Отправлено: 31.10.12 14:36. Заголовок: Высказывания Медведева

Встреча с активом партии «Единая Россия» в Перми

http://premier.gov.ru/news/item/21304/

Нашумел, нашумел.. Я сейчас делаю сюжет по этой теме, есть какие-то мнения?

 Отправлено: 09.11.12 13:12. Заголовок: piton83 пишет: Рожд..

piton83 пишет:

цитата:

Рождаемость снижается при коммунистах - объективный процесс, демпереход. При либералах снижается - караул, катастрофа.

При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет, а смертность вырастает за те же пару-тройку лет в полтора раза. Это все объективный процесс или вновь Сталин оказался в этом виноват? Какому этапу демперехода это соответствует?

 Отправлено: 09.11.12 16:01. Заголовок: Энциклоп пишет: При..

Энциклоп пишет:

цитата:

При либералах она не снижается, а резко падает за пару-тройку лет

А потом начинает плавненько расти.
Смотреть надо итоговую рождаемость на женщину, а там сильно резких скачков не наблюдается, хотя падение несколько усиливается. Но это Вам не понять.

 Отправлено: 09.11.12 16:09. Заголовок: При любых государств..

При любых государственных катаклизмах будет падение рождаемости и увеличение смертности. Это касается и развала СССР и развала РИ. И даже коллективизации. Ап! Возмущеные обожатели Ленина-Сталина бегут с гневными криками. Не смейте трогать покойников! А по мне что те трупы, что этот одним миром мазаны. И назойливое разоблачение одного при защите не менее противного другого больше говорит об авторе повторяющихся заклинаний (60 миллионов пенсионеров, 13 миллионов сверхсмертности) То ли дело те же 60 миллионов посаженных в лагерь. Статистика, демография. А в нужном случае так и будет звучать правильно, игнорируя статистику - людоеды!

 Отправлено: 09.11.12 18:34. Заголовок: Диоген пишет: И от ..

Диоген пишет:

цитата:

И от энциклоповых завываний на форуме Милитера демографическая ситуация в стране обязательно изменится.

А, что изменится от Ваших завываний...? По моему Энциклоп высказал свое мнение на "высказывания Медведева", т.е. по теме этой ветки. А Вам Диоген, не мешало бы сначала прочитать заголовок...

 Отправлено: 09.11.12 18:39. Заголовок: piton83 пишет: И ту..

piton83 пишет:

цитата:

И тут либералы виноваты!

нет, что Вы...коммунисты конечно! Куда ж без них...

 Отправлено: 10.11.12 10:31. Заголовок: От любых завываний н..

От любых завываний ничего не изменится. Рожайте детей. От трех и больше. И не косите на политику правительства или малую квартплощадь. Вот при царизме население России в разы увеличилось в 19 веке, а жили без водопровода, интернета и канализации. Спасать надо страну, а не блеять про уменьшение рождаемости. Тем более и способ не противный

 Отправлено: 12.11.12 11:39. Заголовок: учитель пишет: Рожа..

учитель пишет:

цитата:

Рожайте детей. От трех и больше.

Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк.

 Отправлено: 12.11.12 12:13. Заголовок: Энциклоп пишет: Пре..

Энциклоп пишет:

цитата:

Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!" Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь. Вот он идет в банк за кредитом. Даст ему банк кредит под жилье, если он имеет среднюю по РФ зарплату? За ответом сходите в ближайший банк.

О! Вот мы имеем абсолютно чистый пример от призывающего спасти страну.
Про деньги, как говорится, не надо. В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями. Так сказать, в процессе наблюдали. Форточек в те времена не делали и занавесками не отгораживались. Не поручусь что везде по белому топили. Рожали. А ваши слова с успехом доказывают успехи модернизации, урбанизации и изменения психологии. Вы не желаете жить в одной комнате даже не с десятью, а с двумя детьми без ПК, телевизора и телефона. Ведь если тратить на детей, на удовольстве уже не останется. Я не в упрек. Люди изменились. То отношение осталось в прошлом. Они считают нормальным дать образование ребенку. На двух уже не хватит. Сделайте элементарный подсчет на пальцах, когда упадет численость населения на порядок. Их не убили Горбачев с Путиным. Их не родили хорошие родители. Потому что им будет тяжело.

Скажите, при Т.Сталине жилплощадь выдавали сразу по просьбе? Можете не отвечать. Размер жилплощади при которой ставят н очередь и нсколько требуется для расширения я знаю.

 Отправлено: 12.11.12 12:16. Заголовок: Кстати, все ли в ку..

Кстати, все ли в курсе что СССР был впереди планеты всей по числу абортов?

 Отправлено: 12.11.12 12:21. Заголовок: учитель, не нужно пи..

учитель, не нужно писать много слов - сходите за ответом в ближайший банк.

 Отправлено: 12.11.12 12:41. Заголовок: Энциклоп не надо пис..

Энциклоп не надо писать много слов, спасайте Россию, отказавшись от компьютера, мобильника. А родные дети совершенно не мешают. Я вам говорю как специалист проживший сначала четвером в одной комнате, а потом вшестером в двух комнатах. Это в СССР. Не давали расширения лишний квадратный метр.

 Отправлено: 12.11.12 12:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Для..

Энциклоп пишет:

цитата:

Для детей ему будет нужна, как минимум, жилплощадь.

А сейчас средний россиянин живет в палатке в чистом поле чтоли? Или в лесу? На среднего россиянина приходится больше жилплощади чем в СССР.

 Отправлено: 12.11.12 13:16. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как где? Если не сказал, что Великий Сталин очень великий, это уже ненависть

Это точно.
Энциклоп пишет:

цитата:

Суть претензий остается: при "плохом" Сталине численность русских увеличивалась на 1 миллион в год, а при "хороших" Ельцине, Путине, Медведеве русских становилось на один миллион меньше. Каждый год. Так кто успешнее воевал со своим народом?

Иллюстрация к сказанному.

 Отправлено: 12.11.12 13:20. Заголовок: учитель, вполне пред..

учитель слил вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате и устроил цирк с главным клоуном на арене в своем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог? Да, ни за что!

piton83 пишет:

цитата:

На среднего россиянина приходится больше жилплощади чем в СССР.

А если вымрет еще десяток-другой миллионов россиян, то выйдет еще больше! Глядишь, мы так и решим "квартирный вопрос" в стране...

 Отправлено: 12.11.12 13:23. Заголовок: «Богатой квартирой с..

«Богатой квартирой считается также всякая квартира, в которой число комнат равняется или превышает число душ населения, постоянно живущего в этой квартире».
Кто догадается без гугля об аворе?

Правильный товарищ просто обязан мечтать получить жилплощадь согласно формуле: К = Ж - 1», где «К» — количество комнат, a «Ж» — количество жильцов. То есть количество существующих в общем помещении должно быть на одного больше, нежели количество комнат. Не равно и не меньше, а именно больше. Чтобы встать на очередь требовалось 6 метров н человека. На расширение 9 уже не давали. Хотя могли быть варианты в разных концах СССР.

 Отправлено: 12.11.12 13:26. Заголовок: Энциклоп пишет: учи..

Энциклоп пишет:

цитата:

учитель, вполне предсказуемо конкретное предложение пойти попробовать получить кредит на покупку дополнительной жилплощади при средней зарплате завершился цирком с главным клоуном на арене в вашем лице. Чтоб я еще раз вступил с вами в диалог - да, ни за что!

Да разве я претендую отнимать время у столь большого любителя фактов? Без денег уже и рожать нельзя. Вчетвером в одной комнте уже не проживешь. Зажрлись эти борцы с либералами. Нойте и дальше, теряя время на бессмысленые разговоры и даже не пытаясь что то изменить.

 Отправлено: 12.11.12 14:00. Заголовок: учитель пишет: В 19..

учитель пишет:

цитата:

В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями.

ИЧСХ, без ювенальной юстиции. Попробуйте сейчас оставить дитё без телевизора - оно в Страсбургский суд на вас подаст.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 12.11.12 14:33. Заголовок: O'Bu пишет: Поп..

O'Bu пишет:

цитата:

Попробуйте сейчас оставить дитё без телевизора - оно в Страсбургский суд на вас подаст.

Дите собственно смотрит телевезор через компутер, но это очередная замечательная иллюстрация к современому мЫшлению. Кто виноват и что делать. Времена изменились. На самом деле кто хочет рожать - рожает. А кто хочет ныть о падении рождаемости так и будет либералов обвинять. Видимо надо отнять телевизоры и компьютеры, отключить попутно электричество и запретить презервативы. Правда как от всего этого взвоют брорцы с властью ))))

 Отправлено: 12.11.12 14:53. Заголовок: Энциклоп пишет: А е..

Энциклоп пишет:

цитата:

А если вымрет еще десяток-другой миллионов россиян, то выйдет еще больше! Глядишь, мы так и решим "квартирный вопрос" в стране...

А по существу есть что сказать? Факт остается фактом - сейчас на среднего россиянина приходится квадратных метров больше, чем при СССР.

 Отправлено: 12.11.12 15:49. Заголовок: я ко всем обращаюсь ..

я ко всем обращаюсь на примере забаненного Диогена. Можно ругаться, спорить и прочее -- но при этом надо соблюдать рамки приличий. Как бы это банально ни звучало. Чтобы упростить восприятие этих рамок, написаны правила форума.

И неважно, кто в чей адрес начинает хамить -- Диоген в адрес Энциклопа, или наоборот, тот кто хамит -- будет наказан. В даном случае это Диоген, утративший восприятие рамок.

Диоген -- хамство отвратительно.

 Отправлено: 12.11.12 18:20. Заголовок: учитель пишет: В 19..

учитель пишет:

цитата:

В 19 веке рождалось по десятку детей и жили они без телевизоров и электричества в одной комнате с родителями.

Хотелось бы чуточку с Вами не согласится. Все же нынешней молодежи в плане обустройства своего "гнездышка" не в пример тяжелее. Во-первых, раньше какую-никаю жил.площадь, но давали. Стояли бывало долго, но все же надежда теплилась... Пока ждали очередь, многим давали временное жилье, общежития, "бараки", да и съем жилья был все же более доступен. Сейчас без финансов как известно...никуда. Вот я к примеру с 91г. стою на очереди и знаю. что она так и не дойдет. Так, что сравнение с 19 веком немного не коректное. Да и не забывайте, что раньше так жили все-не было электричества и телевизоров ни у кого...

 Отправлено: 13.11.12 08:06. Заголовок: piton83 пишет: А по..

piton83 пишет:

цитата:

А по существу есть что сказать?

По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться? Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?

 Отправлено: 13.11.12 08:18. Заголовок: Энциклоп пишет: вме..

Энциклоп пишет:

цитата:

вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?

Вопрос: лично Вы купили квартиру, а старую куда дели?

 Отправлено: 13.11.12 08:23. Заголовок: assaur пишет: Вопро..

assaur пишет:

цитата:

Вопрос: лично Вы купили квартиру, а старую куда дели?

Продал.

 Отправлено: 13.11.12 08:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..

Энциклоп пишет:

цитата:

Продал.

Извините, еще вопрос: стоимость старой квартиры это сколько процентов от стоимости новой? Про стоимость обустройства новой вопрос не задаю, знаю, что дорого.

 Отправлено: 13.11.12 08:36. Заголовок: Примерно 55%...

Примерно 55%.

 Отправлено: 13.11.12 08:40. Заголовок: Энциклоп пишет: При..

Энциклоп пишет:

цитата:

Примерно 55%.

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 13.11.12 09:30. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..

Энциклоп пишет:

цитата:

По существу я задал вопрос: может ли средний российский гражданин со средней российской зарплатой получить ипотечный кредит в банке для того что выполнить завет учителя - размножаться?

Чтобы размножаться ипотечный кредит не нужен.
Энциклоп пишет:

цитата:

Или пусть он вместе со своими детьми, коих нарожает, живет в стесненных условиях?

В СССР ведь жили в стесненных условиях и ничего. Люди в массе выбирают личный комфорт и массово рожать не хотят, а у Вас все либералы виноваты. А раз интересуетесь демографией, должны бы знать, что чем выше уровень жизни, тем меньше детей.

 Отправлено: 13.11.12 09:35. Заголовок: piton83 пишет: Чтоб..

piton83 пишет:

цитата:

Чтобы размножаться ипотечный кредит не нужен.

Он нужен для увеличения жилплощади, а для детей нужна дополнительная жилплощадь.
Так дадут или не дадут такому гражданину кредит?

piton83 пишет:

цитата:

В СССР ведь жили в стесненных условиях и ничего.

В СССР детей растить было много проще и дешевле, чем сейчас.

piton83 пишет:

цитата:

А раз интересуетесь демографией, должны бы знать, что чем выше уровень жизни, тем меньше детей.

В абстрактном мире, да. В нашем реальном, российском все несколько иначе.

 Отправлено: 13.11.12 11:10. Заголовок: Энциклоп пишет: Он ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Он нужен для увеличения жилплощади, а для детей нужна дополнительная жилплощадь.

А без дополнительной жилплощади прямо никак. Мои родители как-то родили двух детей живя сначала в общаге, а потом в 2-х комнатах в коммуналке. А нынешним россиянам подавай отдельную квартиру, а то они рожать не будут. Виноваты, естественно, либералы
Энциклоп пишет:

цитата:

В СССР детей растить было много проще и дешевле, чем сейчас.

Дальше что? Поддерживать уровень советской жизни годов 70-х сейчас можно не напрягаясь даже и с детьми. Но сейчас времена изменились, соблазнов стало больше. А так кто хочет, тот рожает. Всякие верующие рожают вовсю и не ноют. Просто подавляющее большинство людей предпочитает личный комфорт детям и даже не в квартире тут дело.
Энциклоп пишет:

цитата:

В абстрактном мире, да. В нашем реальном, российском все несколько иначе.

Ну-ну. У нас живут особенные люди, не такие как в других странах. Любую советскую книгу по демографии почитайте. Там прямо написано и приведена статистика - чем выше уровень образования и дохода, тем меньше детей.

 Отправлено: 13.11.12 12:24. Заголовок: piton83 пишет: А бе..

piton83 пишет:

цитата:

А без дополнительной жилплощади прямо никак

Попробуйте.

Ответа на мой вопрос не будет, как я понял. И правильно, потому что ответ будет отрицательный - не дадут такому человеку в банке кредит, а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги.

 Отправлено: 13.11.12 13:34. Заголовок: Энциклоп пишет: а с..

Энциклоп пишет:

цитата:

а следовательно все эти призывы про "рожайте больше" могут издавать только демагоги.

Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.

 Отправлено: 13.11.12 15:23. Заголовок: piton83 пишет: Коне..

piton83 пишет:

цитата:

Конечно демагоги. Сейчас в среднем жилья больше, чем в СССР, а рожают меньше. При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.

Ну да, вот по телеку сюжет показали - семью(он, она и ребенок) - живут в "окушке"(ага, автомобиль "Ока"). Жена ждет второго. Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно.
Тут как посмотришь на счета за жилье, плюс за обучение, плюс за связь, плюс еще... И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить.

 Отправлено: 13.11.12 16:17. Заголовок: Энциклоп пишет: Пре..

Энциклоп пишет:

цитата:

Представим себе среднего россиянина со средней зарплатой, который вдруг решиться последовать призыву "Рожайте!"

А с чего известно, что последовать примеру должен россиянин со средней зарплатой? Почему не со средним доходом? А кто в царское время обеспечивал среднему россиянину квартиру, жилплощадь и средства пропитания? Т.е. получается согласны рожать, только в случае если все кто-то оплатит.
Манифест тунеядцев.

 Отправлено: 13.11.12 16:30. Заголовок: marat пишет: И поду..

marat пишет:

цитата:

И подумаешь - живем один раз, зачем еще нищету плодить.

Верно, вот это верно сказано. Только ведь и Медведева можно понять, он же не может сказать так, вот Вы придурки не способные прокормить ребенка, это я не к Вам обращаюсь ..... А халявщики они как сперва и квартиру дай, а потом когда наплодятся им жизненное пространство понадобится.

 Отправлено: 13.11.12 16:58. Заголовок: marat пишет: Если &..

marat пишет:

цитата:

Если "Ока" жилье, то тогда да, в среднем оно конечно.

А что опровергает или доказывает данный пример? Или может в благословенное советское время у каждой семьи было по квартире, а как только в молодой семье появлялись дети, им сразу квартиру предоставляли? Коммуналки, общаги, бараки это все выдумки?
Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера.

 Отправлено: 14.11.12 08:48. Заголовок: piton83 пишет: При ..

piton83 пишет:

цитата:

При этом Вы делаете вывод, что рожают мало из-за недостатка жилья. Логика шикарная.

Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то?
Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут. Вывод можно сделать из этого следующий: для нынешней банковской системы средний россиянин не перспективен - он лошара, недостойный ипотечного кредита, а без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей. Точнее рожать можно по типу "родила кошка котят - пусть живут как хотят!". А их ведь еще нужно вырастить и воспитать в нормальных условиях, а нормальные условия подразумевают и дополнительное жилье и немалые расходы на образование и лечение, не считая нормального питания и одежды.

 Отправлено: 14.11.12 09:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Вы в очередной раз за меня делаете вывод и разоблачаете его. Может это у вас болезнь какая-то?

Сами пишете в следующем абзаце

цитата:

без ипотеки, а следовательно жилья затруднительно рожать детей.

Энциклоп пишет:

цитата:

Я всего лишь указал, что среднему человеку со средней зарплатой кредит на жилье не дадут.

Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту. Написали про кредиты в ответ на "Рожайте детей. От трех и больше.", а теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится.

 Отправлено: 14.11.12 12:12. Заголовок: piton83 пишет: Неук..

piton83 пишет:

цитата:

Неуклюжая попытка съехать, лишь бы не признать свою неправоту.

В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит?

piton83 пишет:

цитата:

теперь это вроде как вообще к рождаемости не относится.

К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь. Может человек потянуть жилье - значит справится и с остальным.

piton83 пишет:

цитата:

Снижение рождаемости идет уже больше ста лет с небольшими флуктуациями. И чем больше благосостояние, тем меньше рождаемость. Этот факт установлен не сегодня и не вчера.

Блестящий пример демагогии. Этот процесс называется демпереходом. В последнюю его стадию Россия вступила еще в 60-е годы. Связан он напрямую с урбанизацией и развитием общества. При доиндустриальной стадии рожают много и умирают много, в постиндустриальной мало рожают и мало умирают. Затруднительно знаете ли много рожать в городских условиях(жить негде), да и необходимость такая исчезает. Вот горожане и рожают меньше, чем на селе. И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост, то рука тянется за подсвечником.

 Отправлено: 14.11.12 13:07. Заголовок: Энциклоп пишет: В ч..

Энциклоп пишет:

цитата:

В чем моя неправота? В том, что таки дадут кредит?

В том что чем больше жилполщадь, тем больше рождаемость.
Энциклоп пишет:

цитата:

К рождаемости относится очень многое и жилье практически в первую очередь.

Так Вы определитесь с тезисом. Как влияет на рождаемость обеспечение жильем? Ваше мнение какое? Больше жилья - больше рождаемость или наоборот?
Энциклоп пишет:

цитата:

в постиндустриальной мало рожают и мало умирают.

А с чего Вы тогда снижение рождаемости на либералов валите, когда это объективный процесс урбанизации? Да и я говорил что более обеспеченные слои населения рожают меньше.
Энциклоп пишет:

цитата:

И когда такие персонажи, как вы с учителем начинают сравнивать доиндустриальную стадию с пост

Финт ушами - рождаемость при Сталине и рождаемость сейчас сравнивал я с учителем, а не Энциклоп. Враки про наибольший естественный прирост при Сталине это тоже не Энциклоп сюда запостил.
Энциклоп пишет:

цитата:

то рука тянется за подсвечником.

Чтобы себе по голове постучать? Не знаю, может и поможет, Вам виднее