Отправлено: 01.11.12 07:51. Заголовок: Моська лает на слона..
Моська лает на слона. Пройдет время и останется от Медведева в памяти людей одно сплошное недоумение: как это недоразумение было президентом России? Страны, которой по его мнению всего лишь 20 лет.
Отправлено: 01.11.12 08:38. Заголовок: А что сказать - типи..
А что сказать - типичный политик, язык без костей. Гибкий как змея - сначала поклон либерлам "Сталин - бяка", потом оправдание - "были заслуги у Сталина". Потом опять в угоду либералам "но все равно бяка".
Это всё правда на самом деле – и история особая, и у каждой эпохи есть серьёзные, важные, славные страницы. Ну как можно, например, в иных красках описывать историю Великой Отечественной войны? Это была победа всей страны, в том числе и руководства, какое бы оно ни было, как бы мы к нему ни относились. Мне, например, там значительная часть людей совсем несимпатична, но это всё-таки была их победа, не только победа народа, но и тех решений, которые тогда принимались, и это было сделано не вопреки, а совместно. Но, с другой стороны, говоря об этом, мы должны помнить, к чему привели эти репрессии.
Отправлено: 01.11.12 10:40. Заголовок: Это нормально для по..
Это нормально для политика и в целом это трезвые рассуждения. Однако полемические вбросы типа "война со своим народом" как-то стирают грань между трезвостью и демагогией. Впрочем г. Медведеев уже отметился спорными решениями с переводом часов, промиле..
Ага. Ни депортаций, ни массовых расстрелов, даже польских шпионов десятками тысяч не находят.
Ага, всего лишь 13 млн. убыли (из которых больше половины сверхсмертность) на ровном месте. И только в РФ. Ни тебе войны, ни эпидемий, ни польских шпионов...
Yroslav пишет:
цитата:
Однако полемические вбросы типа "война со своим народом" как-то стирают грань между трезвостью и демагогией.
Как-то они вместе с Путиным стали злоупотреблять дешевым троллингом народа по поводу советского прошлого.
Ага, всего лишь 13 млн. убыли (из которых больше половины сверхсмертность) на ровном месте.
Во-первых сверхсмертность 6 миллионов, а не "больше половины". Во-вторых, сильное ли отношение имеет Медведев к данной сверхсмертности? Энциклоп пишет:
цитата:
Как-то они вместе с Путиным стали злоупотреблять дешевым троллингом народа по поводу советского прошлого.
ИМХО по сравнению с 90-ми или концом 80-х сейчас идиллия по троллингу советского прошлого.
Во-первых сверхсмертность 6 миллионов, а не "больше половины".
Это спорный вопрос, но не принципиальный. Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом?
Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом?
Что характерно, пугалом "демографического перехода" потрясает тот же самый человек...
Отправлено: 01.11.12 14:49. Заголовок: Ответ Медведеву: Нен..
Ответ Медведеву: Ненависть к усопшим тиранам обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть антисталинистом, повторяя зады Геббельсовской пропаганды, ползать на коленях перед поляками и оправдывать нацистов, возлагать цветочки на могилу Маннергейма причастного к гибели сотен тысяч ленинградцев, прятаться от Мавзолея за картонкой и развалясь в кресле принимать Парад на День Победы, призывать к десталинизации России, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки, в котором есть имена тех, кто всем этим занимается. Вот где настоящее удобство для тех, кто транслирует ненависть к усопшему тирану и советскому прошлому в общество. Но там где есть только пустая ненависть, нет ни любви, ни уважения. "Усопший тиран", со всем хорошим и плохим, что он сделал или не сделал, как бы того не хотелось Медведеву, пользуется прежде всего уважением, за дела свои, которые до сих пор можно потрогать руками. А Медведев, за 4 года своего "лидерства", не то что любви, но даже уважения снискать не смог. Теперь только и остается, гневно топать маленькой ножкой в Фейсбуке затирая неугодные комментарии, дабы потешить собственное уязвленное самолюбие. Были в нашей истории откровенные злодеи уничтожившие свое государство, были государи-тряпки, но настолько пустого и бездарного человека во главе России не было ни разу. Медведеву очень комфортно им быть, зная что никто за ним не придет. http://colonelcassad.livejournal.com/870058.html
Это всё правда на самом деле – и история особая, и у каждой эпохи есть серьёзные, важные, славные страницы. Ну как можно, например, в иных красках описывать историю Великой Отечественной войны? Это была победа всей страны, в том числе и руководства, какое бы оно ни было, как бы мы к нему ни относились. Мне, например, там значительная часть людей совсем несимпатична, но это всё-таки была их победа, не только победа народа, но и тех решений, которые тогда принимались, и это было сделано не вопреки, а совместно. Но, с другой стороны, говоря об этом, мы должны помнить, к чему привели эти репрессии.
И где именно тут ненависть? Можно болдом, можно подчеркиванием, можно еще как.
Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год
Ну а при плохом царе она насколько увеличивалась? Сами пишете про демографический переход, про то, что нельзя сравнивать разные периоды, а теперь пугаете численностью. Да и при Медведеве, уж если на то пошло, рождаемость росла, смертность снижалась. Что плохого сделал Медведев? Madmax1975 пишет:
цитата:
И где именно тут ненависть?
Как где? Если не сказал, что Великий Сталин очень великий, это уже ненависть
Отправлено: 01.11.12 20:12. Заголовок: Я уже показывал, что..
Я уже показывал, что все эти филиппики в сторону одного автоматом приводят к другому. Чистое зеркало, которое цитирующие не желают замечать Энциклоп пишет:
цитата:
Ненависть к усопшим тиранам обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно ... понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки, в котором есть имена тех, кто всем этим занимается.
Это про Ельциных с прочими Путиными. Очень комфортно их разоблачать неустанно, зная, что тебя не тронут. Черно-белое воспринимание действительности. Мы-патриооты, они либерасты. Непремено на стене икона с Чубайсом. Если Сталин не устраивает, значит оправдания нацистов, гебельсовская пропаганда и да, да! Немцы расстреляли поляков. Полный набор. Умерших от паленой водки автор забыл.
Сами пишете про демографический переход, про то, что нельзя сравнивать разные периоды, а теперь пугаете численностью. Да и при Медведеве, уж если на то пошло, рождаемость росла, смертность снижалась. Что плохого сделал Медведев?
Назовите мне стадию демперехода при которой смертность населения должна резко, в полтора раза, вырасти, как она выросла при Ельцине и его последышах?
Отправлено: 02.11.12 07:15. Заголовок: Совершенно штампован..
Совершенно штампованная стаккатная речь советского номенклатурщика: "Во всем виноват Сталин", "Если б Ленин был жив он бы не допустил","Социализм с лицом". Совершенно стандартное возбуждение советского общественного мнения. Азиатские (женские) разговоры: "Кто посмел коснуться имени услады очей и ушей Вселенной?". "Медведев шайтан, даже кусочка ногтя не стоит такого великого человека, да продлится память о нём тысячу и ещё тысячу раз по тысяче лет". Это уже, по моему что-то болезненное. Сталинобус без тормозов.
Энциклоп в своем репертуаре. Вместо ответа на простой вопрос задает еще один.
Я вам задаю принципиальный вопрос. Вы упомянули демпереход. Назовите мне его нынешнюю стадию и почему это вдруг выросла смертность с советских 11 промилле до 16 ельцинских и 14 нынешних?
Отправлено: 02.11.12 11:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Я в..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я вам задаю принципиальный вопрос.
Энциклоп, Вы задаете много вопросов, но не отвечаете сами. Диалога не получается, получается митинг, на котором Вы выкрикиваете лозунги - Сталин, либерасты, 60 миллионов пенсионеров. Вам уже задан был вопрос - с чего Вы сравниваете прирост при Сталине и прирост сейчас, хотя ситуации разные? Причем сами писали про демпереход и что такие сравнения делать нельзя. Вот когда ответите на мой вопрос, я отвечу на Ваш. Энциклоп пишет:
цитата:
Назовите мне его нынешнюю стадию и почему это вдруг выросла смертность с советских 11 промилле до 16 ельцинских и 14 нынешних?
Эницклопу задан вопрос - почему он сравнивает прирост при Сталине с нынешним, хотя сам же и писал, что такие сравнения делать нельзя из-за демперехода. Что Энциклоп отвечает? Он отвечает встречным вопросом - а с чего это вырос общий коэффициент смертности? Смысл постов Энциклопа - если в огороде бузина, то в Киеве дядька, значит Сталин рулит.
Отправлено: 02.11.12 11:42. Заголовок: piton83 пишет: с че..
piton83 пишет:
цитата:
с чего Вы сравниваете прирост при Сталине и прирост
Во-первых, сейчас нет никакого прироста, а есть убыль, поэтому я спрашиваю: на какой-такой стадии демперехода страна должна продолжать уменьшать свою численность?
piton83 пишет:
цитата:
Эницклопу задан вопрос - почему он сравнивает прирост при Сталине с нынешним
Отвечаю второй раз - сейчас нет никакого прироста, а потому меня удивляет наброс Медведева про войну Сталина против своего народа. Ведь при войне со своим народом численность народа должна уменьшаться. Логично? А выходит все наоборот - при Сталине число одних только русских росло каждый год на миллион, а при нынешних антиСталинах число русских уменьшается на туже самую цифру в год. То ли Сталин очень плохо "воевал" или не воевал совсем со своим народом, то ли нынешние воюют против своего народа и делают это гораздо успешнее Сталина.
piton83 пишет:
цитата:
Диалога не получается, получается митинг, на котором Вы выкрикиваете лозунги - Сталин, либерасты, 60 миллионов пенсионеров.
Мне одному кажется странным, что все эти лозунги каждый раз выкрикиваете вы, а приписываете их мне?
поэтому я спрашиваю: на какой-такой стадии демперехода страна должна продолжать уменьшать свою численность?
Энциклоп, такое впечатление, вообще не читает что ему пишут. Вместо ответа на вопрос он идет в атаку и задает свои вопросы. Ему пишешь раз, пишешь два, а Энциклопу пофиг. Энциклоп пишет:
цитата:
Ведь при войне со своим народом численность народа должна уменьшаться. Логично
Понятное дело, что сотни тысяч расстрелянных это никакая не война со своим народом, а мелкие недочеты. Главное численность народа растет. Но Сталин-то тут причем? Численность росла и до Сталина и после. Энциклоп пишет:
цитата:
Мне одному кажется странным, что все эти лозунги каждый выкрикиваете вы, а приписываете их мне?
Еще скажите что про 60 миллионов пенсионеров это я придумал
Энциклоп, такое впечатление, вообще не читает что ему пишут. Вместо ответа на вопрос он идет в атаку и задает свои вопросы. Ему пишешь раз, пишешь два, а Энциклопу пофиг.
Я написал факты и могу повторить для особо тупых, что при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР, а при нынешних борцах со Сталиным она уменьшается тоже самыми большими темпами за всю историю народов России и бывшего СССР. На фоне этих фактов задайте себе вопрос: кто воюет со своим народом?
piton83 пишет:
цитата:
Еще скажите что про 60 миллионов пенсионеров это я придумал
Я это не придумал, но повторяете все это раз за разом вы и сотоварищи.
Ага, всего лишь 13 млн. убыли (из которых больше половины сверхсмертность) на ровном месте.
Если, на секунду, это правда - какое отношение имеет к этому Медведев?? Ув. Энциклоп! Вы наконец победили оппонентов и можете приступить к критике моих геометрических построений о "7 млн сверхсмертности"? А о «ровности места» тоже поговорим?
Вот интересно было бы сравнить Медведева и Сталина в свете : этих событий. Что бы с ними было при ИС?
Было бы в годы "большого террора" расстреляи бы и все дела. В другие годы посадили лет бы на 10. Но ИМХО в Сталинские времена эти дамы не стали бы совершать такие выходки.
Отправлено: 03.11.12 11:41. Заголовок: Энциклоп пишет: Я н..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я написал факты и могу повторить для особо тупых, что при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР
Было бы в годы "большого террора" расстреляи бы и все дела. В другие годы посадили лет бы на 10. Но ИМХО в Сталинские времена эти дамы не стали бы совершать такие выходки.
Мало того, они получили бы суровое наказание и в 60-ых, и 70-ых..., и даже наверное в 80-х. Все же мало у современ. власти духу...какое уж там сравнение с ИС.
Отправлено: 03.11.12 17:10. Заголовок: СМ1 пишет: А какое ..
СМ1 пишет:
цитата:
А какое наказание при "ИС" получил Берия за педофилию?
Не ожидал. 1. Кем и когда доказано, что сексуальные отношения Берии с женщинами следует квалифицировать как "педофилия"? 2. Какое наказание мог понести Берия при "ИС", если гражданка Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением 11 июля 1953 года?
Отправлено: 03.11.12 17:33. Заголовок: Ржевский пишет: Не ..
Ржевский пишет:
цитата:
Не ожидал. 1. Кем и когда доказано, что сексуальные отношения Берии с женщинами следует квалифицировать как "педофилия"? 2. Какое наказание мог понести Берия при "ИС", если гражданка Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением 11 июля 1953 года?
Вы абсолютно правы. Не доказано никем и никогда. Вот, например, сын генерал-полковника КГБ Иванова стал жертвой аварии. На его восьмёрку "Audi" бросилась сумасшедшая пенсионерка. Бывает же такое? Конечно, бывает. Наезд не доказан. Ну а всё остальное слухи и домыслы, как обычно. Даже если и было что - "товарищ Сталин ничего не знает, в Кремль пробрались враги." Так что, не обращайте внимания. Повело старика, бывает.:)
Все же мало у современ. власти духу...какое уж там сравнение с ИС.
Причем тут наличие некоего "духа" у власти? Есть УК, есть суд, который должен определить виновны или нет граждане, если виновны назначить наказание в соответствие с УК. Причем тут "дух"? Или если "дух" есть, значит надо законопатить лет на 10, пофигу на законы, а "духа" нет, так и дали совсем чуть-чуть?
население СССР после Сталина росло быстрее, и в РИ тоже росло быстрее.
Там таблица подозрительная. Население СССР. В 40м присоединили кое что и как нас поражают статистики до сих пор забыли справку написать о населении. Пришлось через десяток лет высчитывать приблизительно. Энциклоп пишет:
цитата:
Я написал факты и могу повторить для особо тупых, что при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР, а при нынешних борцах со Сталиным она уменьшается тоже самыми большими темпами за всю историю народов России и бывшего СССР.
Быстрее всего растет население России при царизме. В чем легко убедиться заглянув в статитсику. Внимание! Сейчас прзвучит демпереход!
Ну а что Энциклоп продолжает ругаться, это для него очень характерно. Как и постоянное повторение Сталин-упырь. piton83 пишет:
цитата:
Есть УК, есть суд, который должен определить виновны или нет граждане, если виновны назначить наказание в соответствие с УК.
Рещают не УК, а инструкции и указания сверху. Следователи они несколько необразованы были.
В мае 1936 года на встрече Вышинского со следователями прокуратур прокурор Калининской области доложил об образовательном уровне своего аппарата. Даже в 1936 году 65 процентов следователей имели низшее образование, и еще 19 процентов - среднее. Не лучше обстояло дело и в НКВД. По состоянию дел на 1 января 1940 года высшее и незаконченное высшее образование имели всего 9,1% чекистов, среднее - 36,2% и низшее - 54,7%. Это уже после того, как из органов была «вычищена» значительная часть выдвиженцев времен Гражданской войны, и при том, что на работу в «органы» старались брать людей хотя бы со средним образованием. Что же там творилось до «чистки»?
Вышинский в докладе от 28 января 1938 г. «О некоторых недостатках в работе прокуратуры и мерах по их устранению» привел уже совершенно замечательные факты. «В Ленинградской... области сторожа колхоза приговорили к одному году исправительно-трудовых работ за халатность, так как "во время его дежурства погибла корова от преждевременного отела". В Курской области... на нескольких колхозников напал бык, который, как отмечалось в документах, "обычно бросался на людей"... От быка отбились, не причинив ему, впрочем, никакого вреда. Но, к несчастью колхозников, на другой день этот бык, как написано в обвинительном заключении, "отказался покрывать коров". Поэтому против людей, с трудом отбившихся накануне от разъяренного быка, возбудили уголовное дело по статье 79-1 УК РСФСР (умышленное изувечение скота с целью подрыва коллективизации сельского хозяйства и воспрепятствования его подъему). Их судили и приговорили к исправительно-трудовым работам. А в Баку был устроен грандиозный показательный процесс над группой школьников от 8 до 18 лет. Обвинительное заключение было внушительное - на 108 листах. В чем конкретно провинились ребята, красноречиво свидетельствуют такие эпизоды их "преступной деятельности". Двое 13-летних мальчиков обвинялись в "злонамеренном укрытии берета одной девочки". Другие подростки попали под суд лишь за то, что они "ловили детей на улице", чем якобы нарушали общественный порядок (дети просто играли в так называемые "салки" или "пятнашки"). Прокурор, бывший одним из устроителей этого "процесса", явился на него в нетрезвом виде, а когда ребятишки-подсудимые закричали, что прокурор пьян, он вытащил из кармана наган и стал "прокладывать себе дорогу к прокурорскому месту"»
Надо понимать, что страна большая и не все попало в доклад.
Отправлено: 03.11.12 19:55. Заголовок: учитель пишет: Там ..
учитель пишет:
цитата:
Там таблица подозрительная. Население СССР. В 40м присоединили кое что и как нас поражают статистики до сих пор забыли справку написать о населении.
На графике видно данное присоединение. Я прикидывал по периоду с 1926 по 1939, хотя и в 1939 непонятки с переписью были. В 1937 году организаторы переписи оказались врагами, а через два года население прямо таки выросло. учитель пишет:
цитата:
Как и постоянное повторение Сталин-упырь.
Ну это как раз легко объяснимо. Еще римляне подметили такой метод - надо приписать оппненту ерунду, которую он не говорил, а потом его разоблачить. Ну или поиронизировать. Тут кроме Энциклопа про Сталина никто не говорит - "упырь", но разве это может помешать разоблачениям? Вопрос риторический. учитель пишет:
цитата:
Рещают не УК, а инструкции и указания сверху. Следователи они несколько необразованы были.
Я говорил про то, как должно быть. А вот klen7832 считает, что должен быть некий "дух", который и решает кого расстрелять, кого посадить, а кого не наказывать. учитель пишет:
цитата:
В Курской области... на нескольких колхозников напал бык, который, как отмечалось в документах, "обычно бросался на людей"... От быка отбились, не причинив ему, впрочем, никакого вреда. Но, к несчастью колхозников, на другой день этот бык, как написано в обвинительном заключении, "отказался покрывать коров". Поэтому против людей, с трудом отбившихся накануне от разъяренного быка, возбудили уголовное дело по статье 79-1 УК РСФСР (умышленное изувечение скота с целью подрыва коллективизации сельского хозяйства и воспрепятствования его подъему). Их судили и приговорили к исправительно-трудовым работам. А в Баку был устроен грандиозный показательный процесс над группой школьников от 8 до 18 лет. Обвинительное заключение было внушительное - на 108 листах. В чем конкретно провинились ребята, красноречиво свидетельствуют такие эпизоды их "преступной деятельности". Двое 13-летних мальчиков обвинялись в "злонамеренном укрытии берета одной девочки". Другие подростки попали под суд лишь за то, что они "ловили детей на улице", чем якобы нарушали общественный порядок (дети просто играли в так называемые "салки" или "пятнашки"). Прокурор, бывший одним из устроителей этого "процесса", явился на него в нетрезвом виде, а когда ребятишки-подсудимые закричали, что прокурор пьян, он вытащил из кармана наган и стал "прокладывать себе дорогу к прокурорскому месту"»
Это все поклеп либералов и Антисталинская Истерия, ведь при Сталине был ПОРЯДОК, не то что сейчас klen7832 пишет:
цитата:
Да в принципе Вы то правы..., хотелось бы этого.
"Этого" это чего? Чтобы суд руководствовался не законами, а "духом"? Это опасное желание
Нет. Просто "скатывание" к бредовым обвинениям, тем более ни кем не доказанным, будет лишним. Вам так не кажется?
Нет, не кажется. "Бредовые обвинения" подтвердил сам Берия. Отказался только от "изнасилования". "Жэницца хатэл, да". События относились к 1949 году. Как раз "при ИС".
Отправлено: 03.11.12 20:33. Заголовок: СМ1 пишет: Нет, не ..
СМ1 пишет:
цитата:
Нет, не кажется. "Бредовые обвинения" подтвердил сам Берия.
Отлично! В 37 году, самоговорам мы значит НЕ верим. Выбивали...пытали... А в 53-м верим! При в сем, при том, что Берия в изнасиловании так и не признался!!! Просто уму не постижимо!!!
Отлично! В 37 году, самоговорам мы значит НЕ верим. Выбивали...пытали... А в 53-м верим! При в сем, при том, что Берия в изнасиловании так и не признался!!! Просто уму не постижимо!!!
Вы что же сомневаетесь в законности методов советских органов дознания?!! Не может такого быть. "Не верю"(с) Педофилия, друг мой, это не обязательно "изнасилование". Это половая связь с несовершеннолетн-им (-ей).
цитата:
151. Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, сопряженное с растлением или удовлетворением половой страсти в извращенных формах, -лишение свободы на срок до восьми лет. Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, совершенное без указанных отягчающих признаков, - лишение свободы на срок до трех лет.
152. Развращение малолетних или несовершеннолетних, совершенное путем развратных действий в отношении их, - лишение свободы на срок до пяти лет.
Отправлено: 03.11.12 21:11. Заголовок: СМ1 пишет: Вы что ж..
СМ1 пишет:
цитата:
Вы что же сомневаетесь в законности методов советских органов дознания?!! Не может такого быть. "Не верю"(с)
Я по крайней мере стараюсь отделить зерна от плевел...и не держусь крайностей. Вы же, порицая методы дознания, пытаетесь вменить вину на основе тех же методов! Тем более, сами сказали: СМ1 пишет:
ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин? ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал. ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна? ОТВЕТ: Да, хорошо известна. ВОПРОС: Установлено, что вы изнасиловали Дроздову в то время, когда она не достигла совершеннолетия. Признаете, что вы насильник? ОТВЕТ: Нет, не признаю. ВОПРОС: Вам оглашаются показания Дроздовой B. C. от 13 июля 1953 года: «В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет.
ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин? ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал. ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна? ОТВЕТ: Да, хорошо известна. ВОПРОС: Установлено, что вы изнасиловали Дроздову в то время, когда она не достигла совершеннолетия. Признаете, что вы насильник? ОТВЕТ: Нет, не признаю. ВОПРОС: Вам оглашаются показания Дроздовой B. C. от 13 июля 1953 года: «В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет.
Вот это раскопали...! Вот это ДОКУМЕНТИЩЕ! Интересно, если Вас возьмут "под рученьки" и станут задавать такие же вопросы, Вы тоже станите в один ряд с Берией ? Ну а конец допроса то, чем закончился? Признался "растлитель"?
Интересно, если Вас возьмут "под рученьки" и станут задавать такие же вопросы, Вы тоже станите в один ряд с Берией ?
Меня, мил человек, "под рученьки" брали и "вопросы задавали". Что значит "в один ряд с Берией" я не понял. klen7832 пишет:
цитата:
Ну а конец допроса то, чем закончился? Признался "растлитель"?
цитата:
ВОПРОС: Вам оглашается постановление от 14.VII.1953 г. о дополнительном вам обвинении в том, что в мае 1949 года завлек обманным путем к себе в особняк несовершеннолетнюю ученицу 7 класса Дроздову Валентину, воспользовавшись ее тяжелым моральным состоянием в связи со смертью бабушки и тяжелой болезнью матери, а также ее беспомощностью, изнасиловали ее, т. е. в преступлении, предусмотренном 2-й частью Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года «Об усилении уголовной ответственности за изнасилование». Признаете себя виновным? ОТВЕТ: Нет, не признаю. Все, что связано с изнасилованием, — это надуманно. У меня с Дроздовой сложились настолько хорошие отношения, что я думал на ней жениться.
Шёл мимо апэльсин кущал, а он мнэ сам на ножь упал, панимаещь, да? И так сэм раз.
Отправлено: 03.11.12 21:24. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет:
цитата:
Это все поклеп либералов и Антисталинская Истерия, ведь при Сталине был ПОРЯДОК, не то что сейчас
А.Г.Тепляков, "Машина террора"
«Большой террор» привёл чекистское делопроизводство в совершенно расстроенное состояние. Из акта о работе УАО УНКВД НСО от 13 января 1939 г. следовало, что в ходе «массовых операций» оперативный учет оказался запущен так, что было невозможно установить, где находятся следственные дела. Картотека следственных дел, а их насчитывалось 60 тыс. (преимущественно групповых), была не единой, как предписывалось указаниями центра, а состояла из шести разделов: общесправочная, по делам, рассмотренным в особом порядке, по делам УРКМ, по жёнам врагов народа и др. По делам, рассмотренным в особом порядке, на тысячах карточек значились только фамилии, имена и отчества осуждённых, остальные были подробнее, но на 50% оказались заполнены с браком. Сотни дел по правотроцкистскому заговору, военно-фашистскому заговору и др. крупным делам оказались зарегистрированы под одним и тем же номером, хотя одних так называемых линейных дел на «инонационалов» насчитывалось 1.520 и по ним проходило 11.033 чел. Чекисты отмечали, что ряд арестованных из-за такого учёта оказались фактически потеряны и сидели без допросов. Проверка показала, что некоторые следственные дела были утрачены, а отчётность, направлявшаяся в Москву, не соответствовала действительности.
В ходе «массовых операций» учёта дел-формуляров и агентурных разработок не велось совершенно, а также не были зарегистрированы архивные дела агентуры. Не было учёта репрессированных иностранцев, отсутствовал и учёт перебежчиков. У чекистов не имелось информации о политической ссылке: хотя у подавляющего большинства ссыльных срок закончился весной 1938 г., на их карточках не было отметок об окончании ссылки. Между тем, согласно приговорам, в Асиновском районе из 49 учтённых ссыльных к 1939 г. отбыли срок 45 чел., в Зыря-новском из 34 чел. — 28, Кожевниковском из 30 чел. — 20, в Томске из 38 чел. — 24 и т. д. Вероятно, что значительная (если не основная) часть политссыльных была расстреляна, но в УАО материалов с мест об этом не получили. В результате в 1939 г. работники УАО запрашивали томских чекистов относительно закончившего отбывать срок ссылки поэта Н. А. Клюева, который был расстрелян ещё в октябре 1937 г."
Аналогичным, если не худшим образом дело с учётно-архивным хозяйством тогда же обстояло и на Алтае. Врид начальника УАО УНКВД по Алтайскому краю Н. А. Михайлов был уволен 17 февраля 1938 г.; вскоре его ожидали арест и расстрел. Новым начальником М. И. Даниловым отдел был принят в «самом хаотическом состоянии», ибо вместо единой оперативно-справочной картотеки Михайловым были заведены три: картотека «кулацко-уголовного элемента», картотека на всех остальных арестованных, включавшая также часть карточек на «кулацко-уголовный элемент», и картотека, заведённая не по алфавиту, а по номерам следственных дел. Помимо трёх основных картотек, часть карточек находилась на столах сотрудников в маленьких ящичках. На большинство лиц, арестованных в Барнауле, учётных карточек не нашлось ни в одной из картотек, из-за чего навести справку об арестованном было почти невозможно.
Приняв дела, М. И. Данилов отметил, что в отделе совершенно отсутствуют учёт и движение следственных дел. Вместо учёта дел под собственным номером Михайлов учитывал их (как и Ф. В. Бебрекаркле) по «окраскам преступления», давая им единые номера: дела на участников ПОВ получили №38181, «харбинцы» — №24440, участники «право-троцкистской организации» — №21671 и т. д., что совершенно запутало учёт. Карточки на осуждённых не имели отметок об осуждении и соседствовали с карточками на подследственных заключённых, не были учтены арестованные, находившиеся в тюрьмах УГБ УНКВД, Ежемесячная отчетность об оперативно-следственной работе управления представлялась в НКВД СССР с опозданием на 15-20 дней и не соответствовала положению на указанный период. Архив бывшего Барнаульского горотдела НКВД в хаотическом состояний был свален в углу россыпью и тюками, без разбора и нумерации. <...> Также следует учесть, что именно сотрудники УАО занимались уничтожением ненужных документов, среди которых очень многие, безусловно, имели историческую ценность. Например, в январе 1939 г. сотрудник 1-го спецотдела УНКВД НСО по приказу начальников «произвёл сожжение копий приказаний по решениям НКВД СССР и Тройки УНКВД НСО (линейным делам) в количестве 1650 листов и копий альбомов (черновиков) в количестве 52 штук (по линейным делам) — как не требующихся для пользования». http://www.fedy-diary.ru/?p=2698
Ну и в довесок - о том, как чекисты приводили в исполнение смертные приговоры на периферии. Как правило, формируя очередную партию смертников, работники НКВД в провинции не утруждали себя сверкой их данных с имеющимися на руках материалами дел, как это происходило во время расстрелов на Бутовском полигоне. Часто бывало так, что вместо одного узника расстреливали совершенно другого. Цитата взята из той же работы А.Г.Теплякова: "Арестованный в 1938 г. чекист В. С. Кожев рассказывал, что начальник Учётно-архивного отдела УНКВД по Читинской области М. А. Боев, проверявший камеру смертников, обнаружил, что «тех лиц, которые должны быть живыми, не оказалось. И он шутя говорил: "Наверное, Крысова расстреляли за Иванова как крысу \ добавляя, что, мол, ошибку исправим. Во время проверки 8-й камере таким образом было [ошибочно] расстреляно 6 человек.», А комендант УНКВД С. С. Воробьёв в ответ заявлял: «Стреляйте, после счет сведем, лишь бы количество черепков было». http://www.fedy-diary.ru/?p=2684
Спрашивается, какой при подобной системе может быть "стррррожайший учет и контроль"? Вполне очевидно, что цифры в предоставляемых областными и районными управлениями отчетах наверх мало соответствовали действительности.
Отправлено: 03.11.12 21:28. Заголовок: СМ1 пишет: Ну да, &..
СМ1 пишет:
цитата:
Ну да, "Не несите бред" это верх толерантности.
За "не несите бред" прошу прощения...не удержался. СМ1 пишет:
цитата:
. Где Вы видели моё "порицание методов дознания"?
Так Вы согласны с методом дознания,(избиения, пытки) в результате которых человек себя оговаривал, что являлось истинной в высшей инстанции? Или нет?СМ1 пишет:
цитата:
Где Вы увидели МОИ МЕТОДЫ ДОЗНАНИЯ?
Я не сказал, что это Ваши методы. Я сказал, что Вы пытаетесь вменить вину, НА ОСНОВЕ тех же методов(пыток и т.д.).
Так Вы согласны с методом дознания,(избиения, пытки) в результате которых человек себя оговаривал, что являлось истинной в высшей инстанции? Или нет
От моего согласия метод дознания не меняется. Могут измениться показания. Кто и в чём себя "оговаривал" надо смотреть предметно. klen7832 пишет:
цитата:
Я сказал, что Вы пытаетесь вменить вину, НА ОСНОВЕ тех же методов(пыток и т.д.).
Гха-хм.. У Вас есть сведения, что я кого-то "пытал и т.д..." Вы поосторожнее. Так недалеко до "энциклоповой болезни". Заболевшему мнится, что СМ1 имеет картотеку IP адресов, на их основе картотеку адресов домашних, ждёт удобного случая для расправы, угрожает, правит втихушку посты... "СМ1 ВМЕНЯЕТ ВИНУ НА ОСНОВЕ пыток" практически из той же оперы.
Отправлено: 03.11.12 21:46. Заголовок: Мне любопытно, а где..
Мне любопытно, а где то существуют воспоминания или доказательства избиений Берии на следствии? Ему не давали спать или еще какие нарушения были? Есть подозрение, что это все абсолютно не требовалось. Приговор вынесли заочно вне зависимости от сознался/не сознался. Нормальная практика советских времен.
Вне отношения к его личности, он непременно должен был стойко молчать как партизан. Здесь большой смайлик. Реально данный эпизод изнасилованием не является. И не надо на меня кидаться с юридическими цитатами. Обычное использование служебного положение и хотелось бы глянуть на фигуру данной девицы. Иные в 16 те еще девки. Так что любовь кавказского человека не особо стесненого по дожностным возможностям. ЕМНИП там квартиру девица получила. Лучше бы чего серьезного нарыли. Работу на английскую разведку к примеру. Никого это не волновало. Политика, осложненая аморалкой, явно с указания сверху. Куда смотрел местком с парткомом?. Вроде как все на Ежова смотрят. Коллекция у него была. Ну была, какое отношение имеет к деятельности?
Отправлено: 03.11.12 21:58. Заголовок: СМ1 пишет: От моего..
СМ1 пишет:
цитата:
От моего согласия метод дознания не меняется. Могут измениться показания.
Совершенно верно! вам не кажется, что от таких методов, Берия признался бы и не в таком? Хотя я забыл, он ведь и НЕ признался то...наверняка под "воздействием метода". СМ1 пишет:
цитата:
Гха-хм.. У Вас есть сведения, что я кого-то "пытал и т.д..."
СМ1, зачем же иронизировать? Вы сами написали, что Берия был педофилом. Обвинили? Да! Сами выложили протокол допроса, где он сам НИЧЕГО не признал, но сам факт допроса, по Вашему, является доказательством его вины. Допрос велся после его ареста, и Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении... Ну, зачем это было нужно Никите Сергеичу уже все знают, а вот зачем это Вам, непонятно?
СМ1, зачем же иронизировать? Вы сами написали, что Берия был педофилом. Обвинили? Да! Сами выложили протокол допроса, где он сам НИЧЕГО не признал, но сам факт допроса, по Вашему, является доказательством его вины. ?
А какое наказание при "ИС" получил Берия за педофилию?
"НИЧЕГО не признал" - это Вы хватили. Не признал "изнасилование" - 8 лет по ст. 151 УК РСФСР 1926 года. Признал половую связь с несовершеннолетней - 3 года по той же статье. Или 5 лет "за совращение" по ст. 152. Педофилия - "половое влечение к лицам не достигшим половой зрелости или находящимся в раннем пубертатном возрасте". В СССР 1949 года - это лица до 18 лет.
цитата:
Допрос велся после его ареста, и Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении... Ну, зачем это было нужно Никите Сергеичу уже все знают, а вот зачем это Вам, непонятно
Допрос КАК ПРАВИЛО ведётся после ареста. До ареста снимаются "свидетельские показания" и "отбираются объяснения". "Зачем это было нужно Никите Сергеичу" может уже "все знают", а я вот нет. Просветите.
Отправлено: 03.11.12 22:35. Заголовок: СМ1 пишет: «В 1949 ..
СМ1 пишет:
цитата:
«В 1949 году я училась в 7 классе 92-й школы г. Москвы. Мне было шестнадцать лет.
Понятно. Но в целом и общем товарищ Малиновский, или Булганин, или Конев что-ли заявил - кончайте приплетать женщин, а то не процесс, а какое-то б-ство получается. Если уж в 1937 г приплетали не пойми что, и в 2000-х есть понятие "Басманное правосудие", то отделить зерна от плевел сейчас, после стольких лет...
Отправлено: 03.11.12 22:41. Заголовок: klen7832 пишет: О ..
klen7832 пишет:
цитата:
О том, что Берия сначала навешали "собак", а затем убрали? И кому все это было надо? Хрущеву! Хотите опровергнуть?
Господь с Вами. Вы написали:
цитата:
Никите Сергеичу, кроме обвинений о работе на иностранные разведки(Хе-хе...)понадобилось еще обвинение в моральном разложении...
Я ничего про это не знаю, потому поинтересовался: 1. Зачем Никите Сергеичу это (обвинение в моральном разложении) понадобилось? 2. Откуда Вам известно, что ему это понадобилось? Ответ "все уже знают" меня как-то не удовлетворил. Для "убрали" достаточно "английского шпиона".
Отправлено: 03.11.12 23:50. Заголовок: СМ1 пишет: А где ег..
СМ1 пишет:
цитата:
А где его могила?
Увидим акты кремации и захоронения - узнаем. Но не факт. Есть надежда (но слабая) найти ответы в:
ДЕЛО БЕРИЯ. Приговор обжалованию не подлежит. Артикул: ВРД-2012-3 Автор-составитель: Хаустов В. Н. Издательство: Международный фонд "Демократия" Год издания: 2012 Страниц: 752 Вес: 1400 г. Выходные данные: Тираж: 800 Твердый переплет ISBN: 978-5-89511-028-7
Серия Россия ХХ век. Документы
Аннотация Предлагаемый читателю сборник посвящен подготовке и проведению судебного процесса над Л.П. Берия и его ближайшими соратниками. Представленные документы, несмотря на явную ангажированность следствия, убедительно раскрывают совершенные «фигурантами» преступления и не оставляют сомнений в правомерности вынесенного им приговора.
Отправлено: 04.11.12 10:13. Заголовок: klen7832 пишет: из ..
klen7832 пишет:
цитата:
из новостного портала:
Как бы непонятно про кого Вы писали "их отпускает", если отпустили одну дурочку. Ну и не "отпустил", а изменил наказание на условный срок, и не Медведев, а Мосгорсуд.
Отправлено: 04.11.12 10:24. Заголовок: piton83 пишет: и н..
piton83 пишет:
цитата:
и не Медведев, а Мосгорсуд.
Снимите розовые очки.
цитата:
На встрече с медалистами образовательных олимпиад в пятницу премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что дальше держать в тюрьме участниц группы Pussy Riot нет смысла.
«Они и так уже посидели эти девицы, и хватит», — приводит ответ Медведева на вопрос о возможном освобождении девушек РБК.
Вопрос не об свершившемся факте освобождения, а о ВОЗМОЖНОМ...
Вопрос не об свершившемся факте освобождения, а о ВОЗМОЖНОМ...
Посидят еще, да выйдут по УДО. Может быть. Я все-таки так и не понял причем тут некий "дух" и что значит Медведев отпускает, хотя они как сидели, так и сидят.
Аннотация Предлагаемый читателю сборник посвящен подготовке и проведению судебного процесса над Л.П. Берия и его ближайшими соратниками. Представленные документы, несмотря на явную ангажированность следствия, убедительно раскрывают совершенные «фигурантами» преступления и не оставляют сомнений в правомерности вынесенного им приговора.
Да...вот бы хотелось глянуть на "убедительность" правомерности вынесения приговора. Особенно про иностранную разведку...
Не столько жаба, сколько неудобность сервиса "Озон". Заказывал там пару книг, одна морока. К тому же доставка ПОЧТА РОССИИ. Из-за одного этого слова отбивает охоту напрочь. Из-за несчастного рубля стоять часа два в очереди.
Отправлено: 04.11.12 15:28. Заголовок: СМ1 пишет: Не столь..
СМ1 пишет:
цитата:
Не столько жаба, сколько неудобность сервиса "Озон". Заказывал там пару книг, одна морока. К тому же доставка ПОЧТА РОССИИ. Из-за одного этого слова отбивает охоту напрочь. Из-за несчастного рубля стоять часа два в очереди.
"Почти России" это ололо еше то. Я заказывал через другие доставки, там нормально и недорого. 49 рублей за весь заказ.
население СССР после Сталина росло быстрее, и в РИ тоже росло быстрее.
Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах. Так вот, в 1913 году он был равен 15.4 промилле. В 1926 году - 22 промилле. Далее он плавно понижался по естественным причинам. Уровня 1913 года он достиг только в начале 60-х годов.
Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах. Так вот, в 1913 году он был равен 15.4 промилле. В 1926 году - 22 промилле. Далее он плавно понижался по естественным причинам. Уровня 1913 года он достиг только в начале 60-х годов.
Покажите данные не только за два года, делов-то. А то получается странно - с 1926 по 1939 года население увеличилось на 20 млн, рост получился 1,54 млн в год. С 1959 по 1970 на 38 млн, рост 3,45 млн в год.
Отправлено: 06.11.12 08:51. Заголовок: piton83 пишет: А то..
piton83 пишет:
цитата:
А то получается странно - с 1926 по 1939 года население увеличилось на 20 млн, рост получился 1,54 млн в год. С 1959 по 1970 на 38 млн, рост 3,45 млн в год.
А вы научитесь отделять абсолютные показатели от относительных и не будет ничего странного. Таблица с данными вот: Ссылка.
Отправлено: 06.11.12 09:55. Заголовок: Энциклоп пишет: А в..
Энциклоп пишет:
цитата:
А вы научитесь отделять абсолютные показатели от относительных и не будет ничего странного.
В 1926 году население СССР было 148 миллионов человек. 1,54 это чуть меньше одного процента или 10 промилле. В 1959 году население 208 миллионов. 3,45 это чуть больше 16 промилле. Энциклоп пишет:
цитата:
Ссылка.
Это данные по России. Да и данных за период с 1927 по 1938 нема. По приросту период с года 1950 высокий, причем темпы высокие все 50-е, а не только до 1953. Вот 1926 год, рекордный. Но что было в остальные года?
Отправлено: 06.11.12 11:34. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет:
цитата:
В 1926 году население СССР было 148 миллионов человек. 1,54 это чуть меньше одного процента или 10 промилле. В 1959 году население 208 миллионов. 3,45 это чуть больше 16 промилле.
Так и не научились отделять абсолютные показатели от относительных. Тупить это так удобно иногда...
Есть такой показатель, как естественный прирост. Он независим от вновь присоединенных территорий и потерь в войнах.
Вы имеете дело с великим демографом и не сметь спорить! На присоединенных территориях был непременно тот же самый тютелька в тютельку естественный прирост вне зависисмости, что тенденции разные. Включая соотношение сельского к городскому населению. Это ясно любому не либеральному человеку!
Так и не научились отделять абсолютные показатели от относительных.
Ну до Вас мне весьма и весьма далеко. За период с 1926 по 1939 прирост составил 13,5% (со 148 до 168), за период с 1959 по 1970 15,8 процентов (с 201 по 241). Прирост населения за 13 лет на 13,5% это больше, чем прирост за 11 лет на 15,8%, да, Энциклоп?
Прирост населения за 13 лет на 13,5% это больше, чем прирост за 11 лет на 15,8%, да, Энциклоп?
Вы делаете свои исчисления по данным Андреева и по СССР. Я показывал данные по России. Так что тут могут быть расхождения, которые выяснять с вами совершено бесполезно. Речь шла о другом: о идиотском заявлении Медведева. Если глядеть на него сквозь призму демографии, то Сталин очень плохо воевал со своим народом. Гораздо лучше это получается у Путина с Медведевым.
Отправлено: 07.11.12 10:03. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Вы делаете свои исчисления по данным Андреева и по СССР. Я показывал данные по России.
Энциклоп пишет:
цитата:
"Я написал факты и могу повторить для особо тупых, что при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР"
Энциклоп написал "факт" (на самом деле не факт) и его повторил для "особо тупых" (интересно, кого он имел в виду, себя чтоли?) - "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР". А когда я ему показал что это не так, то пишет - "Я показывал данные по России".
Если глядеть на него сквозь призму демографии, то Сталин очень плохо воевал со своим народом. Гораздо лучше это получается у Путина с Медведевым.
Это если смотреть Вашим взглядом, который видит исключительно то, что Вам нравится. Сравните ожидаемую продолжительность жизни при Сталине. Смертность в 17,3 промилле в 1939 году против 13,5 в 2011 это большое достижение товарища Сталина!
Смертность в 17,3 промилле в 1939 году против 13,5 в 2011 это большое достижение товарища Сталина!
Не так. Смертность в 16,4 промилле при Путине в 2003 году - вот это достижение! Сталин со своими 7-ю промилле в 50-е просто дитя малое в деле войны со своим народом. Пусть учится у Ельцина, Путина и Медведева. Эти каждый год по блокадному Ленинграду устраивали. Сталину такое только во время войны с Гитлером удалось провернуть.
Правда ли, что у СССР была Средняя Азия, славная своей рождаемостью. А у РФ такой Азии нет?
Правда ли, что с учётом фактора высокой рождаемости в Средней Азии, а также из-за послевоенного всплеска рождаемости можно объяснить, почему в 1950-е смертность была 7‰?
Правда ли, что рождаемость до 1980-х была выше, чем после? Общая тенденция. В семьях было больше детей. И если бы в 2000-х рожали, как в 1950-х, то смертность была ниже?
Правда ли, что у СССР была Средняя Азия, славная своей рождаемостью. А у РФ такой Азии нет?
Правда, вот поэтому я привел данные по РФ.
Hoax пишет:
цитата:
Правда ли, что с учётом фактора высокой рождаемости в Средней Азии, а также из-за послевоенного всплеска рождаемости можно объяснить, почему в 1950-е смертность была 7‰?
Все правда. Только я сразу задал оппонентам ключевой вопрос: почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза относительно 80-х? И в абсолютных и в относительных показателях. Какой правдой это можно объяснить?
Отправлено: 07.11.12 13:13. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Не так.
Конечно не так. Взять из сталинского периода в 31 год с 1922 по 1953 лучшее значение по естественному приросту это так. Вообще аргументация сильная, для доказательства тезиса о приросте за период в тридцать лет привести значение за один год. Энциклоп пишет:
цитата:
Эти каждый год по блокадному Ленинграду устраивали.
Шаблон в действии. Пошли лозунги. В Ленинграде более 600 тысяч человек умерло от голода, по Энциклопу выходит что за "период правления либералов" 12 миллионов человек умерло голодной смертью.
Что касается войны со своим народом то мнение такое есть и оно вполне обосновано. Во время "большого террора" за два года было расстреляно более 600 тысяч человек. Можно посмотреть на потери в войнах Русско-Японская война - 52 Советско-Финская война 1939-1940 - 95 Война в Афганистане - 15 Гражданская война в США - 620 США ВМВ - 406 В мирном сталинском СССР, где никакой войны со своим народом не было за два года расстреляли в 12(!) раз больше людей, чем погибло в Русско-Японской войне. Или в 6 раз больше, чем погибло в советско-финской войне. Или в 40 раз больше, чем в Афганистане. или столько же, сколько в гражданской войне в США. По числу убитых это именно что война, до уровня мировой не дотягивает, но потери больше чем в локальной войне.
Вы забыли уже свой исходный тезис - "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР". ? Энциклоп пишет:
цитата:
Только я сразу задал оппонентам ключевой вопрос:
Логика - для доказательства своего тезиса "сразу задал ... вопрос".
Отправлено: 07.11.12 13:31. Заголовок: piton83 пишет: для ..
piton83 пишет:
цитата:
для доказательства тезиса о приросте за период в тридцать лет привести значение за один год
Я привел данные по естественному приросту начиная от 1926 года и показал когда этот показатель достиг уровня 1913 года с промежуточными данными. С 1926-го потому что более ранних данных нет.
piton83 пишет:
цитата:
Шаблон в действии. Пошли лозунги. В Ленинграде более 600 тысяч человек умерло от голода, по Энциклопу выходит что за "период правления либералов" 12 миллионов человек умерло голодной смертью.
Это выходит по вашей манере приписывать свои слова оппонентам. Завязывайте уже с этим, иначе читайте мою автоподпись. Сугубо по цифрам выходит, что сверхсмертность при правлении либералов равна 11 млн. 800 тыс. человек. За 20 лет, в мирное время. Отрицательный естественный прирост за это время только ниже нуля равен 13 млн. 240 тыс., а с учетом того, что прирост в 80-е был положительным, то эта цифра должна быть более 18 млн. Расчеты я приводил.
piton83 пишет:
цитата:
Логика - для доказательства своего тезиса "сразу задал ... вопрос".
Все 20 лет в стране был отрицательный прирост. Какой логике и какому этапу демперехода он соответствует?
почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза относительно 80-х? И в абсолютных и в относительных показателях. Какой правдой это можно объяснить?
Я не буду спорить этим с утверждением -- это в данный момент не относится к сути вопроса. А вопрос такой -- хорошо, с 1991 по 1999, т.е. 1990-е годы, уже не СССР, а РФ, смертность в полтора раза выше, чем в период с 1981 по 1989. Что из этого следует?
Правильно ли я понимаю, что комплекс ваших постов по этой теме сводится к утверждению, что уровень жизни для масс понизился в 1990-х настолько, по сравнению с 1980-ми, что это и привело к такому повышению смертности, а виноват в этом сменившийся гос. строй?
Отправлено: 07.11.12 17:31. Заголовок: Энциклоп пишет: Я п..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я привел данные по естественному приросту начиная от 1926 года
В приведенных Вами данных после 1926 года сразу идет 1939. Почему-то. В приведенных Вами данных из сталинского периода только 1926 год показывает наибольший прирост. Вот и получается, что Вы аргументируете свой тезис про период данными за один год. Я вот считаю, что если говорить про сталинский период, то надо и брать значение за период. Войну, понятное дело, убираем. Я привел подсчеты за периоды 1926-1939 и 1959-1970. Энциклоп пишет:
цитата:
Сугубо по цифрам выходит, что сверхсмертность при правлении либералов равна 11 млн. 800 тыс. человек.
Это выходит сугубо по Вашим цифрам и Вашей же дикой методике расчета. Энциклоп пишет:
цитата:
Какой логике и какому этапу демперехода он соответствует?
Какой логике соответствуют заявления Энциклопа, который при разборе тезиса "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР" задает вопросы наподобие "почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза " ?
Правильно ли я понимаю, что комплекс ваших постов по этой теме сводится к утверждению,
Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом". Если рассматривать это утверждение сквозь призму демографических показателей, то самая успешная "война со своим народом" велась после 1991 года под руководством нынешних руководителей РФ, в том числе и Медведева.
piton83 пишет:
цитата:
Это выходит сугубо по Вашим цифрам и Вашей же дикой методике расчета.
Методика, как методика. По этой же методике подсчитывают сверхсмертность голода 1933 и 1947 годов. Берут предшествующие данные по смертности и отнимают их от смертности голодного года. Разница является сверхсмертностью. Здесь ровно тоже самое. Только там вас методика устраивает, а здесь нет. Двойные стандарты детектед.
piton83 пишет:
цитата:
Какой логике соответствуют заявления Энциклопа, который при разборе тезиса "при Сталине численность населения росла самыми большими темпами за всю историю народов России и СССР" задает вопросы наподобие "почему в РФ в 90-е смертность выросла в полтора раза " ?
Поясняю вам последний раз. По вашей инициативе всплыло понятие "демперехода". Мол, как можно сравнивать 2-й этап демперехода (сталинский) с 4-м нынешним? Вопрос был бы вполне закономерным, если бы наши нынешние демографические показатели действительно соответствовали бы 4-му этапу, но они ему не соответствуют. Поэтому я вас и спрашиваю: какому этапу демперехода соответствует нынешняя аномальная или даже катастрофическая ситуация с демографией, когда смертность на несколько промилле выше рождаемости?
Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом". Если рассматривать это утверждение сквозь призму демографических показателей, то самая успешная "война со своим народом" велась после 1991 года под руководством нынешних руководителей РФ, в том числе и Медведева.
Так, ну вот вы разоблачили. В этой теме. В некоторых других. И что дальше? Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей?
Методика, как методика. По этой же методике подсчитывают сверхсмертность голода 1933 и 1947 годов.
По такой методике можно рассчитать сверхсмертность за один-два года, чем больше будет браться период, тем больше будет погрешность. Что касается периода "правления либералов" то уже все подсчитано - при сохранении параметров смертности 1990 года сверхсмертность составила 9 миллионов, из которых 3 - результат старения населения. Энциклоп пишет:
цитата:
Поэтому я вас и спрашиваю:
Энциклоп старательно переводит тему. Нынешняя смертность никакого отношения к Вашему утверждению про прирост во время сталинской эпохи не имеет. Энциклоп пишет:
цитата:
Комплекс моих утверждений в этой теме сводится к разоблачению демагогического заявления Медведева о "войне Сталина со своим народом".
piton83 пишет:
цитата:
В мирном сталинском СССР, где никакой войны со своим народом не было за два года расстреляли в 12(!) раз больше людей, чем погибло в Русско-Японской войне. Или в 6 раз больше, чем погибло в советско-финской войне. Или в 40 раз больше, чем в Афганистане. или столько же, сколько в гражданской войне в США. По числу убитых это именно что война, до уровня мировой не дотягивает, но потери больше чем в локальной войне.
Демагог, да. Более 600 тысяч расстрелянных это наглая ложь либералов и демагогия.
Отправлено: 08.11.12 11:44. Заголовок: Hoax пишет: Так, ну..
Hoax пишет:
цитата:
Так, ну вот вы разоблачили. В этой теме. В некоторых других. И что дальше? Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей?
Вы совершили открытие )))) Будет будет. Во всех темах. Всегда. А на предложение написать связный текст не только для милитары гордо отказался. Здоровья и успехов Энциклопу в дальнейших разоблачениях ужасного либерального режима!
Отправлено: 08.11.12 11:44. Заголовок: Hoax пишет: Вы буде..
Hoax пишет:
цитата:
Вы будете и далее разоблачать нынешних руководителей РФ через призму демографических показателей?
Могу пройтись и сквозь призму экономических показателей или потребления. Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина.
Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина.
С тяжким хрипом пинается Ельцин. На, на, на. Покойник? Ерунда! Спляшем на костях.
Чем один госдеятель лучше другого? Похоже теперь и Ленин будет образом управленца. Урра! С нами поделятся уменьшением рождаемости с 1917 по 1924г. Улучшение потреблкения и прелестями гражданской войны. В этом тоже виноват Ельцин!
Давно интересовало - а что же это значит плясать на костях? Понятное дело, что какая-то метафора, но все же?
ЕМНИП это как то связано с тризной. Хотя подробности данного обряда темный лес. Короче радоваться полагалось. А для христианства грех. Хотя мне не понять почему. Покойника ведь ждет рай. Если покойник человек хороший.
Могу пройтись и сквозь призму экономических показателей или потребления. Уж лучше критиковать нынешних руководителей, чем давно умерших. Это как-то честнее и актуальнее, чем плясать на костях Ленина и Сталина.
А что, разоблачение ещё не состоялось? Я просто не могу понять -- ну вот вы раз их разоблачили, два, три, ну и какой смысл это делать дальше? Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд.
Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд.
Так это понятно. Систему нужно менять. А она меняться не хочет. Крови тоже не хочется. Вот и пробуксовка. Так и сгинем, вполне вероятно, в забуксовавшем варианте.
Отправлено: 08.11.12 18:20. Заголовок: Я вот к чему. Два ва..
Я вот к чему. Два важных вопроса: кто виноват и что делать. Допустим, что "кто виноват", благодаря усилиям Энциклопа, мы уяснили. Винованы российские руководители.
Было еще одно предложение. Расширить, углУбить и пойти в народ с полезной статьей. Это между прочим тоже "Что делать". Не дождетесь. Есть еще много тем, в которых необходимо записать про миллионы умерших от рук либералов.
Отправлено: 08.11.12 19:13. Заголовок: Были такие народы. Т..
Были такие народы. Там мидяне, эллины, карфагеняне, римляне, парфяне, авары, хазары, печенеги, бодричи и так далее. считали себя великими. если что шло "не так", то считали - "переживем, не первый раз". Им в голову не приходило, что могут исчезнуть.
Отправлено: 09.11.12 07:13. Заголовок: Hoax пишет: А что,..
Hoax пишет:
цитата:
А что, разоблачение ещё не состоялось? Я просто не могу понять -- ну вот вы раз их разоблачили, два, три, ну и какой смысл это делать дальше? Ощущается некая пробуксовка. Нет продвижения вперёд.
Можно конечно ерничать на эту тему долго, но ведь это всё серьезно очень, на мой взляд. Взять ту же демографию. Она ведь похоронит Россию, если ничего не предпринимать. Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически. Ладно сверхсмертность. Это пережить можно - не впервой нам нести такие людские потери, но ведь остается вопрос нежелания россиян плодится и размножаться при господах либералах. Демографическая мина, заложенная в 90-е скоро рванет и рожать в будущих поколениях будет просто некому. Кто виноват в этом ясно, а что делать? Вместо дел Путин предлагает провести вторую приватизацию и ввозить таджиков, а Медведев клеймит Сталина. Очень "эффективные" методы борьбы с актуальными проблемами...
ведь это всё серьезно очень, на мой взляд. Взять ту же демографию. Она ведь похоронит Россию, если ничего не предпринимать. Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически
«Ты самка, Варвара. Ты публичная девка! Волчица ты. Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!»
Энциклоп, продложай завывать в том же духе. И от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.
«Ты самка, Варвара. Ты публичная девка! Волчица ты. Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!»
Энциклоп, продложай завывать в том же духе.
Я понимаю, что лично у вас эмоциональная недостаточность вызванная неведомыми мне причинами, но как-то сдерживайте себя в публичной сфере...
цитата:
от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.
А уж как она изменится от очередных проклятий и обличений в адрес Сталина.
Прогнозы очень плохие - если все так будет продолжаться, то через 100 лет России просто не будет на карте мира физически
Демпрогноз на 100 лет вперед - это сильно, да. Получен, я так подозреваю, методом линейной экстраполяции. Энциклоп пишет:
цитата:
но ведь остается вопрос нежелания россиян плодится и размножаться при господах либералах
И тут либералы виноваты! У Энциклопа есть простой ответ на все вопросы - виноваты либералы. Причем характерный штрих - тоже самое при коммунистах это нормально. Рождаемость снижается при коммунистах - объективный процесс, демпереход. При либералах снижается - караул, катастрофа.
Отправлено: 09.11.12 10:59. Заголовок: Я вот специально отк..
Я вот специально открыл тему для выяснения двух вопросов. 1. Что вы делаете для спасения страны в смысле увеличения рождаемости 2. Сколько умерло от голода и некачественного алкоголя лично ваших знакомых/родственников. Всеобщее молчание. Видимо ни трех детей, ни умирающих никто вблизи не видел. Опять либералы виноваты! Гады, гады * разрываю на себе тельняшку *
Рождаемость снижается при коммунистах - объективный процесс, демпереход. При либералах снижается - караул, катастрофа.
При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет, а смертность вырастает за те же пару-тройку лет в полтора раза. Это все объективный процесс или вновь Сталин оказался в этом виноват? Какому этапу демперехода это соответствует?
При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет
А потом начинает плавненько расти. Смотреть надо итоговую рождаемость на женщину, а там сильно резких скачков не наблюдается, хотя падение несколько усиливается. Но это Вам не понять.
Отправлено: 09.11.12 16:09. Заголовок: При любых государств..
При любых государственных катаклизмах будет падение рождаемости и увеличение смертности. Это касается и развала СССР и развала РИ. И даже коллективизации. Ап! Возмущеные обожатели Ленина-Сталина бегут с гневными криками. Не смейте трогать покойников! А по мне что те трупы, что этот одним миром мазаны. И назойливое разоблачение одного при защите не менее противного другого больше говорит об авторе повторяющихся заклинаний (60 миллионов пенсионеров, 13 миллионов сверхсмертности) То ли дело те же 60 миллионов посаженных в лагерь. Статистика, демография. А в нужном случае так и будет звучать правильно, игнорируя статистику - людоеды!
Отправлено: 09.11.12 18:34. Заголовок: Диоген пишет: И от ..
Диоген пишет:
цитата:
И от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.
А, что изменится от Ваших завываний...? По моему Энциклоп высказал свое мнение на "высказывания Медведева", т.е. по теме этой ветки. А Вам Диоген, не мешало бы сначала прочитать заголовок...
Отправлено: 10.11.12 10:31. Заголовок: От любых завываний н..
От любых завываний ничего не изменится. Рожайте детей. От трех и больше. И не косите на политику правительства или малую квартплощадь. Вот при царизме население России в разы увеличилось в 19 веке, а жили без водопровода, интернета и канализации. Спасать надо страну, а не блеять про уменьшение рождаемости. Тем более и способ не противный
Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк.
Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк.
О! Вот мы имеем абсолютно чистый пример от призывающего спасти страну. Про деньги, как говорится, не надо. В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями. Так сказать, в процессе наблюдали. Форточек в те времена не делали и занавесками не отгораживались. Не поручусь что везде по белому топили. Рожали. А ваши слова с успехом доказывают успехи модернизации, урбанизации и изменения психологии. Вы не желаете жить в одной комнате даже не с десятью, а с двумя детьми без ПК, телевизора и телефона. Ведь если тратить на детей, на удовольстве уже не останется. Я не в упрек. Люди изменились. То отношение осталось в прошлом. Они считают нормальным дать образование ребенку. На двух уже не хватит. Сделайте элементарный подсчет на пальцах, когда упадет численость населения на порядок. Их не убили Горбачев с Путиным. Их не родили хорошие родители. Потому что им будет тяжело.
Скажите, при Т.Сталине жилплощадь выдавали сразу по просьбе? Можете не отвечать. Размер жилплощади при которой ставят н очередь и нсколько требуется для расширения я знаю.
Отправлено: 12.11.12 12:41. Заголовок: Энциклоп не надо пис..
Энциклоп не надо писать много слов, спасайте Россию, отказавшись от компьютера, мобильника. А родные дети совершенно не мешают. Я вам говорю как специалист проживший сначала четвером в одной комнате, а потом вшестером в двух комнатах. Это в СССР. Не давали расширения лишний квадратный метр.
Отправлено: 12.11.12 13:16. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет:
цитата:
Как где? Если не сказал, что Великий Сталин очень великий, это уже ненависть
Это точно. Энциклоп пишет:
цитата:
Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом?
Отправлено: 12.11.12 13:20. Заголовок: учитель, вполне пред..
учитель слил вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате и устроил цирк с главным клоуном на арене в своем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог? Да, ни за что!
piton83 пишет:
цитата:
На среднего россиянина приходится больше жилплощади чем в СССР.
А если вымрет еще десяток-другой миллионов россиян, то выйдет еще больше! Глядишь, мы так и решим "квартирный вопрос" в стране...
«Богатой квартирой считается также всякая квартира, в которой число комнат равняется или превышает число душ населения, постоянно живущего в этой квартире». Кто догадается без гугля об аворе?
Правильный товарищ просто обязан мечтать получить жилплощадь согласно формуле: К = Ж - 1», где «К» — количество комнат, a «Ж» — количество жильцов. То есть количество существующих в общем помещении должно быть на одного больше, нежели количество комнат. Не равно и не меньше, а именно больше. Чтобы встать на очередь требовалось 6 метров н человека. На расширение 9 уже не давали. Хотя могли быть варианты в разных концах СССР.
учитель, вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате завершился цирком с главным клоуном на арене в вашем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог - да, ни за что!
Да разве я претендую отнимать время у столь большого любителя фактов? Без денег уже и рожать нельзя. Вчетвером в одной комнте уже не проживешь. Зажрлись эти борцы с либералами. Нойте и дальше, теряя время на бессмысленые разговоры и даже не пытаясь что то изменить.
Попробуйте сейчас оставить дитё без телевизора - оно в Страсбургский суд на вас подаст.
Дите собственно смотрит телевезор через компутер, но это очередная замечательная иллюстрация к современому мЫшлению. Кто виноват и что делать. Времена изменились. На самом деле кто хочет рожать - рожает. А кто хочет ныть о падении рождаемости так и будет либералов обвинять. Видимо надо отнять телевизоры и компьютеры, отключить попутно электричество и запретить презервативы. Правда как от всего этого взвоют брорцы с властью ))))
Отправлено: 12.11.12 15:49. Заголовок: я ко всем обращаюсь ..
я ко всем обращаюсь на примере забаненного Диогена. Можно ругаться, спорить и прочее -- но при этом надо соблюдать рамки приличий. Как бы это банально ни звучало. Чтобы упростить восприятие этих рамок, написаны правила форума.
И неважно, кто в чей адрес начинает хамить -- Диоген в адрес Энциклопа, или наоборот, тот кто хамит -- будет наказан. В даном случае это Диоген, утративший восприятие рамок.
Отправлено: 12.11.12 18:20. Заголовок: учитель пишет: В 19..
учитель пишет:
цитата:
В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями.
Хотелось бы чуточку с Вами не согласится. Все же нынешней молодежи в плане обустройства своего "гнездышка" не в пример тяжелее. Во-первых, раньше какую-никаю жил.площадь, но давали. Стояли бывало долго, но все же надежда теплилась... Пока ждали очередь, многим давали временное жилье, общежития, "бараки", да и съем жилья был все же более доступен. Сейчас без финансов как известно...никуда. Вот я к примеру с 91г. стою на очереди и знаю. что она так и не дойдет. Так, что сравнение с 19 веком немного не коректное. Да и не забывайте, что раньше так жили все-не было электричества и телевизоров ни у кого...
Отправлено: 13.11.12 08:06. Заголовок: piton83 пишет: А по..
piton83 пишет:
цитата:
А по существу есть что сказать?
По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться? Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?
Извините, еще вопрос: стоимость старой квартиры это сколько процентов от стоимости новой? Про стоимость обустройства новой вопрос не задаю, знаю, что дорого.
Отправлено: 13.11.12 09:30. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..
Энциклоп пишет:
цитата:
По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться?
Чтобы размножаться ипотечный кредит не нужен. Энциклоп пишет:
цитата:
Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?
В СССР ведь жили в стесненных условиях и ничего. Люди в массе выбирают личный комфорт и массово рожать не хотят, а у Вас все либералы виноваты. А раз интересуетесь демографией, должны бы знать, что чем выше уровень жизни, тем меньше детей.
Отправлено: 13.11.12 11:10. Заголовок: Энциклоп пишет: Он ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Он нужен для увеличения жилплощади, а для детей нужна дополнительная жилплощадь.
А без дополнительной жилплощади прямо никак. Мои родители как-то родили двух детей живя сначала в общаге, а потом в 2-х комнатах в коммуналке. А нынешним россиянам подавай отдельную квартиру, а то они рожать не будут. Виноваты, естественно, либералы Энциклоп пишет:
цитата:
В СССР детей растить было много проще и дешевле, чем сейчас.
Дальше что? Поддерживать уровень советской жизни годов 70-х сейчас можно не напрягаясь даже и с детьми. Но сейчас времена изменились, соблазнов стало больше. А так кто хочет, тот рожает. Всякие верующие рожают вовсю и не ноют. Просто подавляющее большинство людей предпочитает личный комфорт детям и даже не в квартире тут дело. Энциклоп пишет:
цитата:
В абстрактном мире, да. В нашем реальном, российском все несколько иначе.
Ну-ну. У нас живут особенные люди, не такие как в других странах. Любую советскую книгу по демографии почитайте. Там прямо написано и приведена статистика - чем выше уровень образования и дохода, тем меньше детей.
Отправлено: 13.11.12 12:24. Заголовок: piton83 пишет: А бе..
piton83 пишет:
цитата:
А без дополнительной жилплощади прямо никак
Попробуйте.
Ответа на мой вопрос не будет, как я понял. И правильно, потому что ответ будет отрицательный - не дадут такому человеку в банке кредит, а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги.
Отправлено: 13.11.12 13:34. Заголовок: Энциклоп пишет: а с..
Энциклоп пишет:
цитата:
а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги.
Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.
Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.
Ну да, вот по телеку сюжет показали - семью(он, она и ребенок) - живут в "окушке"(ага, автомобиль "Ока"). Жена ждет второго. Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно. Тут как посмотришь на счета за жилье, плюс за обучение, плюс за связь, плюс еще... И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить.
Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!"
А с чего известно, что последовать примеру должен россиянин со средней зарплатой? Почему не со средним доходом? А кто в царское время обеспечивал среднему россиянину квартиру, жилплощадь и средства пропитания? Т.е. получается согласны рожать, только в случае если все кто-то оплатит. Манифест тунеядцев.
Отправлено: 13.11.12 16:30. Заголовок: marat пишет: И поду..
marat пишет:
цитата:
И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить.
Верно, вот это верно сказано. Только ведь и Медведева можно понять, он же не может сказать так, вот Вы придурки не способные прокормить ребенка, это я не к Вам обращаюсь ..... А халявщики они как сперва и квартиру дай, а потом когда наплодятся им жизненное пространство понадобится.
Отправлено: 13.11.12 16:58. Заголовок: marat пишет: Если &..
marat пишет:
цитата:
Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно.
А что опровергает или доказывает данный пример? Или может в благословенное советское время у каждой семьи было по квартире, а как только в молодой семье появлялись дети, им сразу квартиру предоставляли? Коммуналки, общаги, бараки это все выдумки? Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера.
Отправлено: 14.11.12 08:48. Заголовок: piton83 пишет: При ..
piton83 пишет:
цитата:
При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.
Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то? Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут. Вывод можно сделать из этого следующий: для нынешней банковской системы средний россиянин не перспективен - он лошара, недостойный ипотечного кредита, а без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей. Точнее рожать можно по типу "родила кошка котят - пусть живут как хотят!". А их ведь еще нужно вырастить и воспитать в нормальных условиях, а нормальные условия подразумевают и дополнительное жилье и немалые расходы на образование и лечение, не считая нормального питания и одежды.
Отправлено: 14.11.12 09:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то?
Сами пишете в следующем абзаце
цитата:
без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей.
Энциклоп пишет:
цитата:
Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут.
Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту. Написали про кредиты в ответ на "Рожайте детей. От трех и больше.", а теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится.
Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту.
В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит?
piton83 пишет:
цитата:
теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится.
К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь. Может человек потянуть жилье - значит справится и с остальным.
piton83 пишет:
цитата:
Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера.
Блестящий пример демагогии. Этот процесс называется демпереходом. В последнюю его стадию Россия вступила еще в 60-е годы. Связан он напрямую с урбанизацией и развитием общества. При доиндустриальной стадии рожают много и умирают много, в постиндустриальной мало рожают и мало умирают. Затруднительно знаете ли много рожать в городских условиях(жить негде), да и необходимость такая исчезает. Вот горожане и рожают меньше, чем на селе. И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост, то рука тянется за подсвечником.
Отправлено: 14.11.12 13:07. Заголовок: Энциклоп пишет: В ч..
Энциклоп пишет:
цитата:
В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит?
В том что чем больше жилполщадь, тем больше рождаемость. Энциклоп пишет:
цитата:
К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь.
Так Вы определитесь с тезисом. Как влияет на рождаемость обеспечение жильем? Ваше мнение какое? Больше жилья - больше рождаемость или наоборот? Энциклоп пишет:
цитата:
в постиндустриальной мало рожают и мало умирают.
А с чего Вы тогда снижение рождаемости на либералов валите, когда это объективный процесс урбанизации? Да и я говорил что более обеспеченные слои населения рожают меньше. Энциклоп пишет:
цитата:
И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост
Финт ушами - рождаемость при Сталине и рождаемость сейчас сравнивал я с учителем, а не Энциклоп. Враки про наибольший естественный прирост при Сталине это тоже не Энциклоп сюда запостил. Энциклоп пишет:
цитата:
то рука тянется за подсвечником.
Чтобы себе по голове постучать? Не знаю, может и поможет, Вам виднее
Отправлено: 14.11.12 13:20. Заголовок: piton83 пишет: В то..
piton83 пишет:
цитата:
В том что чем больше жилполщадь, тем больше рождаемость.
Покажите мою цитату.
piton83 пишет:
цитата:
А с чего Вы тогда снижение рождаемости на либералов валите
Для упоротых повторю еще раз, что Россия в постиндустриальную фазу вступила в 60-е, поэтому имеет смысл сравнивать сравнимое: постиндустриальную фазу при коммунистах и постиндустриальную фазу при либералах, а не доиндустриальную фазу с постиндустриальной фазой, как предлагают демагоги питон и учитель. Т.е нужно сравнивать рождаемость за 80-е годы прошлого века с нынешней.
piton83 пишет:
цитата:
Финт ушами - рождаемость при Сталине и рождаемость сейчас сравнивал я с учителем, а не Энциклоп. Враки про наибольший естественный прирост при Сталине это тоже не Энциклоп сюда запостил.
Финт вышел с вашей стороны, т. к. вы вырываете мои слова из контекста моей критики демагогии Медведева о войне Сталина против своего народа.
У Вас там множество цитат. Вот, например, самая свежая
цитата:
К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь. Может человек потянуть жилье - значит справится и с остальным.
Жилье к рождаемости может относится двумя способами - больше жилья, больше рождаемость и больше жилья, меньше рождаемость. Я так понимаю, что Вы имеете в виду что чем больше жилья, тем лучше рождаемость, потому что как иначе на рождаемость может отрицательно влиять малодоступность ипотечных кредитов? Или как Вас понимать, вот эту фразу - "К рождаемости относится ... жилье практически в первую очередь"? Раскройте смысл сказанного Вами. Энциклоп пишет:
цитата:
поэтому имеет смысл сравнивать сравнимое: постиндустриальную фазу при коммунистах и постиндустриальную фазу при либералах,
Так рождаемость падала и в доиндустриальную фазу и в постиндустриальную. Осознайте такой факт - рождаемость непрерывно сокращается более 100 лет. Причем наиболее резко сокращалась как раз в сталинскую эпоху - демпереход плюс стремительная урбанизация. Кстати, зачем Вы тогда сравнивали естественный прирост при Сталине и при либералах?
имеет смысл сравнивать сравнимое: постиндустриальную фазу при коммунистах и постиндустриальную фазу при либералах, а не доиндустриальную фазу с постиндустриальной фазой, как предлагают демагоги питон и учитель
Энциклоп пишет:
цитата:
вы вырываете мои слова из контекста моей критики демагогии Медведева о войне Сталина против своего народа.
Видите логику - если Энциклоп критикует "демагога" Медведева, то ему можно сравнивать что угодно.
Отправлено: 14.11.12 14:59. Заголовок: Что же касается войн..
Что же касается войны со своим народом, то вот мой пост, где говорится как раз об этом. piton83 пишет:
цитата:
Что касается войны со своим народом то мнение такое есть и оно вполне обосновано. Во время "большого террора" за два года было расстреляно более 600 тысяч человек. Можно посмотреть на потери в войнах Русско-Японская война - 52 Советско-Финская война 1939-1940 - 95 Война в Афганистане - 15 Гражданская война в США - 620 США ВМВ - 406 В мирном сталинском СССР, где никакой войны со своим народом не было за два года расстреляли в 12(!) раз больше людей, чем погибло в Русско-Японской войне. Или в 6 раз больше, чем погибло в советско-финской войне. Или в 40 раз больше, чем в Афганистане. или столько же, сколько в гражданской войне в США. По числу убитых это именно что война, до уровня мировой не дотягивает, но потери больше чем в локальной войне.
По числу жертв "большой террор" это как раз война, причем крупная.
Отправлено: 16.11.12 12:56. Заголовок: Кто там писал про ни..
Кто там писал про нищету? Мы не будем рожать, потому что нельзя обеспечить. Уже было )))
ваши слова с успехом доказывают успехи модернизации, урбанизации и изменения психологии. Вы не желаете жить в одной комнате даже не с десятью, а с двумя детьми без ПК, телевизора и телефона. Ведь если тратить на детей, на удовольстве уже не останется. Я не в упрек. Люди изменились. То отношение осталось в прошлом. Они считают нормальным дать образование ребенку. На двух уже не хватит. Сделайте элементарный подсчет на пальцах, когда упадет численость населения на порядок. Их не убили Горбачев с Путиным. Их не родили хорошие родители. Потому что им будет тяжело.
На самом деле кто хочет рожать - рожает. А кто хочет ныть о падении рождаемости так и будет либералов обвинять. Видимо надо отнять телевизоры и компьютеры, отключить попутно электричество и запретить презервативы. Правда как от всего этого взвоют брорцы с властью ))))
Ах да! Оказыается еще поселить в комуналки. Тогда рожали. А сейчас без кредита ну никак.
Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом?
Скажите пожалуйста, какой пост в структуре КПСС занимали Б.Н.Ельцин и его соратники? Что изменилось в структуре КПСС с 5.03.1953 года? В порядке назначения на должности в структуре КПСС? Я не знаток этой организации, поэтому мне не известно - изменилось ли хоть что-то в партийном фунциклировании со смерти И.В.С. или всё в партии осталось так как организовали вожди коммунистов. И Сталин в первую очередь. Если порядок назначения на должности принципиально не изменился - то значит что партия выдвигала на самый верх негодяев которые "закрыли" СССР и стали "успешно воевать со своим народом". Вот и получается что это благодаря Сталину такие коммунисты как Е.Б.Н. правили СССР. Тут возникает ещё вопрос - Когда Е.Б.Н. правил в Свердловской губернии, как там было с приростом населения? Неужели вымирала область при первом секретаре Коммунистической партии?
И напоследок - Вы не представили данных что при Сталине численность русских возрастала. Мне кажется что население СССР увеличивалось благодаря стараниям среднеазиатских республик.
Т.е нужно сравнивать рождаемость за 80-е годы прошлого века с нынешней.
Ну давайте сравним. Выложите цифры по рождаемости. (Вопрос в предыдущем посте в силе - откуда взялись правители-либералы? Мой ответ - их породила Коммунистическая партия Советского Союза, та самая КПСС созданная Сталиным).
click here таблица Коэффициент суммарной рождаемости. Смотрим РСФСР. 1958 год (это Хрущёв) - 2.63 1965 год (это уже Брежнев) 2.12 1980 год (всё тот же Брежнев) 1.86 1987 год (Горбачев) 2.23
Насчёт рождаемости. Все обсуждения темы рождаемости -- ВСЕ ВООБЩЕ -- вести в одной ветке. Всё равно, в какой. Есть такая ветка, напишите тут? Если нет, я её создам. И в дальнейшем любые обсуждения темы рождаемости и демографии будут вести либо там, либо нигде.
Медведева продолжает беспокоить Сталин: «У меня есть моя гражданская позиция, в том числе относящаяся к Сталину и к целому ряду его коллег, сотоварищей. Эта позиция отрицательная», — заявил российский премьер, отвечая на вопрос о том, почему могила Сталина остается у Кремлевской стены. http://news.rambler.ru/16522255/
заявил российский премьер, отвечая на вопрос о том, почему могила Сталина остается у Кремлевской стены
Вот ведь каков негодяй-то Медведев, ответил на вопрос о Сталине! Видимо надо было гордо молчать. Вообще логика интересная. Медведеву задали вопрос о могиле Сталина. Какой из этого делает вывод Энциклоп? Медведева продолжает беспокоить Сталин
Господа, данная тема посвящена г-ну Медведеву и его высказываниям, а не мне. Так что, закругляйтесь с обсуждением не по теме.
Возможная президентская программа Медведева на основании его высказываний: 1. Ввести не только пожизненный запрет на посещение матчей – но и пожизненный запрет их детям, внукам и правнукам смотреть матчи по телевизору 2. Считать штрафы за движение на красный свет в 500 тысяч не в рублях, а долларах 3. Обнулить пошлины на ввоз не только самолётов, но и любой продукции машиностроения 4. Расширить Москву не в 2,6 – а в 26 раз 5. Ввести налог на бедность, чтобы бедным стало быть невыгодным 6. Переименовать полицию в жандармерию 7. Приватизировать воздух до высоты 3,14-х километров 8. Бадминтон в Вооружённых Силах заменить на стрельбу из арфы 9. Считать Твиттер единственным источником информации 10. Переименовать Nokia в Apple, а потом их вместе – в Сколково 11. Ввести запрет на отрицательный уровень промилле не более - 2,0 12. Сократить часовые пояса до одного, а на Камчатке расширить до семи 13. Реализовать систему комплексных мер по окончательному преодолению культа личности Сталина 14. Разрешить тонирование лобовых стёкол мне, Наташе и Аркаше 15. Сделать Ливией все те страны, которые пока ещё Сирии 16. Произвести не только перевод стрелок часов – но и отмену у часов стрелок вообще 17. Вывести Венеру и Марс за пределы Солнечной системы 18. Считать Китай Испанией
Медведева продолжает беспокоить Сталин: Но ведь есть и другие настроения. Мне не так давно пришлось на эту тему рассуждать. Часть общества — и мы не должны об этом забывать — говорит, что простого порядка мало, нужны репрессии. И что все, что делалось в 30-е годы, было хорошо. И нам нужно проводить именно такой курс. И сейчас так рассуждают не только пенсионеры, но и определенное число молодых людей. Я на это был вынужден недавно отреагировать, когда в очередной раз начали обсуждать роль Сталина в нашей истории. Повторю свою позицию: большинство людей, которые восхваляют эти времена, абсолютно не представляют себе, что было на самом деле. Очень легко восхищаться тираном, понимая, что за тобой не придут ночью, не расстреляют без суда и следствия, не посадят на 25 лет по ложному доносу. http://www.kommersant.ru/doc/2078024 Замечу, что никто про Сталина его не спрашивал. Очень легко ругать Сталина, понимая, что за тобой не придут ночью.
Отправлено: 29.11.12 09:09. Заголовок: Вроде ничего нового ..
Вроде ничего нового в отличии от предыдущей цитаты не появилось, но нам предлагается опять обсудить? Обсуждаю. Боится ли кто то сегодня, что за ним придут с ордером на арест за ругань в сторону Медведева? Будьте любезны нпуганые, поделитесь
Медведев Д.А "......большинство людей, которые восхваляют эти времена, абсолютно не представляют себе, что было на самом деле"
Хи, хи..... . Незнаю как Дмитрий Анатольевич представляет себе те времена, но вот то, что он понятия не имеет как живет страна в нынешние, прямо следует из его заявлении.
Боится ли кто то сегодня, что за ним придут с ордером на арест за ругань в сторону Медведева? Будьте любезны нпуганые, поделитесь
...3. Для тех, кто вышел из детского возраста в 70-е, на подсознательном уровне ВСЕ БЫЛО ЯСНО: о чем можно - а о чем НЕЛЬЗЯ говорить в разных местах. Во избежание. Не буди лихо. (Вылупившимся из средней школы в конце 80-х объяснять что-либо бесполезно. Другая страна, другое общество.) У "чекистов", знаете ли - тоже план, он назывался совершенно невинно-медицински: «по профилактике».
Грешно смеяться на убогим. Вообще это его заявление прекрасно иллюстрирует отсутствие логики у человека. Одно предложение бояться, что за тобой ночью кто-то придет, вызывает тревогу за психику Медведева. Очевидная паранойя. Нормальный человек боится совсем другого - например, за своего ребенка, чтобы его не сбила машина по дороге в школу, а не мертвого Сталина. Тем более что за восхваление Сталина тогда ночью не забирали. Забирали за обратное.
gem пишет:
цитата:
Для тех, кто вышел из детского возраста в 70-е, на подсознательном уровне ВСЕ БЫЛО ЯСНО: о чем можно - а о чем НЕЛЬЗЯ говорить в разных местах. Во избежание.
В том-то и дело, что тогда было все предсказуемо: ругаешь Сталина - за тобой придут. Восхваляешь - не придут. А сейчас, при Медведевых все непредсказуемо, даже нормальное существование страны зависит от курса доллара и барреля нефти, а не от твоего отношения к Медведеву или Путину.
Замечу, что никто про Сталина его не спрашивал. Очень легко ругать Сталина, понимая, что за тобой не придут ночью.
Конечно не спрашивали. Спрашивали про настроение в обществе и 1937 год.
цитата:
Вас не беспокоит общественная атмосфера, которая сложилась вокруг этих дел? Когда оппозиция говорит о новом 1937 годе, то понятно, что случись сейчас такое, на тот 1937 год это не будет похоже по форме. Но похоже ли, с вашей точки зрения, настроение в обществе, вызванное в том числе антикоррупционной кампанией?
Понятное дело, если спросили про 1937 год, то про Сталина нельзя ни в коем случае сказать. Энциклоп пишет:
цитата:
ругаешь Сталина - за тобой придут. Восхваляешь - не придут.
Я другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек! Ну прийти могут если надо найти 100 тыщ польских шпионов, но это мелочи. Энциклоп пишет:
Без серьезных связей в правоохранительных органах нельзя. Энциклоп пишет:
цитата:
Все можно, но глупость свою нужно держать при себе, а то она из Медведева так и прет. Изливается из гранита.
Так Вы бы и написали про глупость. Вот тут глупость, а тут вообще. А вместо это дурацкая по своей сути претензия - на вопрос о 1937 году и "закручивании гаек" сказал про Сталина. Энциклоп пишет:
цитата:
Миллионы человек сверхсмертности за последние 20 лет - это конечно мелочи. Ведь они все хвалили Сталина.
При Сталине были репрессии - в ответ про миллионы сверхсмертности! А какая связь? У Вас в каждой теме - сверхсмертность, либералы, ололо.
Отправлено: 29.11.12 16:25. Заголовок: piton83 пишет: Без ..
piton83 пишет:
цитата:
Без серьезных связей в правоохранительных органах нельзя.
Да нафига? Ехать с разборками? Школота. Интернет на то и существует, чтоб дурь кадждого видна была. А кто всерьез боится что его найдут просто обязан прекратить посещения сайта и бежать с заявлением в прокуратуру. А то махохизм получается.
Отправлено: 29.11.12 20:23. Заголовок: учитель пишет: Да н..
учитель пишет:
цитата:
Да нафига? Ехать с разборками?
Мы говорим о технической возможности найти человека по IP. ИМХО Энциклоп наивно думает как тупая овца Мизулина - "Потому что IP-адрес – это совершенно точная адресация" Что касается самой идеи того, что СМ1 поедет с разборками к Энциклопу (видимо чтобы заработать себе срок из-за срача на форуме), то ИМХО это клиника.
В том числе в ней затрагиваются и сталинские репрессии. Потому что тема в разделе "Сталин" и тут приводятся выссказывания Медведева о репрессиях, начинается обсуждение этих выссказываний и в ходе обсуждения я пишу про 100 тысяч польских шпионов. Замечу что такая цифра это вовсе не хохма, а факт. Так что Ваша претензия не в тему. Это был ответ на Вашу реплику "В том-то и дело, что тогда было все предсказуемо: ругаешь Сталина - за тобой придут. Восхваляешь - не придут.". Прийти могли к кому угодно, примеров масса, в том числе и сто тыщ польских шпионов. По существу ничего возразить не смогли, поэтому привычно завели песню про сверхсмертность при либералах.
Прийти могли к кому угодно, примеров масса, в том числе и сто тыщ польских шпионов. По существу ничего возразить не смогли, поэтому привычно завели песню про сверхсмертность при либералах.
По существу высказываний Медведева я сказал, что хотел, а при чем тут оказались "сто тыщ польских шпионов", то это вопрос к вашему воображению. Может у вас пунктик на поляках какой? Не первый раз их поминаете...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме