Отправлено: 08.07.13 12:14. Заголовок: piton83 пишет: А гд..
piton83 пишет:
цитата:
А где "на" Википедии написано про поголовное уничтожение населения СССР? Вики, она такая, в политические тему лучше не соваться. Но даже там такого не пишут.
Именно там написано про поголовное уничтожение. Повторяю последний раз для лиц не с начальным образованием: несколько лет назад на этом форуме подробно, с документами и доказательствами обсуждались планы гитлеровцев по уничтожению населения СССР. Выяснили, что уничтожить планировалось от 50 до 70% населения СССР.
Отправлено: 08.07.13 12:34. Заголовок: newton пишет: И, за..
newton пишет:
цитата:
И, заметьте, не обязан был ее спрашивать.
Безусловно, если не ставилась цель совместно воевать с Германией. Yroslav пишет:
цитата:
Вы и меня посчитали? Вот этого не надо. Не все.
Ну что Вы, Вас я, конечно, не считал. Я только о вменяемых говорил. ФИЛ пишет:
цитата:
Эти страны построили социализм к 1939 г.?
В неизмеримо большей степени,чем СССР, который победоносно вошел в эпоху феодализма восточного типа с явным намерением вернуться к нормальному рабовладению, ростки которого были в ГУЛАГе. Никакого даже намека на социализм в его любом варианте - Маркса, Ленина или Сталина - в СССР и в помине не было. И даже его признаков. ФИЛ пишет:
цитата:
В очередной и последний раз отвечаю: при Годунове был голод аналогичный, но куда более масштабный - погибло около 20% населения.
Вы просто опять не в курсе. При Годунове был 3-летний неурожай, предотвратить последствия которого никакая экономика того времени была не в состоянии. При Годунове правительство помогало голодающим, изменив даже законодательство. А вот при Сталине голод был искусственный, вызванный глубочайшей верой безграмотных вождей в силу нагана. И голод легко преодолевался путем закупки продовольствия за рубежом. Или хотя бы не продавать за границу боле 1,7 млн тонн зерна.
цитата: Типа мудрый Сталин знал ещё в 1932-ом что гитлер нападёт в 41-ом. Да вот нападение в сорок первом почему то получилось внезапным и вероломным. :)
Не в бровь, а в глаз
Вы не поверите, но знал и даже сообщал всему миру. "...победа фашизма в Германии и торжество идеи реванша, обострившие отношения в Европе; выход Японии и Германии из Лиги наций, давший новый толчок росту вооружений и подготовке к империалистической войне;...разоружительные тенденции открыто и прямо сменяются тенденциями вооружения и довооружения. ... Если там, в капиталистических странах, идет лихорадочная подготовка к новой войне для нового передела мира и сфер влияния, то СССР продолжает систематическую упорную борьбу против угрозы войны и за мир..." И. Сталин. Отчетный доклад XVII съезду партии... 26.01.1934. А что, нападение в 1941 г. не было вероломным и внезапным? Можете доказать?
Лучше - не надо. Иначе итоги, как у них водится, подведут Вас. Ваши искренние недоумения (?) потерпевшего крах социалиста и сталиниста были бы забавны. Если б за ними не стояла трагедия. ФИЛ пишет:
цитата:
некто назвал т. н. "голодомор" - позором украинского крестьянства, единственный раз за всю историю умышленно не посеявшего хлеб в 1932 г. в надежде прожить на посевном материале.
Не помню я этого некта. Пусть назовется. а. Посеяли ровно столько, чтоб получить и семена, и на еду, и на птицу-скот, и на натуральный обмен. В 1932 крестьяне не могли ничего получить из города по приемлемой цене. Поэтому - шиш они стали горбатиться на то, что отнимут. б. Позор - городскому барчуку из партэлиты, решившему, что крестьяне ему что-то должны. Что лично Вам должны "бэздвоздмэздно" сегодняшние крестьяне?! Тот же шиш. ФИЛ пишет:
цитата:
У не посеявших районов изъяли посевной хлеб, деревни окружили войсками - кормить злоумышленников было нечем - и население этих деревень в основном вымерло от голода.
Кол в могилу Вашим теоретикам и практикам за "злоумышленников". Вы даже не понимаете, какую людоедскую чушь (для нормального человека) Вы пишете. ФИЛ пишет:
цитата:
альтернативой был бы отказ от коллективизации и индустриализации страны (например, вместо Сталина был бы Ленин, Троцкий и т. п.). Это привело бы к тому, что в 1941 г. (всего через 8 лет) реализовался план "Барбаросса". А по последующим планам гитлеровцев было уничтожение неполноценных народов на оккупированной территории: славян, евреев и др., которых было около 200 млн. Итак, погибнет 7 или 200 млн и необходимо выбирать. Что выберете? Мне кажется, что 7 как-то гуманнее...
Вам кажется все - абсолютно все. История - не монорельс на столбах от пункта «племя» до виртуальной ямы коммунизма. Мяконькие, выродившиеся от НЭПа социалисты, съев Сталина&Co - уж озаботились бы безопасностью страны. И развивали бы добровольную кооперацию, примеров развития которой в РИ - навалом. И на ее основе - индустриализацию. Бо никто нападать на СССР в 1922-1940 не собирался. Не было бы коминтерновских забав, скукожились бы в Германии коммунисты, не давали бы денег капиталисты непосредственно Гитлеру (зачем?) - история изменила бы течение свое. Кризис 1929 был повсюду - но именно Германия дала Гитлера. В противовес тельманам (Сталину). (Платежи по Версалю увяли с 1930.) И именно в 1932 из собственно кризиса немцы стали выходить - поддержка нацистов падала, им попросту перестали платить. Некто Rus-Loch приводил на форуме соотв. таблички. Он просто не понял, какой убойной силы данные он привел. Опровергающие его злоглупости. Наконец, внешняя политика «вырождающихся социалистов» была бы другой. С неизбежной Антантой году в 1935, буде такая необходимость возникла бы из-за Гитлера. Обычные законы выживания. С огромной вероятностью ВМВ не было бы. И про 200млн Вы ошибаетесь. Такой программы у гитлеровцев не было. Да и не успели бы они ее осуществить: Германия к 1949 была бы превращена в радиоактивную пустыню. Историю не изменить. Но историография неизбежно рассматривает альтернативы. В России реализовалась наихудшая. По критерию количества жертв и потерь в ... качестве общества, что ли? Ну откуда столько чиновного ворья?! Оттуда, ФИЛ, оттуда...
Jugin сказал про дуэль, а O'Bu сказал про 10 участников. Что кто-то пожал плечамии и вышел это Ваши фантазии. Если счтитате, чтоя не прав, можете перечислить этих самых участников.
И всех Рыцарей Круглого Стола в придачу. По часовой стрелке, от коропя Артура. Я только перефразировал старую китайскую притчу про то, как 10 мудрецов и дурак искали смысл жизни.
Отправлено: 08.07.13 13:23. Заголовок: Jugin пишет: Все вс..
Jugin пишет:
цитата:
Все всё поняли с первого раза.
Не уверен. После дуэли про Бородино оставались некоторые сомнения. Последние иллюзии развеялись только со второго раза - как и несуществующие англо-польские договора. Jugin пишет:
цитата:
Ну что Вы, Вас я, конечно, не считал. Я только о вменяемых говорил.
Наверное, трудно Вам, такому знающему и вменяемому, на форуме в одиночку.
цитата: В очередной и последний раз отвечаю: при Годунове был голод аналогичный, но куда более масштабный - погибло около 20% населения.
Вы просто опять не в курсе. При Годунове был 3-летний неурожай, предотвратить последствия которого никакая экономика того времени была не в состоянии. При Годунове правительство помогало голодающим, изменив даже законодательство. А вот при Сталине голод был искусственный, вызванный глубочайшей верой безграмотных вождей в силу нагана. И голод легко преодолевался путем закупки продовольствия за рубежом. Или хотя бы не продавать за границу боле 1,7 млн тонн зерна.
Итак, 3 года сеяли в июне, а в августе падал снег и урожай погибал? Я знаю - наперстка должно быть 3 и даже начальное образование не требуется, но сколько можно? Что Вы тут выигрываете, бескорыстный наш наперсточник? Ну да, у нас голод был искусственным - народ не посеял, чтобы не делиться, в надежде на: авось патроны в наганах будут холостыми, что заграница нам поможет продовольствием, что мы не обменяем зерно за границей на станки и заводы и оставим рабочих без работы, зарплаты и хлеба, а страну без танков и снарядов... Последний раз предупреждаю: если не оставите ухватки наперсточника, общаться с Вами не буду.
Безусловно, если не ставилась цель совместно воевать с Германией.
Безусловно, цель совместно воевать с Германией не может быть самодовлеющей. Поскольку такая цель может быть только у выдуманного Портоса: «Я дерусь, потому… что я дерусь».
gem пишет:
цитата:
Что лично Вам должны "бэздвоздмэздно" сегодняшние крестьяне?! Тот же шиш.
В неизмеримо большей степени,чем СССР, который победоносно вошел в эпоху феодализма восточного типа с явным намерением вернуться к нормальному рабовладению, ростки которого были в ГУЛАГе. Никакого даже намека на социализм в его любом варианте - Маркса, Ленина или Сталина - в СССР и в помине не было. И даже его признаков.
Вас не спрашивают. Ваши феодальные взгляды с явным намерением вернуться к нормальным рабовладельческим Вам бы лучше скрывать...
Отправлено: 08.07.13 13:46. Заголовок: ФИЛ пишет: Эти стра..
ФИЛ пишет:
цитата:
Эти страны построили социализм к 1939 г.?
Причем тут построение социализма, да еще и к 1939 году? Речь шла об этом
цитата:
альтернативой был бы отказ от коллективизации и индустриализации страны Это не так. Остальные страны как-то обошлись без коллективизации в советском стиле.
ФИЛ пишет:
цитата:
И кого наказали за "получение" голода? И врагов не было? А вот коммунист Сталин сообщил антикоммунисту Черчилю о 10 млн репрессированных при коллективизации... И чем Ваше образование лучше начального наркома земледелия??
Вопросов-то сколько! За получение голода никого не наказали кроме некоторых стрелочников на местах. Потому что идея коллективизации вообще и ее сверхбыстрых темпов пришла сверху. Не будет же Сталин сам себя наказывать Про врагов не знаю. Кого считать врагом? Если любого недовольного властью записывать во враги, то да. Но тогда надо признать что и у нынешней власти полно врагов. А вообще у советских повсюду были враги, саботажники, шпионы. Да и к чему вопрос, голод устроили враги чтоли? ФИЛ пишет:
цитата:
В очередной и последний раз отвечаю: при Годунове был голод аналогичный, но куда более масштабный - погибло около 20% населения.
Т.е. сталинисты устроили такой голод, сильнее которого не было 300 лет. Не говоря о том, что за 300 лет культура земледелия продвинулась вперед. Да и при Годунове были катастрофические климатические условия. ФИЛ пишет:
цитата:
И чем Ваше образование лучше начального наркома земледелия??
Действительно. Что такого - министр с начальным образованием. ФИЛ пишет:
цитата:
Именно там написано про поголовное уничтожение. Повторяю последний раз для лиц не с начальным образованием: несколько лет назад на этом форуме подробно, с документами и доказательствами обсуждались планы гитлеровцев по уничтожению населения СССР. Выяснили, что уничтожить планировалось от 50 до 70% населения СССР.
Ссылку. Осетр уже урезан со 100% до 50-70. Посмотрим что будет дальше. ФИЛ пишет:
цитата:
Вы не поверите, но знал и даже сообщал всему миру.
Все знал, всему миру сообщал. А нападение на свою страну оказалось внезапным. Как так? Страшная мыслишка шевельнулась - не враг ли сам Сталин? ФИЛ пишет:
цитата:
А что, нападение в 1941 г. не было вероломным и внезапным? Можете доказать?
Вам про это и говорят, что налицо парадокс. Еще в 1934(!) году знал и предвидел, а нападение внезапное. Как может быть нападение внезапным, если Сталин все знал еще за 7 лет? O'Bu пишет:
цитата:
Я только перефразировал старую китайскую притчу про то, как 10 мудрецов и дурак искали смысл жизни.
Отправлено: 08.07.13 14:05. Заголовок: O'Bu пишет: Не ..
O'Bu пишет:
цитата:
Не уверен. После дуэли про Бородино оставались некоторые сомнения. Последние иллюзии развеялись только со второго раза - как и несуществующие англо-польские договора.
Как плохо быть бестолковым. особенно для окружающих.
цитата:
Соглашение о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Польшей
[25 августа 1939 г.]
Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и польское правительство: желая придать постоянную основу сотрудничеству между их соответствующими странами, являющемуся результатом заверений о взаимопомощи оборонительного характера, которыми они уже обменялись, решили заключить с этой целью соглашение
ФИЛ пишет:
цитата:
Итак, 3 года сеяли в июне, а в августе падал снег и урожай погибал? Я знаю - наперстка должно быть 3 и даже начальное образование не требуется, но сколько можно? Что Вы тут выигрываете, бескорыстный наш наперсточник?
О, Господи! Ну нельзя же быть таким невежественным. Самая примитивная Википедия.
цитата:
Великий голод охватил большую часть европейской территории Русского царства в правление Бориса Годунова и продолжался с 1601 по 1603 годы. .... Начальным этапом голода был страшный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов[1], стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью[2] (см. также Год без лета — 1816).
А это столь же простой "Хронос"
цитата:
Хилые посевы, на которые тем не менее земледельцы возлагали свои последние надежды, были погублены морозами в 1602, и уже в 1603 крестьянам нечем было засевать свои поля. Наступил неслыханный голод, продолжавшийся 3 года.
newton пишет:
цитата:
Безусловно, цель совместно воевать с Германией не может быть самодовлеющей. Поскольку такая цель может быть только у выдуманного Портоса: «Я дерусь, потому… что я дерусь».
Может. И должна была быть, если стоит задачи остановить германскую агрессию. А если стоит задача немного поживиться, то тогда грех жаловаться на АиФ и поляков, что они не захотели способствовать Сталину в этом безобидном желании. ФИЛ пишет:
цитата:
Вас не спрашивают. Ваши феодальные взгляды с явным намерением вернуться к нормальным рабовладельческим Вам бы лучше скрывать...
Умный человек, к тому же уверенный в своих знаниях, показал бы мою неправоту. На фактах и документах. Вы же ограничились тем, что нашли у меня феодальные взгляды, чем несказанно повеселили. piton83 пишет:
цитата:
Вам про это и говорят, что налицо парадокс. Еще в 1934(!) году знал и предвидел, а нападение внезапное. Как может быть нападение внезапным, если Сталин все знал еще за 7 лет?
Может, забыл? Старость, как никак подошла. Склероз наметился, маразм усилился... Но то, что сталинисты, как никто другой показывают Сталина идиотом, при этом гораздо большим, чем он был в реальности, меня всегда восхищало.
Причём тут Реун? Вы можете излагать свои мысли яснее? В чём он победил, и кого?
По-моему, те, кто хотел - поняли. Во всяком случае - ув. piton83. Что ж, по Вашей просьбе буду подробнее.
цитата:
Hoax пишет:
цитата: Группа руководящих коммунистов, возглавляемая Сталиным, осуществляла идею построения социализма в одной стране, а также советизации окружающего (ближнего) пространства.
Первое В.Б.Резун никогда и не отрицал. Построили. А вот про советизацию он писал очень много, весело, грамотно и аргументированно. Он упрощенно и с публицистическими загибами подводил читателя к той же, что и у Вас, мысли (2-й, о советизации окружающего пространства): не мог социализм (т.е. советская власть плюс электризация усей страны) жить не экстенсивно. Т.е. не расширяясь елико возможно и не производя социалистические преобразования в завоеванных ближайших землях. Не потому, что так уж воевать охота. А потому, что, как ни бейся, та самая производительность труда (см. Ульянов) никак не могла угнаться за капиталистической. В отдельных, пограничных, особых точках (военных, как правило) - достижения (Т-34, И-16, космос). В среднем, интегрально - унылый прополз улитки. А то и регресс (с/х). А это значит, что в перспективе нормальные государства настолько перегонят экономически и военно, что падение социализма (либо от бегства подданных, либо от влезания в военную авантюру, либо действительно от военной агрессии) - неизбежно. Вопрос времени. Значит, надо не позволять знать, что за границей - отнюдь не ад кромешный. Надо наращивать вооружения, многократно превышающие достаточный уровень. Чтоб авантюра по крайней мере не представлялась авантюрой. Нужны новые подданные со своей промышленностью, не убитой пока социализмом производительностью труда, землей для прокорма тех, кто урожай 10 ц с га уже считает хорошим. И косит из-под палки. И чтоб "старым" подданным «некуда было бежать» от такого щастя. Везде - колхозы и парткомы. И вот это (тоже «главное») Вы и подтвердили. Отсюда сразу с неизбежностью вытекают цели всех освободительных походов и ПМР, задуманный как «ловушка» для Гитлера. И планируемый удар 06.07, когда (весна 1941) выяснилось, что Гитлер действует как-то не по хорошо продуманному плану. И т.д. - все, с чем («резунизьм!») так долго и яростно воюет наиистоковедническая часть militera. А Вы - вот так сразу... В.Б. заслужил поздравление. Может, Вам это и показалось неожиданным, но Вы «всю жизнь говорили прозой». Ну - думали, не отдавая себе отчет. Бывает. ФИЛ пишет:
цитата:
при Годунове был голод аналогичный, но куда более масштабный - погибло около 20% населения.
Это невозможно... О классики МЛ! Как можно воспитывать таких адептов! А в 145 в. до н.э. племя кроманьонцев на берегу Оки вообще вымерло - мамонты кончились, съели! Годунов с социализмом боролся? Годунов - это даже не Романовы...
цитата: А что, нападение в 1941 г. не было вероломным и внезапным? Можете доказать?
Вам про это и говорят, что налицо парадокс. Еще в 1934(!) году знал и предвидел, а нападение внезапное. Как может быть нападение внезапным, если Сталин все знал еще за 7 лет?
Для лиц с не начальным образованием - последний раз: вероломное - всегда внезапное, хоть день верь, хоть 10 лет.
Отправлено: 08.07.13 17:54. Заголовок: gem пишет: не мог с..
gem пишет:
цитата:
не мог социализм (т.е. советская власть плюс электризация усей страны) жить не экстенсивно.
Извините, у вас опять ус отклеился одно "не" лишнее. А интенсивно жить - смысл всех стран, не только социалистических.
gem пишет:
цитата:
И планируемый удар 06.07, когда (весна 1941) выяснилось, что Гитлер действует как-то не по хорошо продуманному плану. И т.д. - все, с чем («резунизьм!») так долго и яростно воюет наиистоковедническая часть militera.
И, заметьте, правильно делает наиистоковедническая часть militera. Ибо наносить удар без создания политических предпосылок - бред сивого ледокола мерина.
Отправлено: 08.07.13 17:55. Заголовок: Jugin пишет: А это ..
Jugin пишет:
цитата:
А это столь же простой "Хронос"
цитата:
Хилые посевы, на которые тем не менее земледельцы возлагали свои последние надежды, были погублены морозами в 1602, и уже в 1603 крестьянам нечем было засевать свои поля. Наступил неслыханный голод, продолжавшийся 3 года.
"пала на миллионы людей казнь страшная: весною, в 1601 году, небо омрачилось густою тьмою, и дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать; а 15 Августа жестокий мороз повредил как зеленому хлебу, так и всем плодам незрелым. Еще в житницах и в гумнах находилось немало старого хлеба; но земледельцы, к несчастию, засеяли поля новым, гнилым, тощим, и не видали всходов, ни осенью, ни весною: все истлело и смешалось с землею. Между тем запасы изошли, и поля уже остались незасеянными. Тогда началося бедствие" Не посеяли только в 1602 г. В 1603 все уже было в порядке. Хронос Вас подвел похоже не в первый раз... Заметьте, что и в этом случае виновны крестьяне - не то посеяли из жадности...
Может. И должна была быть, если стоит задачи остановить германскую агрессию. А если стоит задача немного поживиться, то тогда грех жаловаться на АиФ и поляков, что они не захотели способствовать Сталину в этом безобидном желании.
Вопрос в том, когда и какой ценой остановить германскую агрессию. А АиФ не захотели способствовать Сталину оттого, что не было им это предложено после ПМР, что и является главной ошибкой Сталина.
цитата: при Годунове был голод аналогичный, но куда более масштабный - погибло около 20% населения.
Это невозможно... О классики МЛ! Как можно воспитывать таких адептов! А в 145 в. до н.э. племя кроманьонцев на берегу Оки вообще вымерло - мамонты кончились, съели! Годунов с социализмом боролся? Годунов - это даже не Романовы...
А, оказывается украинские крестьяне боролись с социализмом и поэтому не посеяли и устроили себе голодомор? У Вас с головой все в порядке? Мамонты паслись на о. Врангеля не столь давно - уже египетские пирамиды стояли, а кроманьонцы нигде не наблюдались...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме