Отправлено: 06.06.11 08:30. Заголовок: Российская империя в цифрах

Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года).
Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему.
Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.

 Отправлено: 21.08.12 06:45. Заголовок: СМ1 пишет: Да-да-да..

СМ1 пишет:

цитата:

Да-да-да. Бедные несчастные поселяне, измученные голодом и запоротые помещиками.

Можно ли демагогию победить цифрами? Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле.

 Отправлено: 21.08.12 07:58. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..

Энциклоп пишет:

цитата:

Проверим: в 1913 году смертность в РИ составляла 31 промилле. В СССР, в 1947 году ("голод-за-голодом", ага) смертность была равна 20,4 промилле.

А какой Вы делаете вывод из этого сравнения?

 Отправлено: 21.08.12 08:03. Заголовок: piton83 пишет: А ка..

piton83 пишет:

цитата:

А какой Вы делаете вывод из этого сравнения?

Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол).

 Отправлено: 21.08.12 08:15. Заголовок: mifi пишет: Видимо ..

mifi пишет:

цитата:

Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол).

Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"?

 Отправлено: 21.08.12 08:27. Заголовок: Энциклоп пишет: mif..

Энциклоп пишет:

цитата:

mifi пишет: цитата: Видимо такой, что антибиотики - достижение Советской власти, царизм бы никак не догадался их использовать (лол). Вы о чем? Какие антибиотики во время "голод-за-голодом"?

Энциклоп - предлагаю не устраивать офтопик и перейти в тему "Новости психиатрии", там Ваши сообщения про очередное сравнение с 1913 будут смотреться органично. Добейте проклятый царизм сравнением количества газовых плит (лол)

 Отправлено: 21.08.12 08:28. Заголовок: Энциклоп пишет: Мо..

Энциклоп пишет:

цитата:

Можно ли демагогию победить цифрами

Можно ли Энциклопу вытесать кол на голове?
Идите со своей смертностью в 1947 году в соответствующую тему.
Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле.

 Отправлено: 21.08.12 08:59. Заголовок: СМ1 пишет: Тем боле..

СМ1 пишет:

цитата:

Тем более, что смертность в 1913-м была 27 промилле.

В европейской части РИ. Во всей РИ смертность была 31 промилле - в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР.

 Отправлено: 21.08.12 09:58. Заголовок: Энциклоп пишет: в п..

Энциклоп пишет:

цитата:

в полтора раз больше, чем в 1947 году во всем СССР.

Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА.
1947-й с Штатами и Европой сравните.

 Отправлено: 21.08.12 11:45. Заголовок: СМ1 пишет: Да-да. В..

СМ1 пишет:

цитата:

Да-да. Всего-то ничего прошло ТРЕТЬ ВЕКА.

В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки". И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным. Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е.

 Отправлено: 21.08.12 12:08. Заголовок: Энциклоп пишет: В 1..

Энциклоп пишет:

цитата:

В 1947 году был "ужас-ужас" и "голод-за-голодом", а 1913 году - самый "хруст французской булки".

В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД.
В 1947 причины смертности - ГОЛОД.
Энциклоп пишет:

цитата:

И чем принципиально медицинские достижения 1947 года отличаются от 1913 года? Ничем особенным.

Да и щас особо ничем. Гггг.
Те же клизмы и горчичники.
Энциклоп пишет:

цитата:

Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения.

Да-да. Врачей для СССР подготовили марсиане из членов коммунистической партии.
И учителей оттель же завезли.
Если бы не Сталин. Ах если бы не Сталин.
Так и бы и хлебали лаптем. Гггг

 Отправлено: 21.08.12 12:19. Заголовок: СМ1 пишет: В 1913 п..

СМ1 пишет:

цитата:

В 1913 причины смертности НЕ ГОЛОД. В 1947 причины смертности - ГОЛОД.

Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье!

СМ1 пишет:

цитата:

Те же клизмы и горчичники.

Мазь Вишневского и банки.

 Отправлено: 21.08.12 12:48. Заголовок: Энциклоп пишет: Ага..

Энциклоп пишет:

цитата:

Ага, и при НЕ голоде смертность больше в 1,5 раза. Какой счастье!

Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк.
Сравнивается так:
Англия и США vs Россия 1913
Англия и США vs СССР 1947
Энциклоп пишет:

цитата:

Мазь Вишневского и банки.

Пиявки забыли

 Отправлено: 21.08.12 17:19. Заголовок: Энциклоп пишет: Тол..

Энциклоп пишет:

цитата:

Только гораздо большим количеством врачей на единицу населения. Антибиотики массово стали выпускаться и применяться только в 50-е.

Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз:
"Ключ к разгадке тайны советского "демографического чуда" лежит в широком применении сульфаниламидотерапии. Антимикробные свойства сульфаниламидных препаратов были открыты еще в 1934 году немецким ученым Г. Домагком и получили высокую оценку в Советском Союзе. В СССР производство сульфаниламида было организовано очень быстро - в 1937 году16. В этом году в нашей стране было произведено 5,8 тонны этого ценного лекарства, оказавшегося особенно эффективным в борьбе с инфекционными и желудочно-кишечными болезнями, уносившими в то время большинство человеческих жизней17. В годы Великой Отечественной войны (за 1942-1945 годы) производство препаратов сульфаниламида в СССР возросло почти в 7 (!) раз и было доведено до 214 тонн18. По другим данным, в Советском Союзе в 1945 году было изготовлено 237 тонн сульфаниламидных препаратов."
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0135/analit03.php

 Отправлено: 22.08.12 07:28. Заголовок: СМ1 пишет: Да-да. С..

СМ1 пишет:

цитата:

Да-да. Сравнивать несравнимое ваш конёк.

Сравнивать Россию с Россией разного периода это нормально, если учитывать достижения научного прогресса конечно.

mifi пишет:

цитата:

Энциклоп, я приводил уже эту информацию при обсуждении смертности 1945 г. Не рассчитываю, что Вы как-то ее усвоите (а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г, а тогда сразу и сверсмертность 1946 становится очевидной), но приведу все таки эту информацию еще раз:

Вам так хочется найти некий "волшебный порошок", помогавший большевикам спасать население? С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды, хотя что-то мне подсказывает, что 237 тонн сульфаниламидных препаратов на весь СССР это капля в море. Но "волшебное" средство кроется не в конкретном "волшебном порошке", а в самой социальной системе, организованной большевиками. Именно она обеспечивала прогресс. Постсоветский период это наглядно показывает, когда с разрушением СССР всего за несколько лет смертность выросла в полтора раза - с 11 промилле до 16-17 и до сих пор превышает советский уровень, несмотря на все достижения медицины и фармацевтики.

mifi пишет:

цитата:

а то ведь придется признать данные по смертности 1945 г

Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии составляла 11 промилле или 1,9 млн. человек на 170 млн. населения, но тогда вам придется признать, что в 90-е и нулевые в РФ был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.) со смертностью, которая равнялась 16-17 промилле. Вы готовы пойти на такой шаг?

 Отправлено: 22.08.12 07:57. Заголовок: Энциклоп пишет: С а..

Энциклоп пишет:

цитата:

С антибиотиками это не прокатило и тогда вы нашли сульфаниламиды

Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Энциклоп пишет:

цитата:

Я могу признать, что смертность СССР в 1945 году по вашей версии

Энциклоп пишет:

цитата:

был сплошной крындец (голодомор, геноцид и пр.)

Хватит истерить.
P.S. Флуд в этой теме заканчиваю.

 Отправлено: 22.08.12 08:05. Заголовок: mifi пишет: Энцикло..

mifi пишет:

цитата:

Энциклоп - Вы не позорились бы, посмотрели Википедию хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения.

Их мало изобрести. Их нужно начать массово производить, а для этого нужно построить массово фармзаводы. Все это случилось в СССР только в 50-е.

mifi пишет:

цитата:

Хватит истерить.

Так вы признаете, что в 1945 году в СССР смертность была 11 промилле, а в РФ в 90-е и нулевые 16-17 промилле? Да/нет?

СМ1 пишет:

цитата:

Пиявки забыли

Пиявки это сейчас. Дуримары вернулись вместе с победой над "кровавым режимом".

 Отправлено: 22.08.12 08:18. Заголовок: mifi пишет: хотя бы..

mifi пишет:

цитата:

хотя бы или медицинский справочник о том, что такое "антибиотики" и про историю их изобретения.

Лучше посмотреть поставки по ленд-лизу.
Это вообще 80% потребностей советской военно-медицинской службы, в т.ч. антибиотики, сульфаниламиды, стрептоцид, пенициллин.

 Отправлено: 29.08.12 06:42. Заголовок: Вот несколько цифр, ..

Вот несколько цифр, дающих представление о внешнем виде и уровне комфорта русских городов в 1825 и 1910 годах. В первой четверти XIX века большая часть улиц и площадей оставалась немощеной, по вечерам они не освещались, общественная уборка улиц не производилась; водопровод, канализация, телефон и телеграф отсутствовали. Театры, музеи и общественные библиотеки являлись большой редкостью даже в губернских городах. В 1825 году в среднестатистическом российском городе было 5 тыс. жителей, проживавших в 583 домах по 8-9 человек в каждом; из них 91% были деревянными и 9% — каменными. На один город приходилось 5-6 церквей, одно-два учебных и два благотворительных заведения, три трактира, одна общественная баня, 14-15 питейных домов и 51 маленький магазинчик. В 1910 году число жителей в среднестатистическом городе увеличилось до 25 тыс.; они проживали в 2310 домах по 9-10 человек в каждом; из них 80% являлись деревянными и 20% — каменными. На один город приходилось 12 церквей, 13 учебных и 1 благотворительное заведение, 35-36 трактиров и 18-19 «пивных лавок и винниц». Вечернее освещение улиц имелось в 87% городов, водопровод — в 20% и канализация — в 5%. Практически в каждом городе имелись больница и аптека. Каждый третий город располагал театром, каждый второй — клубом или народным домом, каждый десятый — музеем. 60% городов имели типографии, 49% — библиотеки или читальные залы. В 4,5% городов ходили трамваи, в 2,6% работал телеграф и в 26,7% — телефон. Правда, всеми этими достижениями пользовалась незначительная часть состоятельных горожан, проживавшая в центре городов с чистыми и мощеными улицами, в благоустроенных домах с водопроводом и канализацией. Для основной же массы городского люда уровень комфорта оставался таким же, как и в начале XIX века.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php

 Отправлено: 29.08.12 09:01. Заголовок: Энциклоп пишет: htt..

Энциклоп пишет:

цитата:

http://demoscope.ru/weekly/2012/0519/analit01.php

Это неправильный сайт! На него нельзя ссылаться, он плохо отзывается об СССР! Желающие выяснить про улицы и канализации читают Гиляровского. Очень доходчиво.

И нешуточно вставляют разоблачения. В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало.

 Отправлено: 06.09.12 13:28. Заголовок: учитель пишет: В п..

учитель пишет:

цитата:

В просвещеной Европе в 1830г азиатская холера умертвила нескллько миллионов человек. И после этого началось строительство канализаций. А до этого както пованивало.

Дело было сложнее, проблема была не в отсутствии канализации, она худо-бедно существовала, а в сбросе стоков в реки.
А "пованивало" и позже:

"В 1858 г. "великая вонь" при подъеме воды в Темзе вынудила жителей Сити спасаться бегством, в то время как Парламент продолжал заседать за шторами, пропитанными хлорной известью. Состоятельные жители из высших классов обрызгивали простыни духами, чтобы отбить неприятный запах с улицы" http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=174
Только в 1870 году построили относительно совершенную систему канализации в Лондоне, тогда и покончили с "великим смрадом". Но это с "великим", местами воняло и позже.
В Санкт-Петербурге в 1913-м пришлось чистить и углублять Крюков канал, который превратился к тому времени в вонючую сточную канаву, но таких проблемных мест хватало и в других европейских столицах.

 Отправлено: 06.09.12 13:43. Заголовок: О! Я не буду спорить..

О! Я не буду спорить. Дело в социальной системе. Самйлик.