Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 14.07.16 11:25. Заголовок: B.C. Козинкин, Вы не..

B.C. Козинкин, Вы не ответили не на один вопрос, показав уровень своей компетентности. В таком смысле спорить с Вами бессмысленно. Я не удивлен. Именно такие маргиналы как Вы и вопите о гениальности Сталина и предательстве его окружения, которое до Вас за более чем 70 лет никто не вскрыл.

 Отправлено: 14.07.16 11:31. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..

прибалт пишет:

цитата:

Вы просто тролите и уходите от разговора. Ведь сказать Вам нечего.

А если просто прекратить пустой разговор? Вот у меня возник вопрос, по оперсводке батальоны 48 сд, когда уходили из полосы 90 сд, оставили по усиленной роте, и дальше ничего про них не упоминают. Вы не в курсе, как там дальше дело было?

 Отправлено: 14.07.16 11:44. Заголовок: Юрист пишет: Вы не..

Юрист пишет:

цитата:

Вы не в курсе, как там дальше дело было?

По 90-й сд дивизии документы не сохранились. Поэтому можно что либо только предполагать. Либо роты рассеялись, что вероятнее всего. Либо их остатки каким то образом смогли отойти из предполья и влиться в состав отступающих частей 90-й сд.
Юрист пишет:

цитата:

А если просто прекратить пустой разговор?

Хоть на один вопрос Козинкин способен ответить? Интересен его уровень знаний, но пока он нулевой.

 Отправлено: 14.07.16 12:00. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это не так. именно руководитель СССР Сталин несет главную ответственность за то, что из-за переоценки своей гениальности чуть не подставил государство на грань уничтожения. для спасения понадобились колоссальные усилия (в том числе и его) и колоссальные жертвы (в том числе и в его семье).

Вы путаете "главную ответственность"(ясно и так,что Сталин - и за все) и "главные причины"(перечень и как надо было правильно бороть).
"Переоценка своей гениальности" - это вообще понятие сугубо субъективное и недоказуемое в принципе.
Нападение нацистов на любое государство ставило его на грань уничтожения.
Чтобы победить нацистов,любая страна понесет колоссальные жертвы.
Согласитесь, что причина № 1 наших колоссальных потерь - это нападение нацистов само по себе.
На мой взгляд, можно только рассматривать факторы,которые могли привести к их снижению.
Фактор №1. Союзники.
Увы и ах - полный провал внешнеполитической деятельности.
Вдобавок грандиозная переоценка фактора "второго фронта" в виде Англии.
До сих пор достоверно неизвестно,почему Гитлер решительно наплевал на этот "кошмар немецких генералов".
Плюсом можно отметить,что не полезли еще и турки с японцами.
Фактор №2. Вскрытие планов противника, разведка дислокации основных сил и принятие мер противодействия.
Я так полагаю,в этой теме и обсуждаются планы развертывания и прикрытия и как они(планы) учитывали действия противника.
К примеру, по какому такому плану Коробкова выставили против целого Гудериана?
Факторы №nnn...

 Отправлено: 14.07.16 12:14. Заголовок: SVH суть спора с Коз..

SVH суть спора с Козинкиным в том, что не может такого быть, что руководитель страны Сталин не причем при поражениях. а виноваты только генералы. Более того, он пишет, что генералы которые попали в плен и перешли на сторону врага или были арестованы и затем расстреливали, были предателями и начинали вредить до начала войны.

 Отправлено: 14.07.16 13:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: дел..

dlshzw75 пишет:

цитата:

дело было вовсе не в том, чтобы вовремя привести в пбг приграничные части, тем более что на приведение в пбг им нужно было всего пару часов, максимум.

и в том в том числе.

dlshzw75 пишет:

цитата:

бардак в Бресте просто показывает, что не верили наши командиры в то, что немец нападёт до того, как мы введём ПП в действие.

вы себе это как представляете - сидит Коробков и получив команду от Павлова в носу ковыряясь умничает .. "рассуждает" про себя - чо й то я не верю в нападение - ведь мы ж ПП не ввели официально есчо.. да пошли они со своим выводом дивизий по ПП???)) А получив в 1.30 указания Павлова на тревогу опять сумлевается - -- не верю в нападение и нехай спят солдатики дальше.. ПП то не ввели опять все есчо!!!! Но при этом сука врет Павлову что дивизии выводятся???
Вы себе так "бардак" представляете??

 Отправлено: 14.07.16 13:08. Заголовок: newton пишет: Почем..

newton пишет:

цитата:

Почему не был отдан приказ на введение ПП и, соответственно, на плановое осуществление мобилизации до 22.06.41?

вы кстати в курсе что можно добиться выполнения ваших планов и не отдавая одного приказа официально - распорядительным порядком?? ну нельзя было вводить официально и формально ПП а войска получили команду выходить по ПП.. Какие проблемы то у вас все есчо с этим??

 Отправлено: 14.07.16 13:09. Заголовок: прибалт пишет: пред..

прибалт пишет:

цитата:

предательстве его окружения, которое до Вас за более чем 70 лет никто не вскрыл.

В Делах все показано но вы ж веруете что раз "реабилитировали" этих мерзавцев их подельники и такие же подонки то и заговора не было..)) А вы на вопросы ответили хоть какие??

 Отправлено: 14.07.16 13:11. Заголовок: прибалт пишет: Хоть..

прибалт пишет:

цитата:

Хоть на один вопрос Козинкин способен ответить?

может наконец вопрос сформулируете для начала?

 Отправлено: 14.07.16 13:17. Заголовок: SVH пишет: Вы путае..

SVH пишет:

цитата:

Вы путаете "главную ответственность"(ясно и так,что Сталин - и за все) и "главные причины"(перечень и как надо было правильно бороть).

по мнению замполитов которые НИКОГДА САМИ в армии ни за что не отвечали и ВСЕГДА отвтественость скидывали на других - виноват всегда "командир"...

SVH пишет:

цитата:

Фактор №1. Союзники. Увы и ах - полный провал внешнеполитической деятельности. Вдобавок грандиозная переоценка фактора "второго фронта" в виде Англии. До сих пор достоверно неизвестно,почему Гитлер решительно наплевал на этот "кошмар немецких генералов".

а от Сталина как то зависело - что будут делать "союзники"? Те самые что пихали Гитлера на СССР и притащили его к власти в начале в Германии ...

Т.е. выращенный Англией м США Гитлер напал на ССР а Сталин винова что США иАнеглия не сразу стали нам союзники и второй фронт открыли аж в 44-м??
мило..

SVH пишет:

цитата:

Плюсом можно отметить,что не полезли еще и турки с японцами.

т.е Сталин все же как политик смог что то сделать ??))

SVH пишет:

цитата:

по какому такому плану Коробкова выставили против целого Гудериана?

по планам ГШ..

 Отправлено: 14.07.16 13:27. Заголовок: прибалт пишет: не м..

прибалт пишет:

цитата:

не может такого быть, что руководитель страны Сталин не причем при поражениях. а виноваты только генералы.

а кто ТАК ставил проблему то?? ВЫ кинулись отрицать вину генералов а это есть дурь..

прибалт пишет:

цитата:

генералы которые попали в плен и перешли на сторону врага или были арестованы и затем расстреливали, были предателями и начинали вредить до начала войны.

может цитатку дадите - ГДЕ ВЫ ЭТО у Козинкина вычли??))

Вы прям как резун какой - что то придумали за оппонента и разоблачаете сие..))

Если генерал САМ сдается в плен . сдает там всех своих комиссаров и карателем служит - то можно предположить что До плена он как бы невинный казел .

Но если сам сдается и тут же на РОА немцев агитирует - верить что ДО плена он был предан стране и армии - только идиот и может..))

Подскажу - РОА - это антигосударственная деятельность и человек за это агитирующий не в пару минут плена это придумал..

и не учитывать такое в его поведении изучая его деятельность ДО 22 июня - может только фуфло а не исследователь...
и вам имено на это указали - когда вы стали выгораживать такую сволочь..

Если у генерала жена - полька и ее брат вешал комунистов в конразведке польской - то это не учитывать может в анализе действий этого генерала 22 июня и До и после -- совсем уж полный придурок ..

 Отправлено: 14.07.16 13:30. Заголовок: прибалт пишет: не м..

прибалт пишет:

цитата:

не может такого быть, что руководитель страны Сталин не причем при поражениях. а виноваты только генералы

вы для себе сделали однозначный вывод - в поражениях виноват ТОЛЬКО Сталин а генералы в предвоенные дни, по предвоенным планам . с выполнением предвоенных приказов Москвы - никак не гадили и тем более 22 июня.

Ну и как вас можно всерьез воспринимать то после такого?? Генералы у вас не виноваты ни в чем но виноват во всем тиран потому что он за все отвечает!! зашибись позиция...

 Отправлено: 14.07.16 14:05. Заголовок: B.C. пишет: Если у ..

B.C. пишет:

цитата:

Если у генерала жена - полька и ее брат вешал комунистов в конразведке польской - то это не учитывать может в анализе действий этого генерала 22 июня и До и после -- совсем уж полный придурок ..

Вот это может написать только полный придурок. Готов поговорить на эту тему. Вы кого имели ввиду?
B.C. пишет:

цитата:

вы для себе сделали однозначный вывод - в поражениях виноват ТОЛЬКО Сталин а генералы в предвоенные дни, по предвоенным планам . с выполнением предвоенных приказов Москвы - никак не гадили и тем более 22 июня.

Козинкин не врите. Если Вы немного туповат, то я готов повторить еще раз. В поражении виноваты все кто отвечал за оборону страны. В том числе и Сталин и генералы. Однако приписывать генералам то, что они вредили до сдачи в плен не правильно.

 Отправлено: 14.07.16 15:56. Заголовок: SVH пишет: На мой в..

SVH пишет:

цитата:

На мой взгляд, можно только рассматривать факторы,которые могли привести к их снижению.

Мне в июне посчастливилось быть на конференции в Риге. Вот здесь текст моего выступления и презентация к нему. Кое что о факторах...
https://cloud.mail.ru/public/Dhz4/JEmMLTLGW
https://cloud.mail.ru/public/GtvV/H9QRQrpZd

 Отправлено: 14.07.16 16:07. Заголовок: прибалт пишет: В по..

прибалт пишет:

цитата:

В поражении виноваты все кто отвечал за оборону страны. В том числе и Сталин и генералы. Однако приписывать генералам то, что они вредили до сдачи в плен не правильно.

ну слава богу - и генералы все вину несут...) )) не только тиран противный...)))

Но вы сами не видите противоречия в ваших словах?

Как это так -- виноваты за подготовку но не вредили? Типа - дебилы наивные не понимающие что произойдет если не исполнять те же приказы предвоенные???

А тиран у вас тогда кто - вообще псизх недоучкамс что ли??

Откуда вы знаете что они не вредили - трухины и прочие ? С чего вы взяли что они только попадая в плен САМИ - добровольно - не могли в принципе гадить ДО этого?? Вы прям как дите малое..)))

Я ж вам сказал - не учитывать вероятность того кто кем стал после 22 июня - только минимум наивный дурак может - верить что они верно служили родине и не помышляли о предательстве... Вообще то - они все взрослые мужики, и большая часть - из бывших в РККА остались...
Подскажу - а трузхины и не считали себя предателяими.. они так с кровавым режимой тирана боролися между прочим..))

Но не учитывать их деятельность в плену описывая их поступки и служебные странности До 22 июня - вы или наивный придурок или - такой же как они - заранее себе отмазку ищите - на случай измены Родине)))) Типа - мы не Родину предаем а Власть противную!!!???

насчет жен и прочих родствеников . - да какая вам разница кто имел такую красавицу ...)) Для вас же и это не аргумент будет.. Как не было аргументом и для контрразведки до 22 июня... за что потом платили кровью солдат...

 Отправлено: 14.07.16 16:13. Заголовок: прибалт пишет: здес..

прибалт пишет:

цитата:

здесь текст моего выступления и презентация к нему. Кое что о факторах...

вот ту вы и не учли что Трухин составлявший те сводки - и стал через неделю измеником Родины и стал на РОА немцев агитировать. Через НЕДЕЛЮ всего!!

Подумайте есчо раз - не просто стал рядовым полицаем-карателем а на РОА стал немцев агитировать!!

Подскажу - в таком же положениоказался и некто Гиль, из обрусевших видимо немцев.. Он сагитировал немцев на некую "Дружину", вооружил сотни солдат и офицеров а потом перешел с Богдановым в обозе на нашу сторону и получив орден воевал и погиб как герой... Разницу чуете - между Гилем и трухиными- повешенными в итоге как собаки за РОА...

немец Гиль и б/у дворянчик руский Трухин... и подумайте на досуге - когда Трухин имевший арестованного родственничка замышлять ищмену - зная что скоро война и с помощью немцев сволочь дворянская и пыталась вернуть себе именьица... реквизированные большевиками Сталина..

прибалт пишет:

цитата:

Мне в июне посчастливилось быть на конференции в Риге.

прям так и посчастливилось ?? Вы гордитесь таким выступлением да еще и в Риге??

 Отправлено: 14.07.16 16:27. Заголовок: пана нашего пробздец..

пана нашего пробздецкого кажется просветление накрыло.. боюсь не надолго но все же накрыло..))

Закорецкий пишет:

цитата:

Если действительно боялись атаки со дня на день свыше 1000 танков на такой ширине "фронта", то держать его треть вообще ПУСТОЙ - или предательство, или идиотизм, или суть ширины "удара" совсем в другом.

Наш резун уверен до сих пор что - это потому что напасть хотели первыми ???))))

А теперь всем совет -- изучайте фактуру предвоенных дней - события доки и пр.. как и кто отменял введенную б.г. в ВВС, разоружал ИАПы . не выводил войска из Бреста получив на это приказы или выводил но - без б/припасов таща с собой учебное имущество...

Так может составление таких провальных планов - ответного удара из КОВО и есть - измена и План поражения?? Как думаете - современные хохляцкие генералы - окажись в ГШ в те дни не стали бы писать ТАКИЕ же планы - чтоб свалить кровавую власть Сталина??

Слышали термин "киевская мафия" по отношению к генералам из КОВО заполонивших НКО и ГШ с приходом Тимошенко в наркомы??
Подскажу - Еременко прямо обвинил Жукова - Жуков, оперативно неграмотный , расположил войска не там где немцы попрут - где они наступать будут, а там где он сам наступать хотел...)))
Но Жуков в данном случае - просто туповатый унтер. Эти планы не он придумал но он их активно претворял в жизнь.. а на этом фоне уже трухину и прочие поручики коробковы гадили -- разоружая дивизии Бреста... да срывая проведение сборов в ПрибОВО..

 Отправлено: 14.07.16 16:34. Заголовок: B.C. пишет: насчет ..

B.C. пишет:

цитата:

насчет жен и прочих родствеников . - да какая вам разница кто имел такую красавицу ...)) Для вас же и это не аргумент будет.. Как не было аргументом и для контрразведки до 22 июня... за что потом платили кровью солдат...

B.C. пишет:

цитата:

может наконец вопрос сформулируете для начала?

B.C. пишет:

цитата:

Если у генерала жена - полька и ее брат вешал комунистов в конразведке польской - то это не учитывать может в анализе действий этого генерала 22 июня и До и после -- совсем уж полный придурок ..

Вот и как с Вами Козинкин после этого разговаривать? Вы спрашиваете о вопросе, я его задаю и Вы тут же уходите от ответа. Да еще и оскорбляете меня.
B.C. пишет:

цитата:

Но не учитывать их деятельность в плену описывая их поступки и служебные странности До 22 июня - вы или наивный придурок или - такой же как они - заранее себе отмазку ищите - на случай измены Родине)))) Типа - мы не Родину предаем а Власть противную!!!???

Вы обыкновенная базарная баба, которая несет невесть что.

 Отправлено: 14.07.16 17:28. Заголовок: B.C. пишет: по план..

B.C. пишет:

цитата:

по планам ГШ..

Знали? Хотя, о чем это я - конечно же знали и обманывали Сталина. )))

 Отправлено: 14.07.16 17:31. Заголовок: SVH пишет: До сих п..

SVH пишет:

цитата:

До сих пор достоверно неизвестно,почему Гитлер решительно наплевал на этот "кошмар немецких генералов". Плюсом можно отметить,что не полезли еще и турки с японцами.

Потому что сухопутную армию Англия практически не отвлекала, для морской и воздушной войны требовалось кинуть ресурсы на ВВС и ВМФ, сократив радикально сухопутную армию. А вот тут и мешал СССР, имеющий крупнейшую армию на евро-азиатском материке.
Таким образом Англия не в состоянии вторгнуться на континент, а Германия не в состоянии воевать с Англией на море и в воздухе.

 Отправлено: 14.07.16 18:19. Заголовок: Говорить о какой-то ..

Говорить о какой-то массовой "измене" генералов после бойни 1936-1938 не проходится. Всю ответственность за уничтожение офицерского корпуса, предвоенную политику авантюризма и шантажа, а также за катастрофу 1941 несет персонально тов. Сталин. Ничего неожиданного в его отказе от подготовки страны и армии к реальной обороне нет, потому что и он был не свободен в своих действиях, выполняя указания масонов-иллюминатов, которые привели большевиков к власти в 1917 и тогда же установили внешнее управление страной, которое проводится и поныне. Сталинская предвоенная политика, противоречащая интересам СССР и вызвавшая недоумение даже его наиболее близких соратников и есть доказательство этого внешнего управления. Когда он старался, сразу же после начала войны, убедить этих соратников в том, что "товарищ Сталин не предатель", он и имел в виду, что не мог ослушаться своих хозяев, а если бы ослушался, последствия для страны были бы гораздо тяжелее.

 Отправлено: 14.07.16 21:24. Заголовок: Patriot пишет: пот..

Patriot пишет:

цитата:

потому что и он был не свободен в своих действиях, выполняя указания масонов-иллюминатов

Не верю я в ни каких масонов.

 Отправлено: 14.07.16 21:38. Заголовок: B.C. пишет: Осенью..

B.C. пишет:

цитата:

Осенью 40-го писали планы соображения на 1941 год..

Они это чуть ли не каждый год делали. Почитай на память народа акты на уничтожение планов прикрытия и операций по дальнему востоку за предыдущие годы(1934-1941 гг).
B.C. пишет:

цитата:

и КШИ прводили с учетом скорой войны и записьки писали в связи с неизбежностью войны в скором времени

И КШИ играли. И в учениях принимали участие на местности.
B.C. пишет:

цитата:

а в мае 41-го уже и примерную дату знали.

Ага, конец июня-начало июля. Плюс-минус лапоть. Или не знали.

 Отправлено: 14.07.16 21:39. Заголовок: B.C. пишет: и запис..

B.C. пишет:

цитата:

и записьки писали - давай врежем первыми а то обсеремся опоздаем

Это не верная интерпретация содержания записки. Но вам-то простительно, у вы какую-то за письку читали.

 Отправлено: 14.07.16 21:39. Заголовок: B.C. пишет: а уж ко..

B.C. пишет:

цитата:

а уж когда точно нападет - 15 июня или 20-го или 22 --не важно уже

Ну да, не важно. 22.06.1941 г и показало насколько это не важно.

 Отправлено: 14.07.16 21:42. Заголовок: B.C. пишет: вы кста..

B.C. пишет:

цитата:

вы кстати в курсе что можно добиться выполнения ваших планов и не отдавая одного приказа официально - распорядительным порядком?? ну нельзя было вводить официально и формально ПП а войска получили команду выходить по ПП.. Какие проблемы то у вас все есчо с этим??

Как это не отдавая приказа получали команды? ))) В армии команда - это приказ.

 Отправлено: 14.07.16 23:20. Заголовок: прибалт \\Н..

прибалт

\\Не верю я в ни каких масонов.

А зачем им вас убеждать в своем существовании, раз вы - профан? ("Профан" - так они называют всех не-масонов). Это все-таки тайное общество. Если их вытащат на свет, они сразу власть потеряют и с мечтами о новом мировом порядке придется им попрощаться.

 Отправлено: 14.07.16 23:39. Заголовок: Patriot пишет: А за..

Patriot пишет:

цитата:

А зачем им вас убеждать в своем существовании, раз вы - профан? ("Профан" - так они называют всех не-масонов). Это все-таки тайное общество. Если их вытащат на свет, они сразу власть потеряют и с мечтами о новом мировом порядке придется им попрощаться.

Лучше я буду профаном чем верить в то что доказать невозможно. Значит это просто болтовня.

 Отправлено: 15.07.16 05:14. Заголовок: прибалт \\в..

прибалт

\\верить в то что доказать невозможно

Да тут ничего и не надо доказывать. Масоны с 16 века существуют. Просто погуглите их слегка. Я сам с несколькими знаком. Носят масонский перстень, причем совершенно открыто, посещают собрания, ритуалы посвящения новых членов. Один забрался на несколько ступеней, но потом бросил - говорит, что скорее на бизнес-сеть похоже, дай кредит не кому-то, а брату, дай выгодный подряд, свяжи с братьями по таким-то вопросам. Но это все пехота, низовые структуры, не они решают. Спрашивать их о политике пршлого - бесполезно, сами ничего не знают.

\\Значит это просто болтовня.

То, что брату Троцкому братья во главе с Джейкобом Шиффом дали 20 миллионов на революцию, а Ленину, через брата Шиффа в Германии - 6? Медицинский факт. А вы думали, такое вот "восстание масс"? А до этого в 1904-1905 Шифф дал заем в 200 миллионов японской империи на русско-японскую войну, а это, на минуточку, половина ее военных потребностей. Поняли кто платил за японские снаряды, выпущенные по русским броненосцам во время Цисимы? Это Шифф в 1904-5 и 1917 мстил российскому "фараону" за еврейские погромы. Вплоть до полного физического уничтожения.

 Отправлено: 15.07.16 05:43. Заголовок: прибалт пишет: ибо ..

прибалт пишет:

цитата:

ибо роты рассеялись, что вероятнее всего.

Но ведь они, должны были там находится только до момента смены частями 90 сд? Т.е. буквально через день должны были бы выступить вслед за своими, но что-то никто их не отслеживал.

 Отправлено: 15.07.16 07:10. Заголовок: прибалт пишет: Вот..

прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь текст моего выступления и презентация к нему. Кое что о факторах...

Прибалт, огромное спасибо за материалы. Достойная работа. Из вредности, хочу предъявить претензию по прохождению границы, просто бросилось в глаза, что Соколины на карте из Вашей презентации на территории немцев, а ведь это наше предполье. У меня есть фото склейки пятисотки с нанесенной границей может пригодится
http://shot.qip.ru/00QzgZ-310tdQEkE4/

 Отправлено: 15.07.16 08:44. Заголовок: B.C. пишет: а от Ст..

B.C. пишет:

цитата:

а от Сталина как то зависело - что будут делать "союзники"? Те самые что пихали Гитлера на СССР и притащили его к власти в начале в Германии ... Т.е. выращенный Англией м США Гитлер напал на ССР а Сталин винова что США иАнеглия не сразу стали нам союзники и второй фронт открыли аж в 44-м?? мило..

Коллега,как это всем известно, СССР вступил в войну,имея союзниками МНР и Туву.
Имея подписанные договоры о взаимопомощи 1935 года с Францией и Чехословакией, которые кончились
полным провалом нашего НКИДа в 1938-м.
Именно эти две страны я и рассматриваю в качестве союзников, которых мы потеряли.
Вспомнить только "давление" Сурица на французов, чтобы те уговорили поляков и румын пропустить наши войска
через свою территорию,а те переспрашивали у Чемберлена.
А с румынами в 35-м почему нельзя было договориться?
Румыния в плане подготовки к войне тоже очень значимый союзник,не менее,чем чехи.
Ну,Бессарабия,ну,с кем не бывает - пущай пока молдаване постонут под монархизьмом...Для пользы дела.
Прошу заметить,что эти три страны не больше нас любили нацистов и вполне могли быть реальными союзниками.

 Отправлено: 15.07.16 09:42. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь текст моего выступления и презентация к нему. Кое что о факторах...

Спасибо,интересно.

 Отправлено: 15.07.16 10:24. Заголовок: SVH пишет: Согласит..

SVH пишет:

цитата:

Согласитесь, что причина № 1 наших колоссальных потерь - это нападение нацистов само по себе. На мой взгляд, можно только рассматривать факторы,которые могли привести к их снижению. Фактор №1. Союзники. Увы и ах - полный провал внешнеполитической деятельности.

Провал для случая гипотетического нападения на нацистов, а при реальном нападении нацистов - наоборот, максимально возможный успех (о поддержке коммунистов заявлено ДО нападения нацистов).

B.C. пишет:

цитата:

ну нельзя было вводить официально и формально ПП а войска получили команду выходить по ПП.. Какие проблемы то у вас все есчо с этим??

Проблемы не у меня, а у вас - именно вы почему-то считаете действия по команде "выходить по ПП" аналогичными по объему и срокам действиям по команде "выполнять ПП" (и, соответственно, начать плановую мобилизацию).

 Отправлено: 15.07.16 10:44. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому что сухопутную армию Англия практически не отвлекала, для морской и воздушной войны требовалось кинуть ресурсы на ВВС и ВМФ, сократив радикально сухопутную армию. А вот тут и мешал СССР, имеющий крупнейшую армию на евро-азиатском материке. Таким образом Англия не в состоянии вторгнуться на континент, а Германия не в состоянии воевать с Англией на море и в воздухе.

1. Как же не отвлекала?
Охрана побережья?
Блокада?
Возня в Средиземном море и Африке?
Во всяком случае,Сталин считал это важным фактором против нападения.
2. Манштейн и Кессельринг считали вполне реальной успешную высадку на Остров,что коренным образом меняло ход войны.
3. Остается вопрос, во что играл Гитлер?
"Доигрался,подлец" - это да,но во что?

 Отправлено: 15.07.16 10:50. Заголовок: newton пишет: Прова..

newton пишет:

цитата:

Провал для случая гипотетического нападения на нацистов

Провал НКИД - это отсутствие союзников.
Вы всерьез считаете успехом "ненападение наших на Гитлера"?

 Отправлено: 15.07.16 10:52. Заголовок: newton пишет: полны..

newton пишет:

цитата:

полный провал внешнеполитической деятельности. Провал для случая гипотетического нападения на нацистов, а при реальном нападении нацистов - наоборот, максимально возможный успех (о поддержке коммунистов заявлено ДО нападения нацистов).

для разоблачителей - Это Сталин виноват что АиФ и прочие не желали с СССР против Гитлера воевать..))

newton пишет:

цитата:

вы почему-то считаете действия по команде "выходить по ПП" аналогичными по объему и срокам действиям по команде "выполнять ПП" (и, соответственно, начать плановую мобилизацию).

где вы это у меня или тем боле у Козинкина в книгах нашли??

Но -- есл выводит дивзи. в район по ПП - то этол однозначно аналогично будет если он получит команду начать ПП выполнять. Мобилизацию при этом не введут формально но ведь сборы то для замены некой мобилизации провели ... А остальным войскам мобилизацию начнем пока воевать будут приграниыне которые благодаря Жукову довели с весны до 10-12 тысяч. Что позволяло им по тревоге всутпиь в бой немедленно...

Формально не могли ни ПП вводить ни мобилизацию начинать ДО нападения Но как раз по вашему выходит- что кто то в жертву приносил армию "бездействием". А это не так.
Принимаемые меры вполне позволяли встретить первый удар на границе приграничными дивизиями . а затем и вторые эшелоны проведут и мобилизацию и все что им надо.
А вот тут вмешался фактор идиотства планов ГШ=Жукова когда на направлениях главных ударов немцев у нас тупо дивизия держит границу не 6-10 км а под 30-50...

Но конечно же те мероприятия никак не могли заменить полноценную мобилизацию но - в ней и нужды то особо не было и целей таких в принципе никто и не ставил - мобилизацию жахнуть в угрожаемый период - частичная через сборы позволяла снизить риски разгрома внезапного нападения - без объявления войны и прочих прелюдий. а пока приграничные будут геройски погибать - и остальные войска успеют вполне провести все что надо..

 Отправлено: 15.07.16 11:58. Заголовок: B.C. пишет: это пото..

B.C. пишет:

цитата:

это потому что напасть хотели первыми ???

А как иначе? В наших генштабовских черновиках начало войны рисовалось всегда именно так и ничего другого не предполагалось даже гипотетически. Раз немцы нам угрожают своим сосредоточением, значит мы должны ударить первыми, других вариантов мы никогда и не готовили.

 Отправлено: 15.07.16 21:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: В н..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В наших генштабовских черновиках начало войны рисовалось всегда именно так и ничего другого не предполагалось даже гипотетически.

Все не так. Никогда не рисовалось нашим наступлением, всегда рисовалось в стране ХХХ революция, мы идем на помощь. В Германии в 1941 г революция?

 Отправлено: 15.07.16 23:16. Заголовок: marat пишет: В Герма..

marat пишет:

цитата:

В Германии в 1941 г революция?

В Финляндии революция? В Прибалтике? В Бессарабии?

И причём тут революция? В генштабовских "черновиках-соображениях" разве шла речь о революциях? В егоровском плане 1936 года "армия вторжения", в шапошниковских планах 1938 и 1940 наступление на 30-й день сосредоточения, в мерецковском "вспомнили" о прикрытии в период сосредоточения, но всё равно наступление, в жуковском "ни в коем случае не давать инициативы". И ни слова о революциях.