст..
ФИЛ пишет:
цитата:
Какие страны?
Франция, Германия, Англия, США, Италия, Австрия (Австро-Венгрия). Самые что ни есть развитые страны Европы. ФИЛ пишет:
цитата:
В голодной теме фактов тоже кот наплакал. Только незасеянные млн га и "небывалый голод" явно рукотворного характера. Зачем "кровавой гэбне" устраивать стране голод??
"Кровавая гебня" не ставила своей целью устроить голод. Он получился из-за ее действий. А что Вы хотели? К примеру нарком земледелия РСФСР имел начальное образование. Прибавьте к таким гениям большевистский напор и борьбу с "врагами", вот и получится коллективизация. Коммунисты во времена СССР помалкивали сколько народу с голода поумирало, а то пойдет недоверие к политике партии и правительства. Но коммунистов скинули и коммунистические документы были обнародованы. А там счет на миллионы. Всем поклонникам сталинизма в очередной раз задаю вопрос - когда при отсталом царизме был голод таких масштабов? ФИЛ пишет:
цитата:
Значит на Википедии додумались...
А где "на" Википедии написано про поголовное уничтожение населения СССР? Вики, она такая, в политические тему лучше не соваться. Но даже там такого не пишут.
Например, того, что СССР как-то не удосужился за несколько месяцев переговоров о чем-то спросить Польшу. Как-то было недосуг.
И, заметьте, не обязан был ее спрашивать. Как заявил ген. Хейвуд (по поручению глав обеих миссий.): ... мы можем снестись с Лондоном и Парижем, для того чтобы они задали правительствам Польши и Румынии следующий вопрос:
Отправлено: 08.07.13 11:20. Заголовок: У меня такое ощущени..
У меня такое ощущение, что сталинстов гложет Польша. Ибо это весьма ключевой момент в истории. Если Сталин заключал Пакт МР с целью развязать войну между буржуинами - то их идеологии крындец. Поэтому они так и озабочены найти обстоятельства непреодолимой силы вынудившие Сталина подписать Пакт.
У меня такое ощущение, что сталинстов гложет Польша. Ибо это весьма ключевой момент в истории. Если Сталин заключал Пакт МР с целью развязать войну между буржуинами - то их идеологии крындец. Поэтому они так и озабочены найти обстоятельства непреодолимой силы вынудившие Сталина подписать Пакт.
У меня такое ощущение, что антисталинстов гложет Польша. Ибо это весьма ключевой момент в истории. Если Сталин заключал Пакт МР не с целью развязать войну между буржуинами - то их идеологии крындец. Поэтому они так и озабочены найти обстоятельства непреодолимой силы вынудившие Сталина подписать Пакт.
"Кровавая гебня" не ставила своей целью устроить голод. Он получился из-за ее действий. А что Вы хотели? К примеру нарком земледелия РСФСР имел начальное образование. Прибавьте к таким гениям большевистский напор и борьбу с "врагами", вот и получится коллективизация. Коммунисты во времена СССР помалкивали сколько народу с голода поумирало, а то пойдет недоверие к политике партии и правительства. Но коммунистов скинули и коммунистические документы были обнародованы. А там счет на миллионы.
И кого наказали за "получение" голода? И врагов не было? А вот коммунист Сталин сообщил антикоммунисту Черчилю о 10 млн репрессированных при коллективизации... И чем Ваше образование лучше начального наркома земледелия??
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме