Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 5618
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:44. Заголовок: Порядок поднятия по тревоге в 1941 году


В 1941 году был четкий порядок поднятия по тревоге приграничных частей. Вот он, на примере соединений 4 армии Западного Особого Военного Округа:

 цитата:
...7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:
1. подъем частей по тревоге имеют право производить:
а/ Народный Комиссар Обороны;
б/ Военный Совет Округа;
в/ Военный Совет Армии;
г/ Лица, имеющие предписания, подписанные только Народным комиссаром обороны, или Военным Советом округа;
д/ командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей.
Шифртелеграмма Военного Совета Округа, о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: «Командующему 4 армией. Объявляю тревогу КОБРИН 1941 года. Подписи».
Вам надлежит указать следующий условный текст шифртелеграммы /кодограммы/ для соединений и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса /дивизии/. Объявляю тревогу с вскрытием «красного» пакета. Подписи»....


Из приведенного отрывка видно, что для действий в соответствии с планом прикрытия, в приказе должно содержаться ОТДЕЛЬНОЕ указание.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]







Пост N: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.15 00:26. Заголовок: Сергей ст пишет: дл..


Сергей ст пишет:

 цитата:
для действий в соответствии с планом прикрытия, в приказе должно содержаться ОТДЕЛЬНОЕ указание.



Это в теории, т.е. - согласно руководящих документов. А каким образом это указание было отдано фактически ?

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6081
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 16:37. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
Это в теории, т.е. - согласно руководящих документов. А каким образом это указание было отдано фактически ?

Везде по разному. В КОВО например, согласно руководящих документов, в ЗапОВО смесь устных приказов по телефону от "действовать по боевому" до "действовать в соответствии с директивой № ___".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 17:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Ве..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Везде по разному.



Ну, как это выглядело на уровнях округ - армия - корпус - дивизия - нам видно из сохранившихся бумаг ПрибОВО/СЗФ. Бессмысленная по содержанию директива особой важности 0052 от 15 июня, а дальше вызовы начальниками подчиненных для личной постановки конкретных задач. В ЖБД ЗФ (новоделе) говорится, что все приказы отдавались в устной форме.

Интересно, как шел процесс на более высоком уровне. Какую именно команду и каким образом (телеграмма, устный приказ по ВЧ-телефону) дал ГШ в округа ?

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6085
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 17:31. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
Интересно, как шел процесс на более высоком уровне. Какую именно команду и каким образом (телеграмма, устный приказ по ВЧ-телефону) дал ГШ в округа ?

Вы это о чем? О приведении в боевую готовность ПрибОВО? Так это известно. Указания о порядке приведения в боевую готовность округа Кузнецов получил лично от Тимошенко, когда был в Москве. По возвращению в Ригу он составил план, который сообщил в Москву и получил "одобрямс", после чего и начал действовать. Только по другим округам такого не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 17:38. Заголовок: Сергей ст пишет: То..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Только по другим округам такого не было.



Не было или просто по другим округам не сохранился соответствующий массив документов, аналогичный тому, что мы имеем по ПрибОВО ?

А выдвижение к госгранице войск ЗапОВО ?

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6087
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 17:43. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
А выдвижение к госгранице войск ЗапОВО ?

О каком выдвижении речь идет? Если глубинных дивизий, то я уже давным давно всю эту историю рассказал: Военный Совет ЗапОВО принял решение передвинуть глубинные дивизии в лагеря ближе к границе. Вероятно какой-то разговор Павлова с Тимошенко/Жуковым и был, но по "бумажным документам" выходит что это была инициатива Павлова. Генштаб санционировал это решение. Через пару дней оформил это известной директивой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 18:39. Заголовок: Сергей ст пишет: О ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
О каком выдвижении речь идет?



Об упомянутом в новодельном (маландинском) ЖБД Запфронта:

http://5.firepic.org/5/images/2015-06/29/714wc1yc38n5.jpg

К сожалению, отсутствие в научном обороте (или отсутствие вообще) оперсводок и донесений соединений ЗапОВО уровней армия - корпус - дивизия за период 15-21 июня 1941 г., равно как и отсутствие подлинного ЖБД, не позволяет говорить более конкретно.

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6091
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 20:14. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
К сожалению, отсутствие в научном обороте (или отсутствие вообще) оперсводок и донесений соединений ЗапОВО уровней армия - корпус - дивизия за период 15-21 июня 1941 г., равно как и отсутствие подлинного ЖБД, не позволяет говорить более конкретно.

Вы просто не в курсе о существовании подобных документов. Например существуют оперсводки округа за каждый день передвижения соединений. И карты ГШ с отслеживанием ситуации. А также донесения соединений. Существуют, наконец, отчеты командиров соединений о последних предвоенных днях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 20:48. Заголовок: Сергей ст пишет: На..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Например существуют оперсводки округа за каждый день передвижения соединений. И карты ГШ с отслеживанием ситуации. А также донесения соединений.



А куда оригинал ЖБД пропал ? И сохранились ли оперсводки НАДов ?

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6095
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 21:02. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
А куда оригинал ЖБД пропал ?

Не в курсе. Возможно его и не вели. Возможно что лежит где-нибудь в "застенках НКВД" :)
Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
И сохранились ли оперсводки НАДов ?

Надо смотреть. Не в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 21:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Возможно его и не вели.



Быть такого не могет. А вот версия с "застенками НКВД" мне тоже в голову приходила. Кстати, по этому поводу вспомнил, что в ПрибОВО после зачистки органами неблагонадежного комсостава в начале июня 1941 г. была проблема с документами по СУВ, часть которых была изъята у арестованных бдительными чекистами...

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6097
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 21:31. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
Кстати, по этому поводу вспомнил, что в ПрибОВО после зачистки органами неблагонадежного комсостава в начале июня 1941 г. была проблема с документами по СУВ, часть которых была изъята у арестованных бдительными чекистами...

А их посвящали в такую документацию? Например местный начсостав к мобработе точно на допускался (есть документы)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 22:18. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
А их посвящали в такую документацию?



Получается, что посвящали. Раз в документах об этом говорится:

http://2.firepic.org/2/images/2015-06/30/qe4u6a8o0qp1.jpg

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 07:25. Заголовок: Да, кстати. ОдВО/Южн..


Да, кстати. ОдВО/Южный фронт... Я ж совсем забыл, что у меня есть копия ЖБД 25 сд (которая имени Чапаева). Открываем и смотрим:

"20.6.41 г. - Для усиления охраны госграницы... сформирован отряд ... Отряд выступил в 12.00 и в ночь с 20 на 21 июня занял участок обороны..." В графе "ссылка на приказ" читаем: "личные указания к-ра дивизии"
"В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 сп были заняты оборонительные районы СОГЛАСНО ПЛАНА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ". И в ссылках на приказ снова "Личные указания к-ра дивизии к-рам частей".

В общем та же картина маслом, что и в ПрибОВО. Части действуют по плану прикрытия в соответствии с личными устными распоряжениями вышестоящих начальников...

Надо держаться.
Надо прорваться.
Если сорваться.
Можно нарваться...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.15 18:12. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..


Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
ОдВО/Южный фронт... Я ж совсем забыл, что у меня есть копия ЖБД 25 сд (которая имени Чапаева). Открываем и смотрим:

"20.6.41 г. - Для усиления охраны госграницы... сформирован отряд ... Отряд выступил в 12.00 и в ночь с 20 на 21 июня занял участок обороны..." В графе "ссылка на приказ" читаем: "личные указания к-ра дивизии"
"В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 сп были заняты оборонительные районы СОГЛАСНО ПЛАНА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ". И в ссылках на приказ снова "Личные указания к-ра дивизии к-рам частей".

В общем та же картина маслом, что и в ПрибОВО. Части действуют по плану прикрытия в соответствии с личными устными распоряжениями вышестоящих начальников...



Дмитрий Ст. пишет:

 цитата:
версия с "застенками НКВД" мне тоже в голову приходила



Все просто - тема приведения в боевую готовность войск До 21 июня - и тем более вопрос - почему, на каком основании шли устные команды в округах на вывод войск по ПП о которых все равно стало известно -- не приветствовалось что в советское время в исторической науке что сегодня.

По версии Жукова было так - они с Тимошенко предложили некие мероприятяи по развертыванию войск (т..е по началу выполнениея ПП ) числа так 11 и 14 июня, предложили приводить войска в полную боевую готовность, а тот им запретил, обвинив их в желании спросвоцировать Гитлера , в желании начать мобилизацию..
И поэтому если что делалось - делалось по "личной инициативе" в округах. вопреки тирану.

А вот что показывали по ОдВО командиры - Покровскому.

По ОдВО --

""О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 16 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 2 МЕХАНИЗИРОАННОГО КОРПУСА ЗА ПЕРИОД С 22.6 по 6.8.1941 года.
....

К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха.
В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии.""


По 48 ск --

"" до 8 июня по сути дела никаких эффективных мер для приведения войск в боевую готовность и по укреплению обороны государственной границы не проводилось. С 8 июня отдельные части и соединения Одесского военного округа начали выдвижение к границе и частичное развертывание, предусмотренное мобилизационными планами""


""БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 48-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННО ВОЙНЫ
(Воспоминания бывшего начальника штаба 48-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Батюня А.Г.)

До начала Великой Отечественной войны соединения и части 48-го стрелкового корпуса, укомплектованные по штатам мирного времени, дислоцировались в городах Первомайск, Николаеве и Кривом Роге. Штаб корпуса располагался в Кировограде.
В первой половине июня, на основании распоряжения штаба Одесского военного округа, Управление корпуса, 74-я стрелковая и 30-я горно-стрелковая дивизии на автотранспорте были переброшены в район Флорешти. Третья стрелковая дивизия и все части корпусного подчинения были оставлены на месте прежней дислокации. В новом район расположения корпуса в его состав вошла 176-я стрелковая дивизия.
Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия.
Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. Большим недостатком в работе по развертыванию частей корпуса надо также считать запрещение поднимать неприкосновенные запасы.
2. ДИСЛОКАЦИЯ.

Дислокация соединений и частей корпуса до выезда Управления в район Флорешти дана выше.
За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей:
176 СД была выброшен на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи;
30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия;
74 СД выдвинулась в район Флорешти.
Штакор 48 – Флорешти.
К моменту нападения румыно-германских войск , т.е. к 22 июня 1941 года дислокация соединений корпуса была изменена, а именно:
176 СД осталась на месте, усилив погранвойска на своем участке;
74 СД перешла в район Бельцы и западнее, составляя второй эшелон корпуса.
Штакор с утра 22 июня сменил КП в районе Бельцы.
В этой дислокации части корпуса начали свои боевые действия.

""

""Воспоминания начальника штаба 35 ск ОдВО полковника Верхолович П.М. :
............
В последние недели перед войной артиллерийские части (корпусной артполк и по два дивизиона от каждого артполка стр. дивизий) проводили стрельбы и находились на корпусном артиллерийском полигоне в районе Гинчеты в расстоянии 40-150 км от районов своего расположения. Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса находились в Аккермане на сборе зенитных частей округа.
К моменту нападения Германии войска оставались в занимаемых ими районах и на полигонах за исключением двух зенитных дивизионов, которые за 2-3 дня были отозваны и поставлены на огневые позиции для прикрытия гарнизона г. Кишинева.
..............

Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постоянно. Наблюдением за положением на госгранице и данные агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от границы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок.
12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. ................
В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации.
Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было.
...................""

Как видите - реально на границе в 2 часа и начались - те самые провокации на которые нельзя было поддаваться - по директиве б/н.

Однозначно такие сведения пошли в Москву и после того как и посол немецкий стал искать встречи с Молотовым - и пошла в округа телеграмма Тимошенко от 2.30 - на вскрытие красных пакетов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5978
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 08:51. Заголовок: B.C. пишет: Примерн..


B.C. пишет:

 цитата:
Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек.


Дедушка старый, ему все равно. Штат вв новый 14500 человек, старый около 18000. Какому штату вв соответствует 11000 человек?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 09:48. Заголовок: marat пишет: Дедушк..


marat пишет:

 цитата:
Дедушка старый, ему все равно



Вам лично сколько лет то?? Полтиник уже есть или пока не очень? Слабоумным себя считатете уже? С памятью и адекватным восприятием реальности проблемы уже начались или где?))))))))))))

Найдите данные на Батюню , нш 48 ск , зама Малиновского, в сети - когда он родился и сколько лет ему было на примерно 1950 год.... )))))))))))

Думаете командиры не понимали о чем пишут после ВОВ Покровскому??

ВИКИ:
Алекса́ндр Григо́рьевич Батю́ня (2 июня 1898(18980602), дер. Курганы, Российская империя — 21.3.1976, Ростов-на-Дону) — советский военачальник, генерал-полковник (1958 год).


Как видите - этому старичку и генерал-полковника дали - через два года после свертывания расследования Покровского...


Служил в Русской императорской армии с 1916 года по 1917 год, курсант — Псковской школы прапорщиков, прапорщик. Участник Первой мировой войны, командир полуроты гренадерского полка Западного фронта.

В Красной Армии с 1918 года. В Гражданскую войну А. Г. Батюня воевал на Западном фронте, командовал взводом, ротой, батальоном в стрелковом полку 17-й стрелковой дивизии (1918—1921 годы). В 1921 году окончил Высшие стрелковые повторные курсы комсостава в городе Смоленск.

После войны командир батальона, роты, помощник начальника штаба стрелкового полка, начальник отделения штаба 4-й стрелковой дивизии в Белорусском военном округе. С ноября 1930 года начальник штаба этой дивизии. По окончании Военной академии имени М. В. Фрунзе с мая 1934 года в Московском военном округе — начальник 1-й части штаба 84-й стрелковой дивизии, а с марта 1938 года — начальник штаба 55-й стрелковой дивизии. С августа 1938 года начальник штаба 39-я стрелковой дивизии 1-й Отдельной Краснознамённой армии на Дальнем Востоке. А с ноября — командир 32-й стрелковой дивизии там же. В марте 1941 года назначен начальником штаба 48-го стрелкового корпуса Одесского военного округа.

.................

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 05:19. Заголовок: B.C. пишет: Дедушка..


B.C. пишет:

 цитата:
Дедушка старый, ему все равно.


Козинкин, комик форумный - это присказка такая про старого дедушку. А ты зачем-то расписался про Батюню на цельную страницу. Давай, жги еще!
А лучше набери про "дедушку" в Гугле и найдешь много интересного.
А еще лучше - ответь maratу на его прямой вопрос про 11000. Осилишь?

Прорвемся! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5994
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 17:38. Заголовок: B.C. пишет: Как вид..


B.C. пишет:

 цитата:
Как видите - этому старичку и генерал-полковника дали - через два года после свертывания расследования Покровского...


Ну дали и дали. Будете спорить, что ему все равно? Какому штату военного времени соответствует численность 11000 человек? Будете продолжать упорствовать о том, что военные понимали что пишут в своих ответах? А может мы их не понимаем в связи с изменением терминологии и документов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5995
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 17:39. Заголовок: B.C. пишет: ВИКИ: ..


B.C. пишет:

 цитата:
ВИКИ:


Я не понял, мне что, вскочить и взять под козырек? Отсутствие нормального образования вики не отрицает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 17:52. Заголовок: marat пишет: Будете..


marat пишет:

 цитата:
Будете спорить, что ему все равно? К



Батюне? Не все равно.. Он мог и суд пойти по итогам раследования - если бы был уличен во вранье.

marat пишет:

 цитата:
Какому штату военного времени соответствует численность 11000 человек?



читайте ответ генерала...

marat пишет:

 цитата:
Будете продолжать упорствовать о том, что военные понимали что пишут в своих ответах?


.... смелое заявление..

Думаю как раз они понимали получше что говорят чем вы например..


marat пишет:

 цитата:
может мы их не понимаем в связи с изменением терминологии и документов?



уже ближе...

Например они точно знали что такое полная б..г в их время означала. а вот вы - думаю только недавно узнали что при вводе полной - мобилизация не начиналась в то время... спасибо Чекунову.
marat пишет:

 цитата:
ВИКИ:


Я не понял, мне что, вскочить и взять под козырек? Отсутствие нормального образования вики не отрицает.



в ВИКИ неверно возраст Батюни указан? Ему не 52 года было в 1950 году а больше чем вам сейчас лет на 30 -- старичку этому?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет