Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении
1. "Заблаговременное" - это когда?
"И после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска округа в б.г."
для каждой приграничной были свои сроки на занятие рубежей... от пары часов до суток. Бресту - надо было с 19 июня дать команду. Коробков не дал -- с Павловым.
dlshzw75 пишет:
цитата:
. "Последующее развитие работ по его усовершенствованию" - это что за зверь такой?
и вы не понимая что говорят командиры суетесь придумывать что то про армию?
"ротный опорный пункт" - мог быть вырыт и в прошлом годе еще и весной но без постоянной работы он тупо приходит в негодность - траншеи осыпаются после каждого дождя .. Их таких пунктов - и состоит район обороны дивизии..
Уосвершенствовать район рубежа - тупо привести его в порядок минимум и рыть дальше те же траншеи и огневые точки оборудовать. Процес - бесконечный.. работа всегда есть по усовершенстованию.
dlshzw75 пишет:
цитата:
"он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей" - это он про какое количество сказал? Полк? Дивизия? Корпус?
по вашему они толпой переть будут что ли ?? Если попрут толпой - плотными колоннами - так еще лучше - косить проще.
dlshzw75 пишет:
цитата:
это он на какой вопрос отвечал? Его, что, спрашивали о том, смог бы он Гудериана тормознуть?
какая разница -какая фамилия у немецкого генерала если корпус должен быть в окопах и обороняться... но он туда не выведен.
"" ". Основные силы гарнизона г. Брест – 6 стрелковая дивизия и часть 42 стрелковой дивизии были размещены в Брестской крепости, окруженной реками Западный Буг и Мухавец. При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный). Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск как командиром корпуса, так и мною лично докладывалось по команде. 2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. ""
Вопрос № 2 - о выводе войск прикрытия ставился -- о приграничных в первую очередь.
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
И если бы для них НЕ БЫЛО приказа о выводе заблаговременно - ДО НАПАДЕНИЯ - то и ставить вопрос никто не стал бы сроду. ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?
dlshzw75 пишет:
цитата:
о каком количестве наших войск на рубеже он говорит? Насколько я помню, плотность наших войск в обороне на рубежах по линии госграницы была явно недостаточной, даже по тогдашним нормативам, даже при своевременном развёртывании на этих рубежах по плану прикрытия.
он говорит о СВОИХ дивизиях вот и смотрите если охота -в ПП -- какие им рубежи нарезали по ПП - какая плотность и прочее?
НО -- а КАКАЯ НА ХРЕН разница какая длина обороны на границе у этих дивизий если вопрос ставится не о плотности а о ВЫВОДЕ своевременном - ДО НАПАДЕНИЯ еще??
dlshzw75 пишет:
цитата:
Лукин своими двумя стрелковыми дивизиями собирался Гудериана останавливать?
открою страшную тайну - в сд не токмо трехлинейки есть... И - он должен был погибнуть но обеспечить время вторым эшелонам - а для этого - быть выведен на рубежи -- лучше если заблаговременно и = минимум в ночь нападения поднят по тревоге около 1.30 минимум - сразу после того как Павлов Коробкову указал - "привести в боевое состояние" армию! На что Коробков ответил -- ЕСТЬ!!!
А вот дальше - -- херес. Связь есть а дивизии - спят тупо и - патронов в казармах у них нет -носимых запасов заложеных в КАЗАРМЫ по приказу округа , по ПП, еще от мая.. Изъяты коробковым и сандаловым за неделю до 22 июня и сданы НА СКЛАДЫ.
.. . А уж кто там попрет на него - ему по фиг. Ясно?
dlshzw75 пишет:
цитата:
когда ? Жукова читайте.
Вы цитируйте... цитируйте...
Вы ляпнули, вам и подтверждать. Я за вас ваш бред подверждать не обязан.
Та что там Жуков пишет про "настучание по голове"?
вы его слова у Анфилова не читали? сочуствую..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Человек идёт на работу, и ему на голову падает кирпич. Должен ли он носить каску? Вообще да, иначе см. что получилось.
Отправлено: 07.05.16 11:03. Заголовок: B.C. пишет: Вопрос ..
B.C. пишет:
цитата:
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
И если бы для них НЕ БЫЛО приказа о выводе заблаговременно - ДО НАПАДЕНИЯ - то и ставить вопрос никто не стал бы сроду. ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?
Вот чтобы узнать какой и кто отдал приказ. Т.е. заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной
Человек идёт на работу, и ему на голову падает кирпич. Должен ли он носить каску? Вообще да, иначе см. что получилось.
А на поезда падают самолеты. Вывод - не пользуйтесь поездами. B.C. пишет:
цитата:
вы веруете мемуарам что писались еще позже не думая??
Я уж даже стесняюсь озвучить чему вы веруете. B.C. пишет:
цитата:
Эти слова - не мемуары а дознание . По нему потом могли и суд начать проводить и врать комдиву который писал показывая что происходило а не сочинение сочинял в мемуары - нужды не бьыло. ВСЕ ЕГО СЛОВА Легко потом могли на других показаниях - его нш - проверить или - на донесеиях или на приказах его же. Так что аккуратннее с вашим остротами в адрес таких комдивов. Вы тут острите только потому что вот такие вот тогда тоже были в армии - не только коробковы и кленовы с трухиными.. А чо там студенты истфаков -- не служа ни дня в армии -- мычат - мне плевать..
Какое нафиг дознание? Покровский следователь генпрокуратуры что ли?
ЗАЧЕМ спрашивать у комдивов приграничных о событии на которое не было бы приказа?
Вот чтобы узнать какой и кто отдал приказ. Т.е. заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной
херово у вас с логикой)) учитесь у резунов больше...)))
На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))
Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))
Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))
marat пишет:
цитата:
заблаговременного приказа не было, все было в последние часы перед войной
ага - все делалось в последнюю минуточку...)) В ПрибОВО с 18 июня в окопах уже, с 17 июня даже ... ЛенВО - утром 21 июня их приграичные в б..г уже, в ОдВО - с 18 июня - также приведены в б.г.. в КОВО - часть приграничных - уже выведена.. с 16 июня и с 19 июня...))
marat пишет:
цитата:
елефонная связь до этого момента работала исправно
Правильно, до этого момента. А до какого этого? Во сколько ее не стало?
вы точно дурак??)) Я уже опасаюсь за ваше состояние -- общение с резунами слитшком частое на форумах -- штука опасная .. ))
Лукин - читайте внимательно -ключевые слова помечу для дураков но надеюсь и вы их увидите..))
"" 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. ""
увидели ключевые слова??))
ЯСНО - до какого момента связь была работающей? Чо - шаблон рвет и мозг повреждается от новой инфы? Погодьте - книги Козинкина выйдут к концу месяуца в магазины - по этим ответам - - еще интереснее будет..))
Хотя - ваш мозг не пострадает -вы ж не читаете ничего что вам может шаблон снести...))
marat пишет:
цитата:
Я уж даже стесняюсь озвучить чему вы веруете.
ЯЯЯ???)) Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))
запомните сие..) Но - сопоставляя РАЗНЫЕ источники - и можно какую то картину востановить в итоге...))) С баальшими оговорками))) Пример свежий -- пан наш пробздецкий выложил "воспоминания" Черевиченко о вечере 21 июня...)) Тотт пытался себе славу Захарова приписать себе - мол это он в 23 часа звонил ему и дал команду вскрывать пакеты - после разговора с Тимошенко))) в 23 часа тот разговор был у него...)) marat пишет:
цитата:
Какое нафиг дознание? Покровский следователь генпрокуратуры что ли?
служили бы в армии - знали что ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ДОЗНАНИЕ в армии проводят не прокурорские а - сами военные - в частях...)) Я например по лейтенантству тут же был назначен дознавателем в части...))
Отправлено: 07.05.16 18:07. Заголовок: B.C. пишет: На кой ..
B.C. пишет:
цитата:
На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))
Так дошли эти приказы до исполнителей или нет - вот в чем интерес. Неожиданно, правда? B.C. пишет:
цитата:
Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))
Как это ведь по приказу или по своей инициативе еще может быть. )) B.C. пишет:
цитата:
Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))
Ну и ? С какого времени? - отвечайте. на основании какого распоряжения? - отвечайте Какое количество было развернуто? - отвечайте Почему рассказывают - потому что спросили. Насчет выполняли или нет - слабо представляю командира, который сообщит что не выполнял. Наоборот - приказ не получил, но вопреки вышел и всех побил. Жаль, один такой я, а то мы бы их ух. B.C. пишет:
цитата:
ага - все делалось в последнюю минуточку...)) В ПрибОВО с 18 июня в окопах уже, с 17 июня даже ... ЛенВО - утром 21 июня их приграичные в б..г уже, в ОдВО - с 18 июня - также приведены в б.г.. в КОВО - часть приграничных - уже выведена.. с 16 июня и с 19 июня...))
Да вы достали с этим ПрибОВО. Помогли им ляхивывод с 18 июня? Вам уже сообщили, что события в ПОВО не связаны с действиями немцев. Если уж на то пошло, то 48-я сд не успела к 22.06.1941 г занять позиции на границе, от 11-й армии на границе было 11 батальонов(из 8 дивизий, ага, это 99 батальонов). Вот так и сидели на утро 22.06 аж с 18 - никого не оказалось. Опровергайте. B.C. пишет:
цитата:
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. ""
увидели ключевые слова??))
ЯСНО - до какого момента связь была работающей? Чо - шаблон рвет и мозг повреждается от новой инфы? Погодьте - книги Козинкина выйдут к концу месяуца в магазины - по этим ответам - - еще интереснее будет..))
Прекрасно - во сколько штаб 4-й армии и штаб 28 ск получили приказ занять оборонительные рубежи? B.C. пишет:
цитата:
Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))
Смешно. Читайте Лукина и Абрамидзе и не верьте. ))) B.C. пишет:
цитата:
служили бы в армии - знали что ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ДОЗНАНИЕ в армии проводят не прокурорские а - сами военные - в частях...)) Я например по лейтенантству тут же был назначен дознавателем в части...))
Ну так найдите документ о назначении Покровского дознавателем. И если это так, то ответы комдивов не стоят бумаги, на которой написаны - кто будет сознаваться, что 15 лет назад сидел и ждал, тупо чего-то ждал.
\\Это не детский сад, а ситуационная немецкая карта на 1 июля. Вы чего сказать-то хотели, демонстрируя её?
А сами не поняли?
\\Вы на чьей стороне?
А что, я обязан к кому-то примкнуть?
\\СССР у вас - "криминальный пацан"
Со стороны - скорее кровавый маньяк с топором, одержимый идеями захвата всего мира.
\\а нацистская Европа - "общая хата"...
Что значит "нацистская Европа"? Там и антифашисты были, и нейтралы.
\\Свидомый?
Пропагандон?
\\Вы чёрного кобеля-то не пытайтесь отмыть.
Можно подумать, что это австрийский террорист сербского короля с супругой пристрелил, а не наоборот. И можно подумать, что это немцы двумя армиями из Восточной Пруссии начали наступление на Петербург.
\\Я сравнивал силу.
Это вы про киллера написали, не я. И что вы имеете в виду под "силой"?
\\Вы сами написали, что разница в 7 раз, никто вас за язык не тянул.
И с чем у вас проблема? Это разница в эффективности. Примерно такая же, как между подготовленным спецназовцем и любителем. Так наверное надо было готовиться лучше, я не, я извиняюсь, годами сопли жевать, вот именно, как в детском саду. Ну ладно, поляки, попали под блицкриг первыми, можно как-то еще понять. Но с 22 июня война уже почти два года идет, такая уж проблема понять, что именно делают немцы и как их останавливать? Иссерсон на эту тему целую книгу издал и в итоге сам же и сел.
\\А немцу страшно стало?
Конечно! А кто бы не испугался? В соседях - жуткая страна, с кровавым маньяком-иллюминатом во главе, уничтожает собственное население с ожесточением одержимого сатаной, вынашивает планы этот вот "самый справедливый строй в мире"(?!!!) распространить на весь мир? Или вы думаете этого никто не видел?
\\Он же сильный такой, крутой.
Кто Германия-то крутая? Она сама только-только из-под Версаля как-то стала выбираться. Но выход-то какой? Ждать пока Сталин соберется с силами?
\\Чего бояться-то?
Германии чего боятся? А там уже все это было - и зверства казаков в 1914 в Восточной Пруссии, и революция 1918-19, забыли? Гитлер лично лицезрел кровавые эксцессы Баварской советской республики, бессудные казни, аресты заложников, захват власти русским революционером евреем Левиным, который, кстати, начал с того, что расстрелял 22 члена общества Туле, во главе с графиней фот Вестарп за их анти-семитизм.
\\Два года пацан на балконе стоит, а тут громила "очканул" внезапно?
Внезапно? После Финляндии и Прибалтики все стало понятно. Именно такая судьба была и Германии уготована. Но больше года ушло на подготовку - профессионалы так всегда делают, долго готовятся, только представьте себе!
\\Дешёвая отмаза.
То есть вы считаете, что боятся нечего было? Уже 176 дивизий и без всякой мобилизации. А за годы войны через Красную Армию прошло 29 миллионов человек, сто тысяч танков настругали, мощнейший аппарат НКВД и сеть гулагов на 1\6 суши для инакомыслящих - и все равно бояться нечего? И что именно вы в 100 000 танках нашли дешевого? Это основа "танкового социализма" и есть.
\\Демагогия сплошная.
Ну вот и посмотрите что после 1945 произошло - вот то же самое Сталин и для всей Европы хотел, и для всего мира. Вот только мир почему-то не согласился влезать головой в такое вот "счастье".
\\Вы уж определитесь: СССР - слабак или реальная угроза.
А в чем тут противоречие? Слабак - потому что не имел сил захватить весь мир, а реальная угроза - и в первую очередь для соседей, потому что все равно попытался это сделать.
\\Пока я вижу, что вы, как истинный "це европеец", - приверженец двойных стандартов.
Я вам так скажу - мне на вашу дешевую пропаганду наплевать - меня история интересует, как все было на самом деле и почему. Я на стороне истории, а не на стороне ее пользователей, которые к ней относятся как клиенты к проститутке, которой надо выполнить все их желания. Пропагандисты - не творцы истории, как вы, может быть себе вообразили, совершеннонапрасно, потому что к этому органически не способны, а сами - объект ее изучения - кто вам промыл мозг и в чьих интересах вы лжете. Кстати Суворов - точно такой же пропагандист, как и вы, только с той стороны, а не с этой, но мне лично без разницы кто и для чего лжет. Потому что вранье оно и есть вранье, независимо от цвета этого гуано.
\\В Польше.
А что так, в одной только Польше? Которая к тому же половину своей территории поимела благодаря аннексии немецких земель, населенных немцами, по решениям Версаля? А что же Швеция с Данией? Не осилили? Ну Норвегию-то уж явно можно было присоединить? А почему Францию в Рейх не включили? Вместе с Бельгией? Или Люксембург? Неужели и Люксембург выставил 176 дивизий?
\\Это вы про Польшу? По-вашему, немцы там только налоги собирали?
На территории генерал-губернаторства? А вы думаете они там коллективизацией занимались и отнимали парикмахерские у поляков? Немцев в основном евреи интересовали - хотели от них избавится раз и навсегда. Ну так поляки и украинцы им в этом очень охотно помогали. Как и в других странах Европы, впрочем. И когда пишут о погибших 6 миллионах "жителей Польши" - так там евреев больше половины.
Отправлено: 08.05.16 09:03. Заголовок: Patriot пишет: А сам..
Patriot пишет:
цитата:
А сами не поняли?
Нет, не понял. И как вас понять, коли вы не говорите ничего?
Patriot пишет:
цитата:
А что, я обязан к кому-то примкнуть?
Вопросом на вопрос.
Patriot пишет:
цитата:
Что значит "нацистская Европа"? Там и антифашисты были, и нейтралы.
Но вы-то именно нацистов защищаете.
Patriot пишет:
цитата:
Можно подумать, что это австрийский террорист сербского короля с супругой пристрелил, а не наоборот. И можно подумать, что это немцы двумя армиями из Восточной Пруссии начали наступление на Петербург.
Демагогия. Перевод стрелок - речь о Гитлере шла, а вы всё на "плохих" славян стрелки переводите.
Patriot пишет:
цитата:
Внезапно? После Финляндии и Прибалтики все стало понятно.
Финляндию и Прибалтику Гитлер сам отдал Сталину. Что ему там вдруг стало понятно? И речь не о том, что Сталин сделал с Прибалтикой, а о "пацане на балконе". Вы можете не соскакивать с предмета обсуждения? Или скакать это у вас в крови?
Patriot пишет:
цитата:
А в чем тут противоречие? Слабак - потому что не имел сил захватить весь мир, а реальная угроза - и в первую очередь для соседей, потому что все равно попытался это сделать.
То вы соседей берёте, то весь мир. Конечно, никакого противоречия вы не заметите. Возьмите Гитлеровскую Германию - для неё СССР слабак или реальная угроза?
Patriot пишет:
цитата:
Я на стороне истории
Я уж вижу.
Patriot пишет:
цитата:
А что так, в одной только Польше?
Потому что Риббентроп с Молотовым именно её и делили, а не Норвегию с Югославией.
Patriot пишет:
цитата:
Которая к тому же половину своей территории поимела благодаря аннексии немецких земель, населенных немцами, по решениям Версаля?
Так они и русские земли точно так же аннексировали. Но речь-то не об этом шла. Что вы всё соскакиваете?
Patriot пишет:
цитата:
На территории генерал-губернаторства? А вы думаете они там коллективизацией занимались и отнимали парикмахерские у поляков? Немцев в основном евреи интересовали - хотели от них избавится раз и навсегда.
Достойная цель. Это их оправдывает, разумеется. А, кроме евреев, они там никого не трогали? Не расстреливали поляков? Не аннексировали ничего?
Отправлено: 08.05.16 09:17. Заголовок: "К началу октябр..
"К началу октября 1939 г. Гитлер оставил свою первоначальную идею создать польские органы местного самоуправления. Значительные польские территории были включены в состав рейха и вошли в состав Силезии, а также новых рейхсгау - Позена и Данцига - Западной Пруссии. В результате границы Третьего рейха отодвинулись на Восток примерно на 150-200 километров. Всего в состав рейха было включено 90 ООО квадратных километров с населением около 10 миллионов человек, 80% из которых составляли поляки. Остальная часть Польши, получившая название "генерал-губернаторство", управлялась железной рукой Ганса Франка, имперского руководителя по вопросам права, сделавшего себе имя на защите нацистов в судах по уголовным делам в 20-х годах и с тех пор поднявшегося до имперского комиссара по вопросам унификации юстиции в землях и по обновлению законодательства и главы Национал-социалистической лиги юристов. Несмотря на безоговорочную лояльность Гитлеру, Франк неоднократно конфликтовал с Генрихом Гиммлером и СС, в открытую презиравших всякого рода юридические формальности. Назначение его в Польшу послужило удобным способом ограничить его влияние. Кроме того, его юридический опыт, казалось, вполне соответствовал задаче создания с нуля новой административной структуры. В гене- рал-губернаторстве, включавшем Люблинское воеводство, а также часть Варшавского и Краковского воеводств, оказалось более
11 миллионов человек. Генерал-губернаторство было не протекторатом, как Богемия и Моравия, а колонией - вне границ рейха и вне его законов, его польские жители не имели ни гражданства, ни прав. Будучи человеком вербально агрессивным, к тому же наделенным практически неограниченными властными полномочиями генерал-губернатора, Франк быстро перевел эту риторику в практическое русло. Таким образом, большая часть оккупированной Польши оказалась во власти Форстера, Грейзера, Франка и других "закаленных в боях "старых бойцов" - ветеранов нацистского движения, что предвещало зверское насаждение нацистской идеологии, которая должна была служить основным руководящим принципом оккупации"7.
О своих намерениях Гитлер объявил 17 октября 1939 г., выступая перед узкой группой высшего нацистского руководства. Генерал-губернаторство, заявил Гитлер, должно быть отделено от рейха. Ему суждено стать ареной "ожесточенной расовой борьбы, не скованной никакими юридическими ограничениями. Методы ее ведения не будут иметь ничего общего с нашими". И, дескать, нечего и пытаться создать дееспособные и добросовестные органы управления. "Польской неразберихе" нужно позволить процветать. Транспорт и линии коммуникаций следует поддерживать в рабочем состоянии, ибо в будущем Польша будет играть роль "плацдарма для нападения" на Советский Союз. А в остальном "любые усилия по стабилизации обстановки в Польше сводятся к подавлению любых попыток неповиновения нам". В задачу администрации "не входит создание в этой стране стабильных финансово-экономических условий". Для поляков не должно оставаться никакой возможности утверждения себя как нации. "Необходимо воспрепятствовать всем попыткам польской интеллигенции сформировать из себя правящий класс. Уровень жизни в стране должен оставаться низким; она интересует нас лишь в аспекте резерва рабочей силы"8." http://www.fedy-diary.ru/html/012013/20012013-02a.html
Отправлено: 08.05.16 12:53. Заголовок: marat пишет: На кой..
marat пишет:
цитата:
На кой начальнику Научного управления ГШ у комдивов спрашивать о приказе " чтобы узнать какой и кто отдал приказ" .-- если ОН тупо может поднять доки ГШ и глянуть - по исходящим - какие и кто отдавал в те дни приказы? )))
Так дошли эти приказы до исполнителей или нет - вот в чем интерес. Неожиданно, правда?
так это и есть цель этого раследования - дошли или нет те приказы до комдивов - и в каком виде дошли?)
marat пишет:
цитата:
Вопрос сей --- о том КАК ВЫВОД ПРОХОДИЛ а не - был или нет приказ вобще на это...))
Как это ведь по приказу или по своей инициативе еще может быть. ))
ЕЩЕ раз для придуривающихся - чель вопроса- выяснить КАК ВЫВОДИЛИ войска, как исполняли приказ НКО на вывод пригранивыных а не- был тот приказ вообще из НКО или не было его? ЯСНО??
ЧТОБ ВЫЯСНИТЬ БЫЛ лип приказ на вывод войск прикрытия или его не было Покровскому .. НЕ НАДО комдивов опрашивать. Достаточно тупо поднять исходящие шифровки ГШ по дням.. ДОХОДИТ???
marat пишет:
цитата:
Читайте есчо раз вопрос - и попробуйте понять - об чем он...)))
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
И - почему комдивы расказывают имено о том - как они его выполняли или нет - выводя или не выводя свои дивизии)))
Ну и ? С какого времени? - отвечайте. на основании какого распоряжения? - отвечайте Какое количество было развернуто? - отвечайте
читайте ответы .. В ЦАМО они рассекречнеы.. или ждите книгу Козинкина..))
Отправлено: 08.05.16 13:24. Заголовок: marat пишет: вы дос..
marat пишет:
цитата:
вы достали с этим ПрибОВО. Помогли им ляхивывод с 18 июня? Вам уже сообщили, что события в ПОВО не связаны с действиями немцев.
КТО СКАЗАЛ ЧТО НЕ СВЯЗАНО??? ИМХО БАТАНА АНОНИМНОГО В СЕТИ - про это - НЕ ПРИВОДИТЕ - ДОК ДАВАЙТЕ ГДЕ СКАЗАНО -- ВЫВЕДЕНЫ В ОКОПЫ ВОЙСКА НЕ В СВЯЗИ С ОЖИДАЮЩИМСЯ НАПАДЕНИЕМ Германии ..
Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня и поэтому они приводятся в б..г и занимают окопы. ДОКУМЕНТ ваши слова или имхо идиота на коего вы ссылаетесь - приводите или ... буду посылать уже подальше. за тупость неисправимую.. Обещаю -пошлю вежливо..))
marat пишет:
цитата:
Если уж на то пошло, то 48-я сд не успела к 22.06.1941 г занять позиции на границе, от 11-й армии на границе было 11 батальонов(из 8 дивизий, ага, это 99 батальонов). Вот так и сидели на утро 22.06 аж с 18 - никого не оказалось. Опровергайте.
для неучей -- а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...))) САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))
По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??
ДЛЯ неучей подскажу -- когда пошли директивы о выводе вторых эшелонов то тем приграничным что квартировались не у границы - дали команду - выйти в ИХ районы по ПП .. И данная дивизия - начала выводиться не по приказу ГШ ДЛЯ ПРИГРАНИЧНЫХ еще и имела свой срок )) И - читайте по ней донесения особистов -- как е выводил скотина Богданов.. Ваши друг поди и таких вы уважаете поди??
Так что - вы сравнив хрен с пальцем опять сели в лужу... уважаемый адвокат Гитлера..
marat пишет:
цитата:
во сколько штаб 4-й армии и штаб 28 ск получили приказ занять оборонительные рубежи?
не надо перевирать и выставлять себя м... чудаком .. --- приказ Павлова армиям о "привести в боевое состояние" - был в 1.30. Кроробков его получил и ответил ЕСТЬ. А это значит -- минимум ПОДНЯТЬ по тревоге и вывести их ГОРОДА МИНИМУМ те дивизии
КАК БЫЛО в реале - напомнить?? НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???
marat пишет:
цитата:
Ничему - ни мемуарам ни ответам комдивов ни докам с донесениями и отчетами даже тем более ...)) НА СЛОВО НИЧЕМУ И НИКОМУ в армии верить тупо нельзя..)))
Смешно. Читайте Лукина и Абрамидзе и не верьте. )))
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО?? marat пишет:
цитата:
ответы комдивов не стоят бумаги, на которой написаны - кто будет сознаваться, что 15 лет назад сидел и ждал, тупо чего-то ждал.
ничего не стоят - ваши бредни тут. А их ответы- это документ . ВАМ резунам и адвокатам Гитлера эти ответы как серпом по яйцам - но это --ваши проблемы - неча было вообще лезть в предвоенные события.. ))
Отправлено: 08.05.16 17:26. Заголовок: \\Нет, не по..
dlshzw75
\\Нет, не понял.
Ну и что тут вы не поняли? Вон там бараны стоят в загородке, а вот волки вокруг, сейчас всех их там порежут. Хотите других баранов в другой загородке посмотреть? У меня и еще подлинные немецкие схемки есть. Но была ли в этом некая предначертанная свыше неизбывность? Конечно же нет.
\\Вопросом на вопрос.
Так вот, я - сам по себе. И это - не вопрос.
\\Но вы-то именно нацистов защищаете.
Спутали понимание с оправданием. Я не защищаю фашистов, но обязан их понять. Зачем? Чтобы подготовиться лучше к тому, с чем придется столкнуться. И сделать выводы на будущее. Если бы, например, Сталин 19 декабря 1940 обратился бы ко всем и сказал бы одну только фразу типа:
"Братья и сестры, несмотря на все усилия советского правительства решить вопрос отношений с Германией миром, вчера фашистское военное командование приняло директиву 21, подписанную рейхсканцлером Афдольфом Гитлером, которая предписывает военный разгром СССР при "первой же возможности" и выход на линию Архангельск-Астрахань; также в наши руки попал план по физическому уничтожению народов СССР на покоренных территориях кроме 10-20 миллионов рабов для обслуживания немецких колонистов и высылку оставшихся за Урал".
все разговоры о том, выдавать ли патроны или нет накануне 22 июня, утратили бы всякую актуальность.
\\Демагогия.
Это у вас демагогия с амнезией вместе. Речь шла о первой мировой войне, проверьте, если забыли.
\\Перевод стрелок - речь о Гитлере шла, а вы всё на "плохих" славян стрелки переводите.
Гитлер тогда еще в пивных сидел и пейзажи рисовал. Вам нужно познакомиться с началом первой мировой войны поближе. И это серб застрелил Фердинанда с супругой, и это русские 1-я и 2-я армии вторглись в Восточную Пруссию, а не наоборот.
\\Финляндию и Прибалтику Гитлер сам отдал Сталину.
Не для аннексии, а позволил включить в советскую "зону влияния".
\\Что ему там вдруг стало понятно?
То, что началась новая попытка завоевания мира коммунистами, и следующей неизбежно настанет очередь Германии.
\\И речь не о том, что Сталин сделал с Прибалтикой, а о "пацане на балконе".
Ну вот Прибалтика и есть один из таких балконов, который нависает над Восточной Пруссией.
\\Вы можете не соскакивать с предмета обсуждения?
Предмет обсуждения - мотивы Германии и СССР. Это вопрос с глубокими историческими корнями, и я не вижу, почему их обсуждение означает "соскакивание с темы". Не хотите вспоминать? Значит ваш анализ в лучшем случае будеть просто беспомощным.
\\Или скакать это у вас в крови?
У вас паранойя? А может, вы тоже фашист? Про кровь что-то заговорили? А форму носа не пожелаете уточнить?
\\То вы соседей берёте, то весь мир. Конечно, никакого противоречия вы не заметите. Возьмите Гитлеровскую Германию - для неё СССР слабак или реальная угроза?
Конечно же - реальная угроза. Которая с каждым днем и месяцем становится еще более реальной. Поэтому им больше года на подготовку и понадобилось. И все равно Гитлер СССР недооценил. Если бы Гитлер считал СССР слабым государством, он бы Англией охотней занялся, в том числе используя и советские поставки. Зачем ему нужен был второй фронт без острейшей на то необходимости?
\\Я уж вижу.
Вряд ли вы это способны видеть со своей "партийностью", или, может, как сейчас говорят, "патриотичностью".
\\Потому что Риббентроп с Молотовым именно её и делили, а не Норвегию с Югославией.
А что, надо было и Норвегию с Югославией со Сталиным делить? По-моему это все и так уже вошло в сферу влияния Третьего Рейха, и согласия Сталина не потребовалось.
\\Так они и русские земли точно так же аннексировали.
Если вы о Западной белоруссии и Западной Украине - ну так Гитлер ничего по поводу этой аннексии и не сказал. Раз там живут "ваши" - забирайте, как мы забрали "наших". А вот Финляндия с Прибалтикой - другое дело.
\\Но речь-то не об этом шла.
Но эти земли попали же в состав Польши по Версалю?
\\Достойная цель. Это их оправдывает, разумеется.
А вас никто и н еспрашивал. Важнее , что Гитлер считал. А Гитлер считал, что оправдывает. Раз евреи втравили Германию в первую мировую войну, потом способствовали поражению Германии, потом попытались погрузить ее в кровавый хаос в 1918-19, и объявили Гитлеру войну как только он пришел к власти в 1933, то наверное, ему не стоило бы закрывать на это глаза. То что русские почему-то закрывают глаза на роль евреев в своей собственной революции (и до сих пор это делают, что многое говорит о природе нынешней власти), то почему другие обязаны делать то же самое?
\\А, кроме евреев, они там никого не трогали? Не расстреливали поляков? Не аннексировали ничего?
Генерал-губернаторство? Нет, не аннексировали. Сделали себе колонию, но в состав Третьего Рейха включать не стали, раз там немцев нет. Это и есть классическое понимание "сферы влияния". А вот из немецких земель, которые отошли к Польше по Версальскому договору, они всех поляков вычистили. Потому что это был результат польской аннексии, а они считали что тем самым восстановили справедливость. Поляки, ясен пень, считали иначе, но их не спрашивали. Точно также как и Сталин "освободил" Западную Белоруссию и Западную Украину от польского ига, а местных спрашивать и не собирался.
Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня
Слова, слова. Через 15 лет после можно такого понарассказывать. B.C. пишет:
цитата:
для неучей -- а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...))) САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))
Ну рассказывайте сказки - фактически сидел один из трех полков. Помогло вам знание военной службы? ))) И именно в угрожаемый период когда якобы Москва уже все знала и отдала приказы. И комполка якобы даже подтверждает. B.C. пишет:
цитата:
По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??
И? Комдив принимает решение о выводе дивизии на линию границы или ему так приказали из Москвы секретной телеграммой? Чегой-то все у вас с 18 июня в окопах, а 48-й дивизии нет? И Кузнецова не расстреляли. )) А уж чем он прославился после вовсе не означает что так и было задумано. B.C. пишет:
цитата:
НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???
Связь с кем была? Он мог дозвониться в Брест, или штарм мог дозвониться в в Кобрин? Сандалов, к примеру, защищал и требовал реабилитации Коробкова. B.C. пишет:
цитата:
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??
Так кто зациклился на показаниях комдивов? B.C. пишет:
цитата:
ничего не стоят - ваши бредни тут. А их ответы- это документ .
B.C. пишет:
цитата:
для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??
Отправлено: 09.05.16 06:22. Заголовок: B.C. пишет: т.е. от..
B.C. пишет:
цитата:
т.е. ответить на простой вопрос вы не могете и вы юлить изволите..
Юлите вы, молодой человек. Это вы вместо подтверждения своих же собственных слов об ориентировании "Абрамидз" насчет нападения Германии 22/6 начали задавать мне вопросы "зачем" да "почему". А раз юлите, стало быть солгали. Можете гордиться - у Пробздинкина подрастает достойная его )*(. B.C. пишет:
цитата:
не было никакого риска изначально. ... Прибытие туда командования - в ночь перед нападением
А если НЕприбытие произойдет? Не риск? Еще какой! И еще раз - Павлов должен был перебраться в Обузь-Лесну емнип 23 числа. Смысл менять расположение КП на следующий день после нападения противника? Если конечно Сталин действительно знал точную дату нападения 22/6. Вы вот чисто по-козинкински все долдоните про то, что "генералы" мудили и приказы не сполняли, а из-за этого ЗАРАНЕЕ не привели в б/г, не вывели, не сделали того-сего и прочего. Зато в упор не хотите видеть ФАКТ: приказ на вывод фронтовых управлений назначал для Кирпоноса срок 22/6 (не 21/6!), а Павлову вообще 23/6. Обе даты никак не ЗАРАНЕЕ. Нет, не вяжется узелок. Ясно, дитятко? )*( B.C. пишет:
цитата:
Он- объективен а вы - предвзяты
Кобздинкин объективен!!!!!!!!!!???????????? Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ... фу.. я вас умоляю, пощадите ... Вы его просто плохо знаете. B.C. пишет:
цитата:
Когда Козинкин учился в школе (а он был вполне красавец себе в класе - есть в однокласниках - можете глянуть) - девчонки ему фамилию коверкали - то Корзинкин то Козюлькин - как он мне расказывал -
О как! Он вас даже в такие интимные подробности посвящает ... не ожидал, однако. B.C. пишет:
цитата:
и то как вы фамилию ему коверкаете ... походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье
Дак я ж просто следую обычаю Пробздинкина и вас лично - фамилии Закорецкого и Солонина вы оба коверкаете с явным удовольствием. Похоже вы с Козюлькиным "либо гомик либо - не мужик "?
B.C. пишет:
цитата:
вы покажете приказ ему от Сталина или хотя бы от Жукова -- на разоружении казарм в Бресте ??)) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??))
Вы сами для начала покажите приказ от Сталина или хотя бы от Жукова -- на ЗАБЛАГОВРЕМЕННЫЙ вывод дивизий из крепости (на основании сокровенного знания тираном фатальной даты 22/6) Нет??? так чо тады словоблудием и словесным поносом балуете??
Комполка показывают - им довели что ожидается нападение ГЕРМАНИИ на 20 июня
Слова, слова. Через 15 лет после можно такого понарассказывать.
Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.. а вот у вас имено что слова ..)) marat пишет:
цитата:
а приграничная и не садится ВСЯ в окопы по тревоге..)) в угрожаемый период...))) САДЯТСЯ - имено батальоны усиления в случае угрозу и - первый эшелон дивизии занимает оборону - два полка из трех.. Или даже один...))).) НЕ ЗНАЛИ СЕЙ детали военной службы?))) ничего - бывает ..))
Ну рассказывайте сказки - фактически сидел один из трех полков. Помогло вам знание военной службы? )))
гну дык и я про это - не вся дивизия садилась с 18 июня в окопы - и не должна была садиться .. До нападения .._))
marat пишет:
цитата:
И именно в угрожаемый период когда якобы Москва уже все знала и отдала приказы. И комполка якобы даже подтверждает.
и имено так и ДОЛЖНО быть...)) -- в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))
marat пишет:
цитата:
По 48-й сд - ее комдив чем прославился в итоге:?? И - а его дивизия КОГДА НАЧАЛА выводиться - по какой еще директиве НКО??
И?
)) Т..е на надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.
marat пишет:
цитата:
Комдив принимает решение о выводе дивизии на линию границы или ему так приказали из Москвы секретной телеграммой?
эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.
marat пишет:
цитата:
Чегой-то все у вас с 18 июня в окопах, а 48-й дивизии нет? И Кузнецова не расстреляли. ))
у этой дивизии что выводить начали с 15 июня по дир. НКО от 12 июня для глубинных дивизий - срок свой был указан и она первыми подразделениями успела выйти к границе .. Так что - .. демагогией поменьше балуйтесь.
marat пишет:
цитата:
НШ показал - связь была ДО МОМЕНТА НАПАДЕНИЯ- и ОНИ ПРИКАЗ о тревоге - НЕ ПОЛУЧИЛИ от Коробкова - вообще. ЯСНО - словоблуд и демагог вы наш???
Связь с кем была? Он мог дозвониться в Брест, или штарм мог дозвониться в в Кобрин?
да блин . ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно? Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.
И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??
marat пишет:
цитата:
Сандалов, к примеру, защищал и требовал реабилитации Коробкова.
еще бы. Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..
marat пишет:
цитата:
НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??
Так кто зациклился на показаниях комдивов?
из всех видом доков - они самые достоверные.. А вот вам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.
marat пишет:
цитата:
А их ответы- это документ .
B.C. пишет:
цитата: для словоблудов и демагог есчо раз - НАДО СОПОСТАВЛЯЯ ВСЕ ДАННЫЕ , ВСЮ инфу - и мемуары и показания и доки - востанавливать картину событий .. ЯСНО??
Ясно? )))
показания - это документ. А мемуары - не документ. Ясно? И эти показания - наиболее исторически достоверные доки. Напимав-санные при Сталине когда врать -- себе дороже было бы по этим вопросам. И игнорировать их могут только дебилы верующие свято в мемуарные сказки жуковых. Написанные при хрущеве уже - когда врать в адрес Сталина и про начало войны которое просрали сами же мемуаристы -- стало нормой. Ясно?
Отправлено: 09.05.16 11:40. Заголовок: AZ пишет: то как вы..
AZ пишет:
цитата:
то как вы фамилию ему коверкаете ... походж что вы либо гомик либо - не мужик а девица на выданье
Дак я ж просто следую обычаю Пробздинкина и вас лично - фамилии Закорецкого и Солонина вы оба коверкаете с явным удовольствием.
один за кликухой прячется и ЕГО ФАМИЛИЮ никто не коверкает ибо он у нас как неуловимый Джо. -- ибо на хрен никому не нужен реально.)) )) в другой - русофоб и гнида.. )))
показания - это документ. А мемуары - не документ. Ясно?
Какие нафиг показания - рассказ в вольной форме, одним словом сочинение на заданную тему - как я встретил 22.06. B.C. пишет:
цитата:
Напимав-санные при Сталине когда врать -- себе дороже было бы по этим вопросам.
Да-да, надо было написать, что все руководство на 1951-1954 гг на 22.06.1941 г обосралось и не справилось со своими обязанностями. И типа комдив в том числе ни сном, ни духом. наверное награду за такую правду бы получил. B.C. пишет:
цитата:
из всех видом доков - они самые достоверные.. А вот вам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.
Канечно. B.C. пишет:
цитата:
еще бы. Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..
Т.е. причины лгать на вопросы Покровского были. ))) B.C. пишет:
цитата:
а блин . ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно? Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.
И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??
Причины лгать были. )) B.C. пишет:
цитата:
у этой дивизии что выводить начали с 15 июня по дир. НКО от 12 июня для глубинных дивизий - срок свой был указан и она первыми подразделениями успела выйти к границе .. Так что - .. демагогией поменьше балуйтесь.
Почему первыми, а не всеми, если дивизия занимает оборону на границе, выводилась с остальными(которые уже по вашим словам с 20 июня в окопах), дата нападения была известна, но неуспела. B.C. пишет:
цитата:
эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.
Т.е. приказы были разные и не связанные с нападением германцев. B.C. пишет:
цитата:
Т..е на надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.
Так это и замечательно - три приграничные на границе, одна не дошла. И это в одной армии при известной якобы дате нападения. Пиши еще, писатель. B.C. пишет:
цитата:
и имено так и ДОЛЖНО быть...)) -- в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))
Не сажают батальоны усиления, они должны придти на помощь погранцам по их сигналу. А не сидеть на границе в полевых укреплениях. B.C. пишет:
цитата:
Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.
Отправлено: 09.05.16 17:38. Заголовок: Patriot пишет: Я не ..
Patriot пишет:
цитата:
Я не защищаю фашистов, но обязан их понять.
Попробуйте Сталина понять.
Patriot пишет:
цитата:
Это у вас демагогия с амнезией вмсете. Речь шла о первой мировой войне, проверьте, если забыли.
Я о первой мировой ничего не писал. С чего вы на неё перескочили, я не знаю. Любите вы фрейм расширять - типичный демагогический приёмчик. Это к вопросу, у кого тут демагогия.
Patriot пишет:
цитата:
Не для аннексии, а в "зону влияния"
Сам Гитлер что под этим термином понимал? Есть же пример - Польша. Чего выдумывать?
Patriot пишет:
цитата:
Предмет обсуждения - мотивы Германии и СССР.
В данном случае мы говорили не о мотивах, а рассматривали вашу аналогию с кем-то, стоящим на балконе. Речь исключительно о том, с чего вы взяли, что этот человек представляет какую-то угрозу. А вы в качестве аргумента говорите о том, что само занятие этого балкона уже угроза.
Кстати, о мотивах - сразу после занятия Польши Гитлер в узких кругах своих соратников озвучивал мысль, что приграничная территория Польши интересна только в качестве плацдарма для нападения на СССР.
Patriot пишет:
цитата:
А вас никто и н еспрашивал. Важнее , что Гитлер считал.
Для кого важнее? Для вас?
Patriot пишет:
цитата:
Генерал-губернаторство? Нет, не аннексировали.
Нет, не генерал-губернаторство. Я спрашивал о тех польских землях, которые немцы присоединили к рейху.
Отправлено: 09.05.16 21:20. Заголовок: marat пишет: Потому ..
marat пишет:
цитата:
Потому что всегда когда решают воевать начинают сначала мобилизацию, потом войну. Кроме эпохи МБР с ЯО, естественно.
Да, начинают обе стороны, но одна всегда заканчивает быстрее другой. И той, которая отстаёт, приходится заканчивать мобилизацию в условиях начавшейся войны.
"Коренной перелом в сроках мобилизации и темпах передвижения войск произошел во второй половине XIX века под влиянием бурного роста производительных сил, в частности металлургии, транспорта, когда впервые для стратегического сосредоточения и развертывания армий были использованы железные дороги. В начале франко-прусской войны 1870—1871 гг. Пруссия, используя железные дороги, сумела перебросить армию в 400 тыс. человек на 550 км за 11 дней с темпом 50 км в сутки. Она значительно опередила французскую армию в готовности главных сил к началу военных действий и нанесла сильный удар в тот момент, когда та еще не успела завершить стратегического развертывания. Это позволило прусской армии добиться крупного успеха уже в начале войны." http://militera.lib.ru/science/npv/01.html
Да, начинают обе стороны, но одна всегда заканчивает быстрее другой. И той, которая отстаёт, приходится заканчивать мобилизацию в условиях начавшейся войны.
Причем тут заканчивать? Мобилизация не длится вечность, начинать надо до войны. dlshzw75 пишет:
цитата:
В начале франко-прусской войны 1870—1871 гг. Пруссия, используя железные дороги, сумела перебросить армию в 400 тыс. человек на 550 км за 11 дней с темпом 50 км в сутки.
Это не мобилизация, это развертывание. dlshzw75 пишет:
цитата:
Она значительно опередила французскую армию в готовности главных сил к началу военных действий и нанесла сильный удар в тот момент, когда та еще не успела завершить стратегического развертывания.
Отправлено: 09.05.16 21:59. Заголовок: marat пишет: Вы уже..
marat пишет:
цитата:
Вы уже разобрались - как патроны выдавались по тревоге и где они хранились ??))
В оружейке отдельно от солдат. См. Брест. )))
т.е носимый запас ДОЛЖЕН был лежать в КАЗАРМЕ .
А сколько в носимом запасе патронов на бойца с трехлинейкой и - кто и когда их из казарм Бреста изъял заложенные туда по ПП??
marat пишет:
цитата:
словом сочинение на заданную тему - как я встретил 22.06.
т.е брехали комдивы.. ? Или - просто показывали как и что происходило?
Увы - это документ имеющих гриф - секретно и совсекретно. А сочинения -- это вы тут выдаете.
marat пишет:
цитата:
комдив в том числе ни сном, ни духом. наверное награду за такую правду бы получил.
чо ж их вас говно то лезет то так в адрес комдивов то?? Вам правда от маршалов мемуарная больше нравится- как тиран им не дал приводить войска в б.г.?
Комдивы показываю - команды были вполне .. и доки их слова подтверждают вполне..
marat пишет:
цитата:
ам мемуары сандаловых больше нравятся похоже.
Канечно.
да уж...
marat пишет:
цитата:
Его надо было к стенке ставить с Коробковым на пару.. Как нш который не принял мер. А вот выжил только потом у что все валил на Коробкова однозначно .. а потом имено он реабилитацию и затеял имено потому что расследование шло Покровского и надо было ему свою задницу прикрывать..
Т.е. причины лгать на вопросы Покровского были. )))
у сандаловых? Однозначно.
Только боюсь и Сандалов не врал на те вопросы .. В ЦАМО и его ответы есть.. и там он больше правды показал чем в мемуары потом..
marat пишет:
цитата:
ЛУКИН в БРЕСТЕ Был - там штаб корпуса этого был. Ясно? Штаб корпуса был рядом с штабами дивизий в Бресте.
И по его утверждению - связь у него и с Кобриным и с Минском - было до МОМЕНТА нападения. Ясно или все никак не доходит до упертого мозга батана??
Причины лгать были. ))
а у него какие причины то врать были - что связь была??? Придумаете?
marat пишет:
цитата:
демагогией поменьше балуйтесь.
Почему первыми, а не всеми, если дивизия занимает оборону на границе, выводилась с остальными(которые уже по вашим словам с 20 июня в окопах), дата нападения была известна, но неуспела.
дату дали - 18 июня.
А эти приграничные - начали раньше выводить .
marat пишет:
цитата:
эту как и 23-ю выводили по директиве для ПрибОВО от 12 июня -- для глубинных дивизий -- которую получили в Риге 15 июня.
Т.е. приказы были разные и не связанные с нападением германцев.
раскажите - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов -- вторые эшелоны и те приграничные что квартировались далеко от границы? Подскажу = ВСЕ ВС оукоругов дали на этот вывод запросы в НКО и ГШ - уже 8-9 июня.
Так - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ??
marat пишет:
цитата:
не надо сравнивать хрен с пальцем - вывод этой шел не по приказу для Приграничных еще.
Так это и замечательно - три приграничные на границе, одна не дошла. И это в одной армии при известной якобы дате нападения. Пиши еще, писатель.
а сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения?
marat пишет:
цитата:
в угрожаемый период сажают батальоны усиления которые кстати торчали по ВСЕЙ границе усиленные артдивизионами под видом работ .. А с 18 июня к ним стали сажать и другие подразделения. НО НЕ ВСЮ дивизию..))) ибо сие и не требуется. по правилам...))
Не сажают батальоны усиления, они должны придти на помощь погранцам по их сигналу. А не сидеть на границе в полевых укреплениях.
они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли??
marat пишет:
цитата:
Бурлакин - на директиву по ПрибОВО сослался- которая давала дату нападения и - приводила их в б.г. и сажала их в окопы.
Ну так чего 48-я сд не сидела?
вы дурак? Она вышла по директвие ДО 17 июня еще и тупо не могла быстрее прийти чем те кто как Барлакины были возле границы изначально .
всегда когда решают воевать начинают сначала мобилизацию, потом войну.
верно = но - только те кто решают напасть первыми. А ССР не мог позволить себе мобилизацию но - мог проводить учсборы по схеме БУС - с размещением приписных в казармах и с оружием там же.
гляньте - как отжигает народ начитавшись мартиросянов и прочих козинкиных..
Ваши бредни а ля Исаев никто не узнает сроду - кроме пары тех кому от скуки сюда угораздило заглянуть да к голицыну а эти статьи - читают тысячи - больше чем тиражи книг современных...))
т.е брехали комдивы.. ? Или - просто показывали как и что происходило?
Юноша! Кто-то брехал, а кто-то нет. Кто-то брехал больше, кто-то меньше. Кто-то правду написал, а кто-то не всю правду. Кто-то вообще изящно-обтекаемо "отвечал", но не на поставленный вопрос. Вы сами то читали эти ответы или на Козлевича уповаете?
Отправлено: 10.05.16 11:02. Заголовок: marat пишет: Это не ..
marat пишет:
цитата:
Это не мобилизация, это развертывание.
Это связанные вещи. Чтобы погрузиться в вагоны и отправиться воевать французов, немцы должны были отмобилизоваться. Там в цитате так и написано: "Коренной перелом в сроках мобилизации и темпах передвижения войск произошел во второй половине XIX века под влиянием бурного роста производительных сил...." Проблема-то не в том, чтобы людей повестками собрать во дворе военкомата, а в том, чтобы быстро доставить их к месту боевых действий.
marat пишет:
цитата:
Причем тут заканчивать? Мобилизация не длится вечность, начинать надо до войны.
Это зависит от плана. Если планом стратегического развёртывания предусмотрена мобилизация главных сил под прикрытием действий специально выделенных для этого сил, то и начинать её нужно в соответствии с планом, т.е. после начала боевых действий.
Отправлено: 10.05.16 14:13. Заголовок: В связи с предстоящи..
В связи с предстоящим выходом туалетной бумаги с изложением шизофренического текста феерического долбодятла-завхоза Козинкина (он же В.С., он же придурок и т.д.) считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов": 1. Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов. 2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие. 3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали. 4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.
Иной информации я предоставлять не буду, отвечать на возникшие вопросы также. Когда появлюсь на форуме в следующий раз не знаю.
раскажите - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов -- вторые эшелоны и те приграничные что квартировались далеко от границы? Подскажу = ВСЕ ВС оукоругов дали на этот вывод запросы в НКО и ГШ - уже 8-9 июня.
Так - ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ??
Потому что выводили к концу июня-началу июля. Зачем - за тем же, но вот не от даты 22.06 отталкивались. B.C. пишет:
цитата:
а сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения?
Гугль не помогает? Четыре - 10, 90, 125 и 48. B.C. пишет:
цитата:
они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли??
Вот только не с целью усиления пограничников и ротация там шла. B.C. пишет:
цитата:
вы дурак? Она вышла по директвие ДО 17 июня еще и тупо не могла быстрее прийти чем те кто как Барлакины были возле границы изначально .
Так выходит о дате начала войны не знали. Иначе чем объяснить тот факт, что дату знают, дивизия не успевает и всем плевать.
В любом случае не в тумбочке у кровати. В отдельном помещении под охраной.
т.е - в казарме а не складе части куда их сдали сандаловы.
Но я так понял в казарме вы точно не бывали и понятия не имеете - а что это такое = "охраняемое " помещение под оружие или патроны...)))
Подскажу - в наше время - это огороженная часть казармы решеткой Ключи - у дежурного по роте . Рядом стоит дневальный - со штык ножом. Это - охрана...))
тогда -- оружие в клетках не хранили. оно строяло в пирамидах открыто. а вот патроны - и лежали как раз в комнатах типа каптерок отдеьлно = под замком))) ключи - у дежурного по роте также.. И по тревоге - дежурный по рота =е вскрывал эту комнату и выдавал бойцам патроны в оружию..))
выдать сотне бойцов роты = максимум в казармах таких - патроны - дело минутное на самом деле - уж точно с 2 часов ночи если бы разбудили роты в Бресте - их ДО нападения выдали бы легко.. Если бы они были в казармах а не сданы на склады по команде сандаловых коробковых... после 10 июня примерно..
marat пишет:
цитата:
Все что написано людьми, вне зависимости от грифов, может содержать элементы фантазии и лжи.
уж поменьше чем в тут выдаете..))
Комдив мог приврать а точнее уклоняться от деталей о каких то вещах про начальников старших например .. и это видно сразу - выгораживая например тех кто служит еще.. Но описывая хронику событияй - ему нужды не было врать. Если не хотели лишнего говорить - они просто уклонялись от подробностей. например по прибОВО отвечая на вопрос по ночи 22 июня - как их поднимали - они скупо отвечали и это видно - их ведь не поднял Кленов НИКОГО ДО нападения! опять же - отва=ечал и комдив и его нш который в 52 году например служил черте где от комдива с коим встречал войну и -- у него тупо не было возможностей связаться с комдивом и "согласовывать" с ним какие то делали ))
Тот же Диброва когда ему прислали вопросы ответил что хреново помнит и когда он из Германии подъедет в Москву в ГШ - то он там и ответит.. Ответил он или нет - хрен его знает..))) ...
marat пишет:
цитата:
что написано людьми, вне зависимости от грифов, может содержать элементы фантазии и лжи.
поэтому изучать не будем??? На мемуарах остановимся как на кладези самой правдивой инфы - особенно если маршалы Сталина говном поливают и вам лично сие нравится?)))
ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать!! НЕ согласны? И эти показания - а это имено показания что бы там Чекунов не вопил --уж поценней мемуаров будут...
Ибо они описывают хронику событий.. И комдивы понятия не имели - кто и как эти показания засекреченые может использовать в итоге - что само по себе однозначно нервирует отвечающего в такой ситуации-- так что лучше точнее показать хронику и нехай там сами в ГШ разбираются.. выводы делают..
marat пишет:
цитата:
Я вот в отличие от вас сравниваю все документы, вы же верите комдивам почему-то.
не тупите - я несколько раз уже говорил -- ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать!! А тот же тем боле Козинкин чьи книги вы не читаете уперто -- в книгах это и показывает - ответ и доки попутно по описываемому событию что комдив показал.. если они имеются ..
marat пишет:
цитата:
у него какие причины то врать были - что связь была??? Придумаете?
Да спал он, или думаете каждые пять минут проверял наличие связи?
вы о откуда знаете - что он спал?? И - вы похоже тупо не понимаете откуда нш который и ОТВЕЧАЕТ за связь - может знать о том есть ли связь или нет...))
Вам не терпится уличить нш во вранье - что он не знал есть ли связь в наличии??)))
Что - шаблон рвут такие вот ответы?? Так удобно было -- Сталин во всем виноват и думать не надо башкой а тут комдивы со своими ответами рассекретились ...))
marat пишет:
цитата:
эти приграничные - начали раньше выводить .
Ну так почему 10, 90 и вышли, а 48 - нет
вы дурак?? ЭТИ дивизии ГДЕ квартирвалсьхись и ГДЕ - откуда шла 48-я? НЕ переживайте - ее первые батальоны как и у 23-й что также начала выводиться с 15 июня уже -- прибыли на границу ДО нападения и вступили в бой..
Отправлено: 10.05.16 22:05. Заголовок: B.C. пишет: вы дура..
B.C. пишет:
цитата:
вы дурак?? ЭТИ дивизии ГДЕ квартирвалсьхись и ГДЕ - откуда шла 48-я? НЕ переживайте - ее первые батальоны как и у 23-й что также начала выводиться с 15 июня уже -- прибыли на границу ДО нападения и вступили в бой..
не , дурак это вы. Если дата нападения 22.06 известна, то какое имеет значение где квартировалась конкретная дивизия? Сделай так, чтобы успела. B.C. пишет:
цитата:
вы о откуда знаете - что он спал?? И - вы похоже тупо не понимаете откуда нш который и ОТВЕЧАЕТ за связь - может знать о том есть ли связь или нет.
Да вам уже сообщили, что опросник это такой опросник. Ага, следователя послали, другие отписались, третьи придумали героическое поведение. B.C. пишет:
цитата:
не тупите - я несколько раз уже говорил -- ВРУТ ВСЕ и донесения и отчеты и такие вот показания и тем боле - мемуары . Но - ВСЕ это и надо сопоставлял изучать
Изучайте. на прорехи я вам указал - штопайте. B.C. пишет:
цитата:
т.е - в казарме а не складе части куда их сдали сандаловы.
Да откуда вам известно куда их сдали? Откуда вам известно были ли условия для хранения в казарме?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме