Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 17.03.18 16:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: В З..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В ЗапОВО - 6-й МК вывели)) Куда? Он и так возле границы был. В чём смысл его за несколько дней куда-то выводить? И когда, по-вашему его вывели?

его мд не было там)) ЕЕ вывели с 16 июня. Но при этом там тоже тащили учебный хлам вместо патронов.

Т..е. - ЭТОТ МК вывели по ПП в ЕГО район сосредоточения и вскрывать пакет не было никакой нужды - до 2.30 22 июня.

Хацкилевич же сделал это САМОВОЛЬНО после общения с Павловым и может с погранцами)) Как и Зашибалов или Захаров)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

ВЕЗДЕ кроме Бреста пакет вскрывали у Павлова - в 3 часа))) Врёте вы. "В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.

вы дурак ? ОЧЕВИДЦЫ - ИЗ Бреста - пишут что ОНИ СПАЛИ до нападения И ЭТО - ФАКТ!!

А чо там Павлов выкручивался на следствии - не мои проблемы.
И - Павлов показал - на брестском направлении была измена - КОРОБКОВ его приказы не исполнял.
Павлов реально что то указывал командующим и в 3 часа команду на пакте ДАЛ ВСЕМ естествено но уже в БРЕСТЕ - ВСЕ СПАЛИ до нападения.

Так что -- МОИ слова про Брест вы НИКАК не опровергли - словами Павлова)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Причина, по которой использовались отдельные директивы, совсем в другом. И вы её не знаете. И поэтому несёте полную чушь.

потешьте -- аудитория у ваших ног - порадуйте - и чой то так скрывали - не давали прямые приказы а действовали через отдельные приказы??)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Тут и приказ из Москвы не нужен. И будить никого не нужно. Войска рядом с окопами в "повышенной" бг, артобстрел их разбудит. Объявят тревогу. Пока идёт артподготовка, им успеют раздать патроны. А после окончания артподготовки бегом в окопы. Зачем тут приказы из Москвы? Да ещё не один, а целых два - "патроны выдать" и "окопы занять".

вам так нравится выставлять себе идиотом?

dlshzw75 пишет:

цитата:

Они в случае начала войны и так обязаны защищать Родину всеми силами и средствами. Ну, и нагородили вы, Олег Юрич.

т..е если вы ждете нападение то и не хрена будить войска по тревоге - и сами проснутся и кинутся воевать (( Ну вы и дебил б..дь(((

dlshzw75 пишет:

цитата:

Москва ещё один приказ передавала - "портки надеть". Но предатели павловы с коробковыми так предательски и не передали в войска этот очень важный приказ. Поэтому разгром и случился.

я так думаю вам тут одному - сам с собой хихикать надо)))

 Отправлено: 17.03.18 17:01. Заголовок: B.C. пишет: КАКОЕ н..

B.C. пишет:

цитата:

КАКОЕ на хрен послезнание если комдив описывает СВОИ действия на приказы ??

Ну он же знает что случилось после. Или нет? не приходя в сознание...
B.C. пишет:

цитата:

ответы читайте - им дали приказ и они туда то тогда то вышли ... или не вышли. ТУПО простое перечисление события в этих ответах.

Если бы.
B.C. пишет:

цитата:

Комполков доводили - ДО 18 числа - нападение ждать на 20 июня и НИ о КАКИХ учений им не расказали

Еще лучше - 20 прошло, нападения не случилось, всем спасибо, все свободны(бг снять, боеприпасы сдать)

 Отправлено: 17.03.18 17:07. Заголовок: B.C. пишет: ОЧЕВИДЦЫ..

B.C. пишет:

цитата:

ОЧЕВИДЦЫ - ИЗ Бреста - пишут что ОНИ СПАЛИ до нападения И ЭТО - ФАКТ!! А чо там Павлов выкручивался на следствии - не мои проблемы.

При чём здесь Брест? Вы пишете, что в ДРУГИХ армиях Павлов ПП ввёл ДО нападения немцев. Павлов показал, что ПОСЛЕ. И как он тут выкрутился? Какой интерес ему в этом врать?

B.C. пишет:

цитата:

потешьте -- аудитория у ваших ног - порадуйте - и чой то так скрывали - не давали прямые приказы а действовали через отдельные приказы?

Это не для скрытия. Читайте Радзиевского.

B.C. пишет:

цитата:

т..е если вы ждете нападение то и не хрена будить войска по тревоге - и сами проснутся и кинутся воевать

Вы же сами сказали, что они должны занять окопы ПОСЛЕ артподготовки. Или вы хотите, чтобы они ВО ВРЕМЯ проведения артподготовки окопы занимали? Или, может, всё-таки, ДО неё? Вы уж определитесь, КОГДА войска должны занять окопы. И нахрена им для этого две раздельных команды из Москвы с интервалом в час - дир б/н (ПБГ, т.е."выдача патронов", по-вашему) и "вскрыть пакет" (для приграничных это = "прыгать в окопы", по-вашему)?

B.C. пишет:

цитата:

я так думаю вам тут одному - сам с собой хихикать надо

Ну, это же вы сочиняете, что на каждое телодвижение в приграничных сд нужен отдельный приказ из Москвы. Над вами и потешаюсь.

 Отправлено: 17.03.18 18:58. Заголовок: B.C. пишет: ЭТОТ МК ..

B.C. пишет:

цитата:

ЭТОТ МК вывели по ПП в ЕГО район сосредоточения и вскрывать пакет не было никакой нужды - до 2.30 22 июня.

1. Дивизия Борзилова где была в ночь на 22 июня? В районе по ПП или в пункте постоянной дислокации?

2. А после 2,30 в чём смысл вскрытия пакета, если 6-й мк, по-вашему, уже находился в том месте, в какое ему предписывал выйти приказ из пакета?

 Отправлено: 18.03.18 09:56. Заголовок: marat пишет: АКОЕ н..

marat пишет:

цитата:

АКОЕ на хрен послезнание если комдив описывает СВОИ действия на приказы ?? Ну он же знает что случилось после. Или нет? не приходя в сознание...

прекращайте с резунами общаться.
комдив описывает КАК ОН и что делал в предвоенные дни и дальше. ТУПО по дням и событиям в ЕГО дивизии. ПРИ ЧЕМ тут послезнание и чего послезнание?
КАКАЯ на хрен разница чо там ДАЛЬТШЕ случилось и что он знатет.

ОН ОТВЕЧАЛ на конкретные вопросы :
- какие были планы обороны,
- как выводили или не выводили его дивизию и по каким приказам,
- как он поднимался или не поднимался по тревоге в ночь нападения,
- где была его артиллерия на 22 июня,
- и чо там штабы делали вышестоящие.

ПРИ ЧЕМ тут на хрен послезнание и чего о послезнание ?

marat пишет:

цитата:

простое перечисление события в этих ответах. Если бы.

что если бы? ЕГО спросили КАК было - он ответил КАК было. ВСЁ.

marat пишет:

цитата:

ДО 18 числа - нападение ждать на 20 июня и НИ о КАКИХ учений им не расказали Еще лучше - 20 прошло, нападения не случилось, всем спасибо, все свободны(бг снять, боеприпасы сдать)

КТО кроме ВВС чо сдавал ?? ГДЕ приказы об ЭТОМ? НАЙДИТЕ на Памяти - порадуйте)))

 Отправлено: 18.03.18 10:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: ОЧЕ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ОЧЕВИДЦЫ - ИЗ Бреста - пишут что ОНИ СПАЛИ до нападения И ЭТО - ФАКТ!! А чо там Павлов выкручивался на следствии - не мои проблемы. При чём здесь Брест? Вы пишете, что в ДРУГИХ армиях Павлов ПП ввёл ДО нападения немцев.

твою ж мать)) КАКИЕ ж вы упоротые резуны))

НЕ Я - а ОФИЦЕРЫ армий показывают КОГДА и какие приказы им Павлов отдавал)))

А вы привели - слова Павлова о его разговоре с Коробковым где он НАПОМИНАЕТ ЕЩЕ раз что делать надо)))

Армий было ТРИ всего. В 10-ю - смотри ответ ее офицеров. В 3-ю - есть по ним фактура. - тоже в 3 часа был приказ на пакет.

Ну а чо там с 10-й было - сандалов врал что связь пропала ВСЯ причем))

Или ВЫ желаете Павлова в саботаже обвинить - типа он во все позвонил а Брест подставил и звонить не стал?

dlshzw75 пишет:

цитата:

Павлов показал, что ПОСЛЕ.

ЧИТАЙТЕ ОТВЕТЫ МАРКУШЕВИЧЕЙ..

Вы привели слова Павлова по Бресту которые НИЧЕГО не опровергают - а вывод ПО ВСЕМ армиям делаете?

dlshzw75 пишет:

цитата:

и чой то так скрывали - не давали прямые приказы а действовали через отдельные приказы? Это не для скрытия. Читайте Радзиевского.

а не пошли б вы - к пану пробздецкому?

Скрытно выводят - ДЛЯ ЧЕГО по ВАШЕМУ?
dlshzw75 пишет:

цитата:

если вы ждете нападение то и не хрена будить войска по тревоге - и сами проснутся и кинутся воевать Вы же сами сказали, что они должны занять окопы ПОСЛЕ артподготовки. Или вы хотите, чтобы они ВО ВРЕМЯ проведения артподготовки окопы занимали? Или, может, всё-таки, ДО неё? Вы уж определитесь, КОГДА войска должны занять окопы.

вы опят какую то ХРЕНЬ сочинили и начали хренотень разводить,

Я спросил - если вы ждете нападение то и не хрена будить войска по тревоге - и сами проснутся и кинутся воевать???

ДА или НЕТИ? НЕ НАДО БУДИТЬ ВОЙСКА в НОЧЬ нападения вообще - если вы знаете что будет нападение?


dlshzw75 пишет:

цитата:

нахрена им для этого две раздельных команды из Москвы с интервалом в час - дир б/н (ПБГ, т.е."выдача патронов", по-вашему) и "вскрыть пакет" (для приграничных это = "прыгать в окопы", по-вашему)?

чтоб было.. ВАША тупость непрошибаемая - убивает ..

ЕСЛИ нападение не произойдет и что то изменится в ЭТУ же ночь - вернуть в палатки бойцов - не сложно. - из окусьев .
А если ввести СРАЗУ ПП - то они СРАЗУ рванут в окопы НА ГРАНИЦУ и там что угодно может произойти.
Дивизий от любого обстрела провокационного может втянуться в бой что и происходило в реале после 4 часов в том де КОВО.

ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ТАКИХ простых вещей понимать - не мои проблемы. так и помрете идиотом)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

это же вы сочиняете, что на каждое телодвижение в приграничных сд нужен отдельный приказ из Москвы. Над вами и потешаюсь.

что потешаться- мозги и знания надо иметь и уметь держать в голове ВСЮ фактуру .. А вам хочется доказать что мы напасть первыми собирались да не успели - и под ЭТОТ БРЕД вы пытаетесь использовать те факты что подходят типа вам а те что не нравятся и не подходят - вы тут же забываете.

ДА - НА КАЖДОЕ мероприятие могут послать приказ - ЧТОБ не вводить формально ПП РАНЬШЕ времени.

Это и есть - распорядительным порядком ТАК и делается.

dlshzw75 пишет:

цитата:

ЭТОТ МК вывели по ПП в ЕГО район сосредоточения и вскрывать пакет не было никакой нужды - до 2.30 22 июня. 1. Дивизия Борзилова где была в ночь на 22 июня? В районе по ПП или в пункте постоянной дислокации?

изучайте боевой путь САМИ)) НО НЕ дивизии Борзилова а ВСЕГО МК.

И мд этого МК - была далеко и ее и вывеодит начали с 16 июня . А где там квартировались дивизии остальные - так они вполне могли быть ТАМ где по ПП они и должны быть - в районе сосредоточения . И ПАКЕТ им вскрывать чтоб выйти в лесок - НЕ НАДО. Для этого достаточно б..г ввести.
по тревоге.
dlshzw75 пишет:

цитата:

. А после 2,30 в чём смысл вскрытия пакета, если 6-й мк, по-вашему, уже находился в том месте, в какое ему предписывал выйти приказ из пакета?

ТАК положено - есть приказ НКО - вскроют. А какие будут задачи ДАЛЬШЕ - дальше и будет видно.

 Отправлено: 18.03.18 10:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: Див..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дивизия Борзилова где была в ночь на 22 июня? В районе по ПП или в пункте постоянной дислокации?

не думаю что смогете усвоить и запомнить но так и быть...

«Справка-доклад командира 47 тп 29 мсд 6 мк ЗапОВО майора Барышникова И.Н.» от 09.08.41 года. В которой сообщается, что этот танковый полк 29-й мотострелковой дивизии 6-го мехкопуса 16 июня выводился из района квартирования, в лагерях Обуз Лесная (29-й мд была под Слонимом), в район сосредоточения под Белосток, где находились основные части этого 6-го мк:
«16.6 полк был поднят по тревоге с задачей перейти в район Белостока, выс.150.
Командованием 29 мсд на совещании было приказано, помимо боевого имущества поднять с собой также учебные агрегаты, что значительно загрузило ненужным скарбом транспорт полка, в силу чего на месте в Обуз Лесной было оставлено около 600 чел хороших кадров полка. (не имеющих матчасти).
380
0,5 б/к боеприпасов и 0,5 заправки горючего которые мыслилось перебросить вторым рейсом.
Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский.
В ночь на 17.06 полк начал движение и к 20.06 в полном составе, пройдя 200 км сосредоточился в р-не сбора.
22.06 во второй рейс из полка в обоз Лесную был выслан транспорт в количестве 50 машин под командованием капитана Мальян с задачей вывести л/с и боевое имущество. Через 15 минут по отходе транспорта был первый налет авиации противника, который бомбил дорогу Белосток – Слоним. С этого часа о судьбе 50 автомашин сведения не поступали. Известно, что в Лесную он также не прибыл.»

6-й мк ЗапОВО был самым мощным среди всех мехкорпусов и округа и даже РККА. И директвиа НКО и ГШ после 14 июня для самых боеспособных мк – о выводе их в районы сосредоточения по ПП, касалась и его. Задачи по ПП имел – ответные удары по прорвавшемуся врагу. Как и все мехкорпуса. Из интернета вы вполне можете узнать, что: «за несколько дней до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано «все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану»…».

Но М.Солонин нашел полный «Доклад командира 7 танковой дивизии 6 механизированного корпуса генерал-майора танковых войск Борзилова Семена Васильевича о состоянии и действиях 7 тд»:
«Секретная часть ГАБТУ КА
СЕКРЕТНО Вх. № 8213с
4. 8. 1941 г.
1. На 22.6.1941 г. Дивизия была укомплектована в личном составе:
а) рядового состава … 98%
б) мл. начсостава ... 60%
381
в) командного состава … 80%
Материальная часть:
а) КВ … 51
б) Т-34 …150
в) БТ-5-7 примерно … 125
г) Т-26 … 42
Кроме этого броневики, транспорт и спец.машины.
2. Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
а) снарядов к наличию матчасти: 76-м/м – один боекомплект
б) бронебойных снарядов 76-м/м – не было
в) снарядов 45-м/м – 1,5 бк
г) патрон всех марок – 1.25 бк
д) ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 – 3 заправки
е) дизельного топлива – 1 заправка
3. На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 ОЗАД [отдельный зенитно-артиллерийский дивизион] – на сборах в Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 МСП на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го [танкового] полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м.Хорош, Новоселки и Жолтки (пригороды г. Белосток - М.С.), готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы.»

А теперь самое важно и что никогда не публиковалось:
«4. 20.6.41г. командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок.»
382

Как видите, 20 июня Хацкилевич отдал устный (скорее всего) приказ на совещании о повышении боевой готовности 6-го мехкорпуса. Занятии и учения в корпусе не прекратились в целях секретности. И дивизии корпуса также потащили в район по ПП учебное имущество…
Следующий пункт публиковался ранее хоть и с сокращениями:
«5. 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. В 4.00 авиация противника бомбила Белосток, м. Хорош и Новоселки, но части дивизии не были подвержены бомбардировке, кроме остатков 13 ТП. Потери: 26 чел. раненых и убито, мат. часть не пострадала.»


ЧИТАЙЬТЕ гребанные ответы комдивов - МК выводить начали ВЕЗДЕ с 16 июня. НЕ ТОЛЬКО в ПрибОВО.

ДВА МК в ПрибОВО , ОДИН МК в ЗапОВО, ДВА МК в КОВО и ОДИН МК в ОдВО - выводили и вывели.

А если у какого то МК часть его полков или дивизий и ТАК была в районе сбора по ПП - то их не гнали попусту . ЯСНО резун вы наш неугомонный?

 Отправлено: 18.03.18 11:08. Заголовок: B.C. пишет: 3. На 22..

B.C. пишет:

цитата:

3. На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 ОЗАД [отдельный зенитно-артиллерийский дивизион] – на сборах в Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 МСП на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го [танкового] полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м.Хорош, Новоселки и Жолтки (пригороды г. Белосток - М.С.), готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы

И зачем вы мне выделили в этом абзаце только слова "части дивизии были к бою готовы"? Понятно, что они были готовы. С этим никто и не спорит.

Но в этом абзаце содержится ответ на мой вопрос. Кроме частей, находившихся на сборах, остальные находились в пункте постоянной дислокации. Значит, самый простой и быстрый способ вывести их в район сосредоточения - это дать команду вскрыть пакет.

Ещё интересно то, что на 23 июня были назначены учения, а о нападении немцев Борзилов ничего не знал.

 Отправлено: 18.03.18 11:24. Заголовок: B.C. пишет: если у к..

B.C. пишет:

цитата:

если у какого то МК часть его полков или дивизий и ТАК была в районе сбора по ПП - то их не гнали попусту

Ежу понятно, что гнать 29 мсд в район сосредоточения надобности уже не было - она и так уже была там, где нужно. А вот 7-ю танковую нужно было выводить - вот поэтому Борзилов и получил приказ "вскрыть пакет".

И 29 мсд тоже сказали, что 23-го начнутся учения.

 Отправлено: 18.03.18 11:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: 29 ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

29 мсд тоже сказали, что 23-го начнутся учения.

и вам упоротому подскажу - ВСЕМ тогда давали указания - ДЕЙСТВУЕМ ПОД видом учений.

А теперь самое важно и что никогда не публиковалось:
«4. 20.6.41г. командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок.»

Как видите, 20 июня Хацкилевич отдал устный (скорее всего) приказ на совещании о повышении боевой готовности 6-го мехкорпуса. Занятии и учения в корпусе не прекратились в целях секретности....

Для тупых подскажу -- в ТАНКИ не суют НА УЧЕНИЯ выстрелы.

"" 16.6 полк был поднят по тревоге с задачей перейти в район Белостока""

Для тупых что не могут держать в башке ВСЕ факты - ДЛЯ МК были директивы ГШ на вывод по ПП - от 14-15 июня. И ТАМ НЕТ НИЧЕГО о УЧЕНИЯХ ВООБЩЕ!!)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

интересно то, что на 23 июня были назначены учения, а о нападении немцев Борзилов ничего не знал.

вы тупой - учения планируют ВЕСНОЙ еще - на летний период обучения. И их отменяют или переносят в ПОСЛЕДНИЙ момент если надо будет..

ОДНИХ предупреждали о нападении - как бурлакиных в ПрибОВО а ТУТ - не делали это. И сейф факт НИЧЕГО не показывает.

dlshzw75 пишет:

цитата:

зачем вы мне выделили в этом абзаце только слова "части дивизии были к бою готовы"? Понятно, что они были готовы. С этим никто и не спорит.

были бы вы умный- поняли бы. И я лишний раз убедился что с этим у вас увы не ахти.

ЧАСТИ боеготовы если они приведены в эту самую б.г. А Хацкилевич и привел МК в б..г - с 20 июня . И не для учений это делалось.
ЯСНО?

dlshzw75 пишет:

цитата:

роме частей, находившихся на сборах, остальные находились в пункте постоянной дислокации. Значит, самый простой и быстрый способ вывести их в район сосредоточения - это дать команду вскрыть пакет.

Ну и КАКАЯ на хрен разница комдиву КАК ему прикажут - "Вскрыть пакет" или - ВЫВЕСТИ в район по ПП с привлением в б.г." - приказом?
НИКАКОЙ.

Проще - приказом ) Не надо рвать пакет тратя время на вскрытие сейфа))))
dlshzw75 пишет:

цитата:

гнать 29 мсд в район сосредоточения надобности уже не было - она и так уже была там, где нужно. А вот 7-ю танковую нужно было выводить - вот поэтому Борзилов и получил приказ "вскрыть пакет".

вы дурак - НЕ БЫЛО приказа на пакет от Павлова Борзилову или Хацкилевичу - в 1.30 22 июня.
ЭТИ дивизии и так были там где надо и вывести их можно было в район сбора по тревоге - по дир. б.н.
И это и требовалось по ЭТОЙ директиве. и пакет при этом по НЕЙ не вскрывался а ваши бредни про мифические планы по коим в 2 часа надо было пакет вскрыть - засуньте в задницу .

Захаров и Зашибалов показали - ПОЧЕМУ они вскрыли пакеты. Так что - успокойтесь.

 Отправлено: 18.03.18 12:43. Заголовок: B.C. пишет: НЕ БЫЛО ..

B.C. пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО приказа на пакет от Павлова Борзилову или Хацкилевичу - в 1.30 22 июня

Несколько человек, включая самого Павлова, показывают, что все необходимые указания (в том числе по выходу частей 6-го МК в районы сосредоточения) Павлов раздал заранее. Устно. Поэтому и сидел спокойненько и не дёргался до самого начала вторжения немцев.

Да и после 4 часов он не сразу понял, что немцы начали полномасштабную стратегическую операцию, а не вторжение ограниченными силами с частными целями.

А вы заладили, как попугай, "НЕ БЫЛО". Доказательств этого самого "НЕ БЫЛО" у вас нет, только вера.

 Отправлено: 18.03.18 12:53. Заголовок: B.C. пишет: ЧАСТИ бо..

B.C. пишет:

цитата:

ЧАСТИ боеготовы если они приведены в эту самую б.г. А Хацкилевич и привел МК в б..г - с 20 июня . И не для учений это делалось. ЯСНО?

Конечно, ясно - мы готовили нашу операцию, поэтому и приводили все части в боевую готовность, поэтому и начали развёртывание войск с 10 июня. Потому и секретность, потому и под видом учений, потому и по ночам, и т.д. и т.п. Все непонятки и несуразицы тех дней объясняются только этим - наше развёртывание шло СКРЫТНО, и поэтому в целях маскировки и сокрытия замысла и творили наши командиры такие вещи, которые вы теперь иначе как вредительством не называете.

А вы-то что сказать хотите? Что приведение в бг однозначно доказывает вашу версию? Да нихрена это ничего не доказывает. Это показывает, что мы к чему-то готовились. И всё. А вот для того, чтобы понять, к чему именно, и нужно смотреть на прочие косвенные свидетельства.

Хотели бы подготовиться к нападению немцев - подготовились бы. А ваша версия, что командиры, "тащившие учебный хлам", были вредителями, просто убогая.

 Отправлено: 18.03.18 13:00. Заголовок: B.C. пишет: Захаров ..

B.C. пишет:

цитата:

Захаров и Зашибалов показали - ПОЧЕМУ они вскрыли пакеты.

Да не могли они ничего другого сказать - за разглашение гостайны им трибунал грозил, а рассекретили документы оперативного планирования уже после их смерти. Вы где-нибудь видели гриф на их показаниях? Нет? Тогда можете ими подтереться.

 Отправлено: 18.03.18 13:14. Заголовок: B.C. пишет: Не надо ..

B.C. пишет:

цитата:

Не надо рвать пакет

В пакете содержались карты и все необходимые указания для обеспечения будущей операции (указания по связи, СУВ и матобеспечению). Рвать его по любому надо было. Вопрос только, КОГДА. Нет никаких препятствий для того, чтобы Павлов раздал указания о вскрытии пакетов заранее. А вы крутитесь ужом на сковородке, чтобы сочинить причину, почему якобы их нельзя было вскрывать на час или на два раньше по этому самому указанию Павлова. Получается глупо у вас и очень смешно.

 Отправлено: 18.03.18 13:27. Заголовок: B.C. пишет: ОДНИХ пр..

B.C. пишет:

цитата:

ОДНИХ предупреждали о нападении - как бурлакиных в ПрибОВО

Предупреждали не о нападении, а о ВОЗМОЖНОСТИ, что немцы попытаются что-то предпринять, например, предпринять вторжение ограниченными силами с частными целями. Ни о какой "Барбароссе" никто никаких бурлакиных не предупреждал..

 Отправлено: 18.03.18 14:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Нет никаких препятствий для того, чтобы Павлов раздал указания о вскрытии пакетов заранее.

вы - идиот. ТАК не делают в армии. успокойтесь уже.
dlshzw75 пишет:

цитата:

ОДНИХ предупреждали о нападении - как бурлакиных в ПрибОВО Предупреждали не о нападении, а о ВОЗМОЖНОСТИ, что немцы попытаются что-то предпринять, например, предпринять вторжение ограниченными силами с частными целями. Ни о какой "Барбароссе" никто никаких бурлакиных не предупреждал..

))) вы щас об чем?

dlshzw75 пишет:

цитата:

сочинить причину, почему якобы их нельзя было вскрывать на час или на два раньше по этому самому указанию Павлова. Получается глупо у вас и очень смешно.

НЕТ никаких причин . ПРОСТО ТАК не делают в армии. И офицеры показали для дебилов - В 3 ЧАСА была на это команда а не раньше. Успокойтесь и раслабьтесь.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы где-нибудь видели гриф на их показаниях? Нет? Тогда можете ими подтереться.

вообще то - имено СОВСЕРКЕТНЫЕ они и были - до 2006 года)) В общем - надоели вы уважаемый с вашими глупостями)))dlshzw75 пишет:

цитата:

Хотели бы подготовиться к нападению немцев - подготовились бы. А ваша версия, что командиры, "тащившие учебный хлам", были вредителями, просто убогая.

вы - дебил?. В Директивах НКО и ГШ от 11-12 июня - НЕТ НИЧЕГО об УЧЕНИЯХ с этим выводом. НИЧЕГО , НИ СЛОВА,
ТАМ ЧЕТКО - не для л дебилов резунов а для военых написано - ВЫВОЗИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ запасы огнеприпасов и гсм. А это и значит - НИКАКОГО учебного хлама брать не надо. ЯСНО - неуч вы наш резунский??))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Все непонятки и несуразицы тех дней объясняются только этим - наше развёртывание шло СКРЫТНО, и поэтому в целях маскировки и сокрытия замысла и творили наши командиры такие вещи, которые вы теперь иначе как вредительством не называете.

один мудак уже так писал - скрытность наводили чтоб СВОИ не догадались)))

ВЫ ИДИОТ - если хотят напасть то тем более о НЕ ПОТАЩАТ учебный хлам ВМЕСТО б/п - имея ЧЕТКИЕ директивы ГШ - НЕ БРАТЬ УЧЕБНОЕ имущество - НЕ УЧЕНИЯ сие)))

Но - вы все же статейку или книгу пишите - ВСЕ поржут над потугами нового резуна оправдать то что творили некоторые генералы - саботируя директивы ГШ..))

 Отправлено: 18.03.18 15:09. Заголовок: B.C. пишет: НАЙДИТЕ..

B.C. пишет:

цитата:

НАЙДИТЕ на Памяти - порадуйте)))

Я лучше деньги за вас получу.
B.C. пишет:

цитата:

ЕГО спросили КАК было - он ответил КАК было. ВСЁ.

"Началу ВОв в Прибалтике предшествовало целый ряд фактов, сигнализирующих о неизбежности вооруженного столкновения Советского Союза с фашистской Германией."
Не начнись война и фактов не было бы. )))

 Отправлено: 18.03.18 15:41. Заголовок: B.C. пишет: ТАК не д..

B.C. пишет:

цитата:

ТАК не делают в армии

Вам-то откуда знать?

B.C. пишет:

цитата:

вы щас об чем?

Непонятно написано?

B.C. пишет:

цитата:

имено СОВСЕРКЕТНЫЕ они и были - до 2006 года

У Покровского не было такого уровня допуска, когда он опрос устраивал. Ответы написаны на обыкновенных бланках. Когда я учился, нам прошнурованные и пронумерованные тетрадки выдавали из секретного портфеля перед занятием и забирали после. Тут этого нет. Но даже того, что командиры наотвечали, хватило для того, чтобы их ответы "закрыли". И мемуары Захарова тоже долгое время лежали неопубликованные по той же причине, но это не делает их секретными.

B.C. пишет:

цитата:

ВЫВОЗИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ запасы огнеприпасов и гсм. А это и значит - НИКАКОГО учебного хлама брать не надо

Ничего такого это не значит. Это вы сами придумали. Вот если вы докажете, что боеприпасы и ГСМ не везли, тогда другое дело. А пока я вижу, что отправили машины за припасами, но не успели их привезти. Из-за нападения немцев. Это потому, что командиры думали, что у них ещё есть время.

B.C. пишет:

цитата:

ЧЕТКИЕ директивы ГШ - НЕ БРАТЬ УЧЕБНОЕ имущество

Не было таких, чтобы в явном виде запрещали что-то брать с собой. А ваши тезисы (что раз написали брать боезапас, то однозначно следует запрет на учебное имущество) притянуты за уши.

B.C. пишет:

цитата:

скрытность наводили чтоб СВОИ не догадались

Конечно. А вы что думали? Что каждому рядовому доводили цель выдвижения? Объявили рядовому составу, что будут учения, погрузили мишени - это и есть маскировка. А боезапас следующим рейсом. Благо, что сроки для выдвижения, которые им назначили сверху, позволяют и второй рейс запланировать. А среди своих могут оказаться и шпионы.

B.C. пишет:

цитата:

В 3 ЧАСА была на это команда а не раньше

Команда на ввод ПП в полном объёме была уже после нападения немцев. Потому что ПП - это планы обороны на случай внезапного вторжения. В случае нападения немцев Павлов имел право их ввести. Что он и сделал. Цель обороны - прикрытие сосредоточения и развёртывания. При этом развёртывание идёт для первых наступательных операций главных сил. Развёртывание началось 10 июня. Подготовка шла распорядительным порядком. Где-то 22-25 июня при благоприятных условиях планировалось нанесение стремительных ударов мехкорпусами и авиацией с целью разгрома сосредоточивающихся группировок противника, перенесения боевых действий на территорию противника и захвата выгодных рубежей для развёртывания главных сил.

До начала немецкого вторжения команду на вскрытие пакетов давали только отдельным соединениям. Все необходимые указания Павлов отдал ещё в час ночи (а может и раньше). Об этом пишут многие свидетели, включая самого Павлова. Никто без приказа сверху пакетов до начала немецкого вторжения самовольно не открывал.

 Отправлено: 18.03.18 21:55. Заголовок: marat пишет: НАЙДИТ..

marat пишет:

цитата:

НАЙДИТЕ на Памяти - порадуйте))) Я лучше деньги за вас получу.

??? ((( вы что то слишком умное сказали ((

marat пишет:

цитата:

"Началу ВОв в Прибалтике предшествовало целый ряд фактов, сигнализирующих о неизбежности вооруженного столкновения Советского Союза с фашистской Германией." Не начнись война и фактов не было бы. )))

смотрите КАК он и что делал по приходящим приказам - о чем его и спросили.

 Отправлено: 18.03.18 22:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: ТАК..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ТАК не делают в армии Вам-то откуда знать?

ваша глупость уже надоела(( уж извините ...

dlshzw75 пишет:

цитата:

имено СОВСЕРКЕТНЫЕ они и были - до 2006 года У Покровского не было такого уровня допуска, когда он опрос устраивал. Ответы написаны на обыкновенных бланках.

в отличи от вас Я эти листы подписанные командирами - с пропечатанными в правом углу - "секретно" или "Сов. секретно" - имею в копиях)))
Рассекречены они были в 2006 году. Я же их начал изучать в 2012 году ))) На одних стоит "секретно" а на ответах других - это Брест или Баграмян - "сов. секретно" стоит...

Но - ваша глупость достала ... надоели вы уважаемый ((

Пока что то умное в виде критических вопросов которые стоит осветить в книге по хронологии событий вы задавали - я это использовал для новой книги как интересные и каверзные вопросы на которые стоит дать комент или расширить фактуру , но процес пошел по кругу и чем дальше тем тупее вы стали задавать и вопросы и ответы выдаете идиотские .. Увы - для моей новой книги бред резуна мне не нужен)))

Но вы обязательно напишите ВАШУ книгу или лучше статейку и выложите в сети - например в ВПК -- там бредовые фантази вполне показывают)))

 Отправлено: 18.03.18 23:26. Заголовок: Да, с грифами я пого..

Да, с грифами я погорячился - ляпнул не проверив. Действительно, ответы на вопросы Покровского с самого начала шли под грифами. Прошу прощения за невнимательность. Даже не знаю, почему у меня сложилось такое впечатление, что ничего секретного в этих ответах нет. После их прочтения остаётся стойкое ощущение, что авторы чего-то недоговаривают. Это ощущение меня и подвело.

 Отправлено: 18.03.18 23:35. Заголовок: B.C. пишет: ваша глу..

B.C. пишет:

цитата:

ваша глупость уже надоела

Я не претендую на гениальность. Но до вас с вашими глупостями мне далеко. Сколько их вы тут выдали, и не сосчитаешь, вас макали в них все кому не лень.

 Отправлено: 19.03.18 08:23. Заголовок: B.C. пишет: ТАК не д..

B.C. пишет:

цитата:

ТАК не делают в армии

Делают, Олег Юрич. Генералы с вами не согласны.

"Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня."
- Фомин

"На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что согласно ранее мною данных указаний, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений.
...
Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи."
- Павлов

А вот уж чего точно не делают в армии, так это не вскрывают самовольно красные пакеты в мехкорпусах в мирное время.

 Отправлено: 19.03.18 09:20. Заголовок: B.C. пишет: смотрит..

B.C. пишет:

цитата:

смотрите КАК он и что делал по приходящим приказам - о чем его и спросили.

Т.е. это не он написал?

 Отправлено: 19.03.18 10:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: ТАК..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ТАК не делают в армии Делают, Олег Юрич. Генералы с вами не согласны. "Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня." - Фомин

Вы дебил и видимо дебилом и помрете??)))

ОШИБСЯ Фомин- в 2.30 Павлов начал давать команду на пакет . В 2.30 - НЕ РАНЬШЕ.

И тут уж точно не О ПЛАНЕ говорит Фомин. А О ПРИКАЗЕ Павлова который был в 2.30 -
НЕ РАНЬШЕ)))) Так что - такие как вы макать никого не могут - макалка не выросла есчо)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи." - Павлов

а нш 3-й армии пишет - в ТРИ часа они начали получили приказ Павлова - на пакета.. Т.е. - если и делали что то и ОНИ - то САМОСТОЯТЕЛЬНО...
dlshzw75 пишет:

цитата:

чего точно не делают в армии, так это не вскрывают самовольно красные пакеты в мехкорпусах в мирное время.

ЧИТАЙТЕ уже наконец как ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ в реале ))) А как бывает в армии вы то уж точно ПОНЯТИЯ не имеете)) батан вы наш очередной)))Тем боле что 21 июня было уже не мирное время)))

 Отправлено: 19.03.18 10:54. Заголовок: marat пишет: смотри..

marat пишет:

цитата:

смотрите КАК он и что делал по приходящим приказам - о чем его и спросили. Т.е. это не он написал?

МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ИХ оценки и мнения )) Мне интереснее смотреть - КАК они и что делали по приходящим приказам - о чем их и спросили.

 Отправлено: 19.03.18 12:20. Заголовок: B.C. пишет: МНЕ ПЛЕВ..

B.C. пишет:

цитата:

МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ИХ...

Вот именно. Вы выдумали себе какую-то фантастическую хрень. А теперь Фомин у вас ошибся, и всё, что не укладывается в вашу картину, вы отвергаете, как отвергаете показания Фомина. И придумываете всякие детские объяснения неудобным фактам, типа того, что Хацкилевич самовольно дал приказ Борзилову на вскрытие.

Вот и получается у вас, что комдивы вскрывают пакеты раньше, чем получают на это приказ.
Комкоры отдают приказы раньше, чем получат приказ из армии.
Командармы у вас действуют точно так же. И так по всем округам.
А то, что это полный бред, вы увидеть не хотите.
Это и понятно - в области веры доказательств нет.

 Отправлено: 21.03.18 07:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: пол..

dlshzw75 пишет:

цитата:

получается у вас, что комдивы вскрывают пакеты раньше, чем получают на это приказ. Комкоры отдают приказы раньше, чем получат приказ из армии. Командармы у вас действуют точно так же. И так по всем округам.

ну хватит врать то)))
Что - без передерга и вранья НИКАК не получается?

ОДИН командарм - точнее его нш - Захаров, ПАРА комкоров а то и ОДИН всего - Хацкилевич и ОДИН комдив - Зашибалов. ВСЁ))). И это НА ВСЕ округа. статистическая погрешность в ту ночь...

dlshzw75 пишет:

цитата:

в области веры доказательств нет.

и это мне резун говорит((

 Отправлено: 21.03.18 11:05. Заголовок: Павлов все указания ..

Павлов все указания раздал ещё в час ночи (а может и раньше). На основании этих указаний командармы, комкоры, а также комдивы и действовали. Указания были устными, а шифровка пришла позже, и в ней ничего про пакеты не было, а был только текст дир б/н. Полностью же армейские планы прикрытия Павлов приказал ввести только после нападения немцев. Вот исходя из этой последовательности событий, а также из послевоенной установки, что немец напал вероломно и внезапно на спящие войска и аэродромы, генералы и отвечали на вопросы Покровского. Вот и получилось у них, что там, где немец наносил свои главные удары, там все спали, потому что их не разбудили (валим всё на расстрелянного Павлова, ему уже всё равно). А там, где немцы не особо шевелились, там все инициативные.

Насчёт веры.
Нет никаких достоверных подтверждений, что из Москвы в 3 часа пришла команда на вскрытие пакетов. Вы основываетесь только на чьих-то словах и на собственном предубеждении.

 Отправлено: 22.03.18 08:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Нет никаких достоверных подтверждений, что из Москвы в 3 часа пришла команда на вскрытие пакетов. Вы основываетесь только на чьих-то словах и на собственном предубеждении.

ну если у военного пенсионера вы называете предубеждением его познания военной службы - то на что вы опираетесь??))

ДВА округа в 3 часа дают команду вскрывать пакеты -- и типа это они САМИ ТАК решили ? ТАК не бывает )) Вскрыт можно ДО приказа и один уже вскрыл самостоятельно, но если еще ДВА вскрывают в ОДНО время- да еще мы знаем что команду на пакет может дать только МОСКВА - то значит им на это была команда- за полчаса примерно - в 2.30..

Тимошенко тупо берет трубку и звонит - Вскрывайте пакеты")) ) в 2.30.. ))

Есть дир. без номер.. точнее номер у нее пятизначный есть - мирного времени, есть дир. 2, ест дир. 3 - а вот дир 1= это команда на паке и есть)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Павлов все указания раздал ещё в час ночи (а может и раньше). На основании этих указаний командармы, комкоры, а также комдивы и действовали. Указания были устными, а шифровка пришла позже, и в ней ничего про пакеты не было, а был только текст дир б/н.

и это показывают его подчиненные - он звонил но не войска поднимал а штабы только и это было в 1.30-2.00 а перед этим он и доводил в 1 час - ждите шифровку - потому что ЕГО тоже про неё оповестили из ГШ и это тоже ВСЕ показывают))

И ВСЕ это я тоже в книгах показал давно))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Полностью же армейские планы прикрытия Павлов приказал ввести только после нападения немцев.

может он это и говорил - ЭТО ТОЛЬКО ВАШЕ предположение про эти слова и это НЕ ВАЖНО - НО В 3 часа он приказал - ВСКРЫВАТЬ пакте - т.е. вводите ПП)))
И это ФАКТ)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

исходя из этой последовательности событий, а также из послевоенной установки, что немец напал вероломно и внезапно на спящие войска и аэродромы, генералы и отвечали на вопросы Покровского. Вот и получилось у них, что там, где немец наносил свои главные удары, там все спали, потому что их не разбудили (валим всё на расстрелянного Павлова, ему уже всё равно). А там, где немцы не особо шевелились, там все инициативные.

вы я так понимаю эти ответы вообще не читали)))

У Зашибалова не шевелились?

 Отправлено: 22.03.18 18:53. Заголовок: B.C. пишет: НО В 3 ч..

B.C. пишет:

цитата:

НО В 3 часа он приказал - ВСКРЫВАТЬ пакте

Не в 3, а раньше. Намного раньше. Ещё до расшифровки дир б/н. И не всем он такую команду дал, а выборочно. Устно. Это не самодеятельность - Москва в курсе была. А для всех в полном объёме только после нападения немцев, и не по приказу Москвы, а потому что немцы напали. В других округах то же самое было.

Суть устной команды - вскрыть пакеты (не всем), действовать в соответствии с приказами и прочими исполнительными документами из пакетов, в случае нападения немцев отражать всеми силами и средствами, до особого указания границу не пересекать. Если немцы НЕ нападут, никакой самодеятельности - ждать дальнейших указаний.

А потом пришла дир б/н, и все охренели. Чё за фигня? Какие нафиг провокации?

 Отправлено: 22.03.18 19:17. Заголовок: B.C. пишет: Тимошенк..

B.C. пишет:

цитата:

Тимошенко тупо берет трубку и звонит - Вскрывайте пакеты")) ) в 2.30.. ))

Если бы так было, то все бы так и показывали потом - был приказ из Москвы, его и исполняли. Но Москва всех запутала - сперва после совещания у Сталина 9 июня всем раздали указания начать оперативное развёртывание под первые операции главных сил (наступательные операции на направлениях главных ударов на Люблин и Варшаву, при этом прикрытие развёртывания планировалось осуществлять активными действиями мотомехчастей и авиации по особому указанию НКО и ГШ), а потом в 00-30 22 июня Москва вместо ожидаемого особого указания прислала эту директиву "быть в готовности и не поддаваться на провокации". И как на неё реагировать, когда развёртывание идёт полным ходом?

 Отправлено: 22.03.18 23:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Но ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Но Москва всех запутала - сперва после совещания у Сталина 9 июня всем раздали указания начать оперативное развёртывание под первые операции главных сил (наступательные операции на направлениях главных ударов на Люблин и Варшаву, при этом прикрытие развёртывания планировалось осуществлять активными действиями мотомехчастей и авиации по особому указанию НКО и ГШ)

Лихо Вы придумали...

 Отправлено: 22.03.18 23:53. Заголовок: прибалт пишет: Лихо..

прибалт пишет:

цитата:

Лихо Вы придумали...

Гулять так гулять :)

 Отправлено: 23.03.18 07:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Гул..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Гулять так гулять :)

Если в альтернативную историю, то да.

 Отправлено: 23.03.18 08:06. Заголовок: Кстати, насчёт вторж..

Кстати, насчёт вторжения мехкорпусов...

А как ещё можно не дать немцам закончить своё сосредоточение и развёртывание?

Жуков же в мае обеспокоился - написал, что немцам ни в коем случае нельзя давать инициативу действий, и бить их надо, пока они не организовали фронт и взаимодействие родов войск.

И Клёнов на декабрьском совещании тоже говорил, что сорвать немецкое сосредоточение можно вторжением мехкорпусов. Он говорил, что "уважающее себя государство" постарается помешать противнику в сосредоточении и развёртывании, "пока противник не подготовился к решительным действиям".

И в планах прикрытия также написано, что войска должны быть готовы к нанесению стремительных ударов по особому указанию ГК для переноса боевых действий на территорию противника и захвата выгодных рубежей.

Думаю, это мы и собирались сделать, когда начали своё развёртывание после 9-го июня. Естественно, что на подготовку удара мехкорпусов тоже нужно время. Не столько, конечно, сколько нужно на подготовку наступления главных сил, но всё же какое-то время на подготовку всё равно необходимо - там и вывод штабов на полевые КП, и подтягивание резервов, и вывод мехкорпусов в районы выжидания.

 Отправлено: 23.03.18 08:29. Заголовок: прибалт пишет: альте..

прибалт пишет:

цитата:

альтернативную историю

Понятно, что такого не было. Удар мехкорпусами мы не нанесли. Немцы начали своё вторжение, и нам пришлось отступать, хотя поначалу мы и пытались контрнаступать. Но вот вопрос, к чему же мы готовились, остаётся открытым. Это не альтернативная история, это исследование. Собирались ли мы ждать, пока противник полностью подготовится к вторжению своих главных сил? Кто может дать ответ на этот вопрос со стопроцентной уверенностью? Жуков в своих мемуарах пишет, что такого начала войны мы не ожидали. А какого ожидали?

"— Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора."
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

 Отправлено: 23.03.18 09:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: В ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В 3 часа он приказал - ВСКРЫВАТЬ пакте Не в 3, а раньше. Намного раньше. Ещё до расшифровки дир б/н. И не всем он такую команду дал, а выборочно

то что Павлов дал в ТРИ часа команду на пакет - в ТРИ армии - это ФАКТ который подтверждается документами - опросом Маландина и ответами ему )))

«ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ
ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ

Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3. Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
..........

САМИ вопросы показывают в августе 41-го - О вводе пакета команда пошла имено в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ нападением а это было после полуночи - НЕ РАНЬШЕ . И никакой выборочности не было - Павлов в ТРИ часа дал команду. а до этого он штабы поднял и не более ..

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину

Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
...........

Зашибалов был в 10-й армии и ТУДА Павлов дал команду на пакет в ТРИ часа - НЕ РАНЬШЕ
И Зашибалов не мог ДО этого получить команду от Павлова лично или еще как то - ОН КОМДИВ обычной дивизии 10 армии куда Павлов в ТРИ часа звонил о пакте и не раньше.))
Т..е он инициативно вскрыл пакте а следом ему пришла на это и команда а сверху.

Так что - НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ всякую хрень - смотрите по докам что происходило)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Москва всех запутала - сперва после совещания у Сталина 9 июня всем раздали указания начать оперативное развёртывание под первые операции главных сил (наступательные операции на направлениях главных ударов на Люблин и Варшаву, при этом прикрытие развёртывания планировалось осуществлять активными действиями мотомехчастей и авиации по особому указанию НКО и ГШ), а потом в 00-30 22 июня Москва вместо ожидаемого особого указания прислала эту директиву "быть в готовности и не поддаваться на провокации". И как на неё реагировать, когда развёртывание идёт полным ходом?

ВЫ опять что то придумываете ) ЕСЧО раз для тупых - ДА НЕ ВАЖНО КАК ВАМ ЧТО КАЖЕТСЯ и что ВАМ думается о тех директивах. О чем они))

ВАЖНО - КАК ИХ ПОНИМАЛИ те кому они посылались .
ЕСЧО раз для упоротых - дир. б.н. - ЭТО ДИРЕКТИВА на полную б.г. и предупреждающая о том что нападение может начаться с провокаций немцев которые те могут использовать для обвинения НАС в агрессии.
И ОНА НИКОГО не расхолаживала и не путала)))

 Отправлено: 23.03.18 09:19. Заголовок: прибалт пишет: этом..

прибалт пишет:

цитата:

этом прикрытие развёртывания планировалось осуществлять активными действиями мотомехчастей и авиации по особому указанию НКО и ГШ) Лихо Вы придумали...

резунам по фиг на любые факты что опровергают их бредни а отдельные умудряются ВСЁ притягивать к идее нападения первыми ...

 Отправлено: 23.03.18 09:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Жук..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Жуков же в мае обеспокоился - написал, что немцам ни в коем случае нельзя давать инициативу действий, и бить их надо, пока они не организовали фронт и взаимодействие родов войск. И Клёнов на декабрьском совещании тоже говорил, что сорвать немецкое сосредоточение можно вторжением мехкорпусов. Он говорил, что "уважающее себя государство" постарается помешать противнику в сосредоточении и развёртывании, "пока противник не подготовился к решительным действиям".

а при чем тут хотелки военных и то что решит Сталин??

Частное мнение Кленова который таской ретивый сделал все в итоге чтоб округ спал до самого нападения - или идея Жукова за которую его тиран на хрен послал - не имеют значения...

dlshzw75 пишет:

цитата:

И в планах прикрытия также написано, что войска должны быть готовы к нанесению стремительных ударов по особому указанию ГК для переноса боевых действий на территорию противника и захвата выгодных рубежей.

ЭТИ ПП НИКТО не утверждал!!

Их даже в армиях не знали . А все потому что они НЕЗАКОННЫ были, послал и Жуков увереный что Сталин его идею превентивного удара поддержит а когда его на хрен послал тиран то эти ПП и были спущены на тормозах - их до армий даже не довели а потом тупо под сукно положили и не стали утверждать...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Думаю, это мы и собирались сделать, когда начали своё развёртывание после 9-го июня.

после 9 июня начался вывод по ПП войск и не для нападения первыми а для ответных действий о чем и указывали - НЕ ЗАНИМАТЬ окопы на границе пока САМИ немцы ПЕРВЫМИ не нападут.
dlshzw75 пишет:

цитата:

на подготовку удара мехкорпусов тоже нужно время. Не столько, конечно, сколько нужно на подготовку наступления главных сил, но всё же какое-то время на подготовку всё равно необходимо - там и вывод штабов на полевые КП, и подтягивание резервов, и вывод мехкорпусов в районы выжидания.

и КАКОГО числа МК доложны были переть в нападение:?

Вы опять тупо не желаете учитывать ФАКТЫ и события))

Солонин посидел в ЦАМО и увидел - ВСЕ привязывалось- ЖДАЛИ нападение на 20-е числа июня)))