Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 13.03.18 13:51. Заголовок: B.C. пишет: ГДЕ ТАМ ..

B.C. пишет:

цитата:

ГДЕ ТАМ коды и шифры?

СУВ - скрытое управление войсками

комплекс мероприятий по сохранению в тайне от противника сведений, используемых при руководстве войсками (силами) в мирное н военное время. В интересах СУВ ограничивается круг лиц, допускаемых к планированию военных действий, применяются засекречивающан аппаратура, шифрование и кодирование сведений, передаваемых по открытым каналам, таблицы позывных и сигналов и т. д.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

 Отправлено: 13.03.18 14:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: ГДЕ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ГДЕ ТАМ коды и шифры? СУВ - скрытое управление войсками

у связистов свои пакеты есть - на случай войны))) с кодами шифрами и прочими прибамбасами))

У комдива - общие вопросы - в его пакете)))

 Отправлено: 13.03.18 15:55. Заголовок: B.C. пишет: В ЗапОВ..

B.C. пишет:

цитата:

В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:

А народ подумал учения идут...Ув. Сергей же написал что перед войной были учения ВВС ПОВО и ЗОВО.

 Отправлено: 13.03.18 17:01. Заголовок: B.C. пишет: У комдив..

B.C. пишет:

цитата:

У комдива - общие вопросы - в его пакете)))

Пускай там только общие вопросы по связи, СУВ и матобеспечению (ещё приказ, карта выхода и схема ПВО с легендой). Без разницы. Общих вопросов по мобилизации там точно нет внутри пакета.

Почему такой пакет Борзилову нельзя вскрывать в 2-00 22 июня по распоряжению командующего округом без проведения мобилизации на всей территории округа?

 Отправлено: 13.03.18 19:19. Заголовок: B.C. пишет: смысл па..

B.C. пишет:

цитата:

смысл пакета в постановке боевой задачи что идет в конце указаний в пакете

Что значит "постановка боевой задачи"? Вы о чём? О выдвижении мк или глубинного ск в район сосредоточения? Или о занятии приграничной дивизией оборонительных позиций в своём РП?

Или вы о задаче не допустить вторжения противника на территорию округа? Дык, задача "не допустить..." одна на всех. Общая. Без подробностей.

 Отправлено: 14.03.18 00:26. Заголовок: B.C. пишет: Абзац по..

B.C. пишет:

цитата:

Абзац по ПВО убран, на мой взгляд не нарочно. Просто по невнимательности пропустили кусок текста, потому что слова "без дополнительного подъёма..." взяты, как раз, из абзаца по ПВО. вам уже сказали - убрали СПЕЦИАЛЬНО это положение

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Самая обычная невнимательность - пропал кусок текста от слов "привести в боевую готовность" до слов "привести в боевую готовность". При этом часть абзаца про противовоздушную оборону "склеилась" с началом абзаца про "все части".

 Отправлено: 14.03.18 08:32. Заголовок: marat пишет: В ЗапО..

marat пишет:

цитата:

В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы: А народ подумал учения идут...Ув. Сергей же написал что перед войной были учения ВВС ПОВО и ЗОВО.

Смотрите текст документа- там ВСЕ части ВВС приводятся в готовность №2 21 июня рано утром.

""Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, ..."")))

А ваш Чекунов уверяет что в учениях которые реально ПЕРЕНЕСЛИ ДО 21 июня на июль формально - задействовать собирались НЕ ВСЕ части ВВС округа ))

думать СВОЕЙ головой научитесь и - научитесь понимать что в доках видите) А то получится как с пакетами в 3 часа))))

Про эти учения и их отмену - перенос на июЛь- я писал черте когда в одной из книг)))

Приведение в б.г потом ВСЕЙ ВВС ЗапОВО было ПОСЛЕ переноса этих учений.
А вот затем, в 15 часов 21 июня Копец отменял ЭТО всеобщее введение ВВС в повышенную б.г.)))

 Отправлено: 14.03.18 08:38. Заголовок: dlshzw75 пишет: Общ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Общих вопросов по мобилизации там точно нет внутри пакета.

потому что есть еще и мобпакет - и его вскрывают ОДНОВРЕМЕННО с "красным".

dlshzw75 пишет:

цитата:

Почему такой пакет Борзилову нельзя вскрывать в 2-00 22 июня по распоряжению командующего округом без проведения мобилизации на всей территории округа?

потому что БЕЗ приказа НКО НЕ МОЖЕТ это сделать командующий округом - НИКАКОЙ)))

И никакой "план" в таких делах не помошник)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

вам уже сказали - убрали СПЕЦИАЛЬНО это положение в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; Самая обычная невнимательность - пропал кусок текста от слов "привести в боевую готовность" до слов "привести в боевую готовность". При этом часть абзаца про противовоздушную оборону "склеилась" с началом абзаца про "все части".

вам уже сказали - убрали СПЕЦИАЛЬНО это положение))

ПОТОМУ что - на ПВО Павлов дал ОТДЕЛЬНЫЕ указания в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ)))
Т.е - изменение текста - НАПИСАНИЕ НОВОГО варианта - варианта уже Павлова - ПОСЛЕ РАСШИФРОВКИ И ПРОЧТЕНИЯ Дир. б..н. в 1.30 примерно - - делалось осознано а не потому что у кого то что то склеилось)))

 Отправлено: 14.03.18 08:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: смы..

dlshzw75 пишет:

цитата:

смысл пакета в постановке боевой задачи что идет в конце указаний в пакете Что значит "постановка боевой задачи"? Вы о чём? О выдвижении мк или глубинного ск в район сосредоточения? Или о занятии приграничной дивизией оборонительных позиций в своём РП?

вы ж привели для МК РЕЗЕРВА - их пакет. Там боевая задача появится ТОЛЬКО после отдельного приказа - после начала войны. И ТАК же будет и ВСЕМ войскам в их пакетах - кроме приграничных дивизий . По ПП все кроме приграничных дивизий - и МК тоже - в пакетах имеют задачи ТОЛЬКО на вывод их в районы сосредоточения.
Поэтому им в принципе не надо вскрывать пакет чтоб их вывести в их районы приказами ГШ - без вскрытия пакета.
И вскрытие и приводит к началу мобилизации.

А вот у приграничных есть отличие. ВЫВЕСТИ их в район по ПП можно без пакета а вот дальше- у них ЕСТЬ боевая задача в пакете - ЗАНЯТИЕ самих окопов..
Поэтому им проще дать потом команду - вскрыть пакет - - условным кодовым словом - чтоб они кинулись занимать свои окопы.

 Отправлено: 14.03.18 08:51. Заголовок: B.C. пишет: делалось..

B.C. пишет:

цитата:

делалось осознано а не потому что у кого то что то склеилось)))

Осознанно вырезали кусок текста, который я выделил красным?

А смысл?

 Отправлено: 14.03.18 09:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: дел..

dlshzw75 пишет:

цитата:

делалось осознано а не потому что у кого то что то склеилось))) Осознанно вырезали кусок текста, который я выделил красным? А смысл?

сократили текст потому что ПВО дал Павлов ОТДЕЛЬНЫЕ приказы - в ЭТО же время - около 1.30


смотрите как БЫЛО))

в 1.10 закончен прием директивы НКО и ГШ - б.н.
Как шифровку ОСОБОЙ важности о которой ВСЕХ Жуков оповестил округа в 22 часа из кабинета Сталина - ее расшифровывать стали НЕМЕДЛЕННО.

(Поэтому на других шифровках в эти же часы в ЗапОВО и показано - они не сразу расшифровывались - потому что приоритет был - ОСОБОЙ важности в первую очередь отдают шифровальщикам на расшифровку)

Т.е - в 1.30 Павлов уже и прочел текст дир. б.н. ОДНОЗНАЧНО.

Затем он и дает указания по телефону - как он уверял на следствии - "приводить войска в боевое состояние", но тут вранье - он только штабы разбудил в эти минуты.

После прочтения дир. б.н. Павлов и дает указания - ПВО дается свой приказ а войскам - печатается новый приказ - то что мы видим в ЦАМО - директиву Павлова - без положения о ПВО.
Это - около 1.40 и будет)))
А потом Этот текст Павлова судя по отметкам на бланке - и отдается в ШО на ЗАшифровку - в 1.45.

А затем судя по отметке - начинается передача текста который шифровали около получаса- в армии которая шла с 2.25 до 2.35 .. и указываются номера исходящих в армии - 5203-5206.

А вот дальше тоже интересно - Сандалов пишет в 61-м году - сам текст они получили аж в 4.30. И Чекунов показывает - в 3-ю тоже сам текст передавать пытались ПОСЛЕ нападения уже.
Чо там произошло, почему не передавали реально сам текст Павлова о полной б..г в армии ДО нападения - не важно уже.
Оперотдел потом и обвиняли в срыве приведения в б.г. и чуть не растреляли)))

Павлов не поднял армии в 1.30 хотя на следствии врал что поднял но он в 3 часа стал по ВЧ давать команды на пакет - что в принципе нивелировало приказ о полной б..г. уже.

 Отправлено: 14.03.18 09:27. Заголовок: B.C. пишет: сократил..

B.C. пишет:

цитата:

сократили текст

Сокращать не так нужно было - выкинуть пункт (г) целиком, вот, как нужно было сделать. Зачем выкинули часть пункта (в)? Зачем оставили концовку от пункта (г)? Да ещё и "приклеили" эту концовку к уже урезанному пункту (в).

Смотрите, как было:

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Красный кусок вырезали, оставленные части текста соединили вместе (нахрена?!!!). Получилось так:

в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Переиначили весь смысл этих двух пунктов.

Осознанно? Ага, я охотно в это верю. Гы-гы)))

Обратите внимание на слова "привести в боевую готовность", ниже выделенные красным:
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Когда кто-то перепечатывал текст, он просто посмотрел не туда - вместо первого "привести в боевую готовность" взгляд упал на второе. И продолжил печатать текст с другого места. Случайность и невнимательность. Ночь, нервы, спать хочется, глаз замылился.

 Отправлено: 14.03.18 09:55. Заголовок: B.C. пишет: в 1.30 П..

B.C. пишет:

цитата:

в 1.30 Павлов уже и прочел текст дир. б.н. ОДНОЗНАЧНО. Затем он и дает указания по телефону - как он уверял на следствии - "приводить войска в боевое состояние", но тут вранье - он только штабы разбудил в эти минуты.

"21 июня 1941 г. в 24.00 мне позвонил член военного совета и просил прийти в штаб… Командующий 10-й армией Голубев сказал, что обстановка чрезвычайно напряженная и есть приказ из округа руководящему составу ждать распоряжений, не отходя от аппарата. В свою очередь к этому времени были вызваны к проводу и ждали распоряжений все командиры корпусов и дивизий.
Примерно в 1 час ночи 22 июня бывший командующий ЗапОВО Павлов позвонил по "ВЧ", приказал привести войска в план боевой готовности и сказал, что подробности сообщит шифром. В соответствии с этим были даны указания всем командирам частей. Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи."
(рапорт начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 г.)
http://www.warmech.ru/1941war/220641_fominyh.html

 Отправлено: 14.03.18 09:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: сок..

dlshzw75 пишет:

цитата:

сократили текст Сокращать не так нужно было - выкинуть пункт (г) целиком, вот, как нужно было сделать. Зачем выкинули часть пункта (в)? Зачем оставили концовку от пункта (г)? Да ещё и "приклеили" эту концовку к уже урезанному пункту (в).

сокращение текста = сокращает время на зашировку...)))

В любом случае - Павлов дает указания для ПВО отдельными приказами а для армий печатается ЭТОТ НОВЫЙ текст)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; Переиначили весь смысл этих двух пунктов.

чо й то??)))

ГЛАВНОЕ в др. б..н - то что Павлов и оставил для армий)) - ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ б.г. все войска)))

плюс - указания по светомаскировке е)) А для ПВО - отдельный приказ дали))

а приписной состав - это мобилизация которую пока не начинаем по этой директиве))

В ПрибОВО же- вообще ДЛИННЕЕ ТЕКСТ состряпали - в ответ на дир. б.н.)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Осознанно? Ага, я охотно в это верю. Гы-гы)))

нт - ОНИ ТАМ ВСЕ бухие были или - не сознавали чо делают отдавая для ПВО отдельные приказы сокращая текст директивы ГШ которую надо довести до армий)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Когда кто-то перепечатывал текст, он просто посмотрел не туда - вместо первого "привести в боевую готовность" взгляд упал на второе. И продолжил печатать текст с другого места. Случайность и невнимательность. Ночь, нервы, спать хочется, глаз замылился.

вам же сказали - ДЛЯ ПВО Павлов дал в ЭТО ЖЕ время - ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ)))

Но - вы теперь уже поняли что ЭТОТ текст - НОВЫЙ - перепечатанный ПОСЛЕ расшифрования директивы б.н. - НКО и ГШ????))

 Отправлено: 14.03.18 10:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: При..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Примерно в 1 час ночи 22 июня бывший командующий ЗапОВО Павлов позвонил по "ВЧ", приказал привести войска в план боевой готовности и сказал, что подробности сообщит шифром. В соответствии с этим были даны указания всем командирам частей. Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи." (рапорт начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 г.)

в ЭТОЙ армии были Ляпины и Зашибаловы))) Почитайте ИХ ответы))) мужики были инициативные)))

А вот что по этой же армии писал офицер оперотдела ЭТОЙ же армии в АВГУСТЕ 41-го--

"" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.

17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55)
""

Кок видите - Павлов ШТАБЫ только поднимал в 2 часа - его слова ЗАКАВЫЧЕНЫ офицером
- а вот войска поднимались в ЭТОЙ армии - это Ляпины и Зашибаловы ИНИЦИАТИВУ проявляли)))

 Отправлено: 14.03.18 10:23. Заголовок: B.C. пишет: не допеч..

B.C. пишет:

цитата:

не допечатаны а - ОТПЕЧАТАН БЫЛ НОВЫЙ ТЕКСТ КУДА И ВПЕЧАТАЛИ эти фамилии)))

Вы на скан смотрели, вообще?

Текст новый был отпечатан вместе с фамилиями Тимошенко и Жукова. Новый текст полностью соответствовал старому, за исключением того куска текста, который по невнимательности пропустили при перепечатывании.

А уж потом в этом тексте были сделаны правки по указанию Павлова. В том числе в текст были заделаны подписи членов ВС ЗапОВО.

 Отправлено: 14.03.18 10:29. Заголовок: B.C. пишет: вам же с..

B.C. пишет:

цитата:

вам же сказали - ДЛЯ ПВО Павлов дал в ЭТО ЖЕ время - ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ)))

И что? Одно другому не мешает. Для ПВО отдельный приказ, а в армии он просил передать текст директивы б/н полностью, только сверху приписать одно предложение да подписи членов ВС ЗапОВО заделать. А исполнитель при перепечатывании текста ошибся, вот и всё объяснение.

И, вообще, это всё яйца выеденного не стоит. Я больше этот вопрос обсуждать не буду - он мелкий и ни на что не влияет. Какая, в конце концов, разница, почему в тексте отсутствует целый кусок? Никакой.

 Отправлено: 14.03.18 10:35. Заголовок: B.C. пишет: распоряж..

B.C. пишет:

цитата:

распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00

Там разницы во времени по часовым поясам не было случайно? Один пишет, в час ночи Павлов всем сказал, другой - в два часа ночи. Разнобой какой-то. С разницей в час. И при этом Борзилов в 2 часа ночи уже пакет вскрыл.

 Отправлено: 14.03.18 10:38. Заголовок: B.C. пишет: Между 3...

B.C. пишет:

цитата:

Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”.

Странно. Все говорят, что к 3 часам связь уже была нарушена, и её восстанавливали вплоть до самого начала войны почти.

 Отправлено: 14.03.18 10:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы на скан смотрели, вообще? Текст новый был отпечатан вместе с фамилиями Тимошенко и Жукова.

да блин....

Захаров ТОЖЕ тупо скопировал текст и передал его в армию)))

ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - шифровки ОСОБОЙ важности - расшифровывают в ПЕРВУЮ очередь.
ПРИНЯЛИ дир. б..н. в 1.10 и СРАЗУ отдали шифровальщикам СРАЗУ)))

И Чекунов в принципе схему верно показал - Павлов дал указания Семенову - допечатай в текст - вверху - ПЕРЕДАЮ приказ НКО))
Впечатай в ТЕКСТ НОВЫЙ - в коем НЕТ уже о ПВО.

А в МИНСК пришел текст - с ПВО)))

ДОШЛО или все никак?? - Павлов подписывал не ВХОДЯЩИЙ а свой ИСХОДЯЩИЙ уже текст. А Чекунов на руках имеет ВХОДЯЩИЙ - который еще в 13 году приводил - с ПВО и он корявый - со сбоями и ошибками прием прошел)))

«г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».


И там есть отметки свои - на которых он несет ахинею свою - что типа на расшифровку входящую отдали ТОЛЬКО в 1 .45))) но это ерунда - в 1.45 Павлов отдал СВОЙ НОВЫЙ текст - БЕЗ ПВО)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Новый текст полностью соответствовал старому, за исключением того куска текста, который по невнимательности пропустили при перепечатывании.

а старый - по вашему - ЭТО ЧТО за текст???)))

ЭТОТ "Старый" и прочел Павлв в 1.30 и после этого и дал указания в ЭТО же время = начальнику ПВО и дал команду Семенову - подготовить НОВЫЙ текст)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

в этом тексте были сделаны правки по указанию Павлова. В том числе в текст были заделаны подписи членов ВС ЗапОВО.

в этом НОВОМ тесте - куда добавили фамилии ВС округа и вверху указали - "передаю приказ НКО")))

 Отправлено: 14.03.18 10:41. Заголовок: B.C. пишет: Оборону ..

B.C. пишет:

цитата:

Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд

Это противоречит вашим словам, что в ЗапОВО все спали до начала войны.

 Отправлено: 14.03.18 10:41. Заголовок: dlshzw75 пишет: ДЛЯ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ДЛЯ ПВО Павлов дал в ЭТО ЖЕ время - ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ))) И что? Одно другому не мешает. Для ПВО отдельный приказ, а в армии он просил передать текст директивы б/н полностью, только сверху приписать одно предложение да подписи членов ВС ЗапОВО заделать. А исполнитель при перепечатывании текста ошибся, вот и всё объяснение.

так один ХЕР - ЭТО НОВЫЙ тест уже - отличающийся от СТАРОГО - от входящего что расшифровали к 1.30))) который Павлов прочел и дал команду ПОСЛЕ этого начальнику ПВО и - указания Семенову на НОВЫЙ текст)))

 Отправлено: 14.03.18 10:44. Заголовок: B.C. пишет: ЗАПОМНИТ..

B.C. пишет:

цитата:

ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - шифровки ОСОБОЙ важности - расшифровывают в ПЕРВУЮ очередь

Пофиг - Павлов все указания отдал в армии в 1 ночи по телефону.

 Отправлено: 14.03.18 10:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: Обо..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд Это противоречит вашим словам, что в ЗапОВО все спали до начала войны.

я сказал - Павлов до 3 часов, по дир. б.н. - НЕ ПОДНИМАЛ армии ))

А дальше - спасибо маратам - показываю з в 3 часа он лал команду на пакет и вот уже по ЭТОЙ команде войска и поднимались. За исключением похоже 10-й где зашибаловы да ляпины САМИ поднимали армию после мутных указаний Павлова о штабах - в 2 часа)))dlshzw75 пишет:

цитата:

Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд

В ЭТОЙ армии))) Ведь они подняты были в 2 часа все же уже))) И - они успели выйти в ОСНОВНУЮ полосу обороны )) но не в предполья..

И вот об этом я и говорю - в ту ночь МИНУТЫ РОЛЬ играли))) При подъеме в 2 часа как требовала дир. б.н. приграничные - если он не торчат в казармах Бреста - успевали занять хотя бы ОСНОВНУЮ полосы обороны вполне)))

ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ПОСЛАЛИ дир. б..г в ту ночь)))) ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ПРОЦЕССА ЗАНЯТИЯ окопов
приграничными дивизиями)) Тем боле елси они выведены по ПП туда с 11=18 июня))

 Отправлено: 14.03.18 10:49. Заголовок: B.C. пишет: Ляпины и..

B.C. пишет:

цитата:

Ляпины и Зашибаловы ИНИЦИАТИВУ проявляли

Лось и Маркушевич с вами не согласны.

 Отправлено: 14.03.18 10:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: это..

dlshzw75 пишет:

цитата:

этот вопрос обсуждать не буду - он мелкий и ни на что не влияет. Какая, в конце концов, разница, почему в тексте отсутствует целый кусок? Никакой.

это те мелочи из которых складывается ОБЩАЯ картина событий)))

 Отправлено: 14.03.18 10:50. Заголовок: B.C. пишет: я сказал..

B.C. пишет:

цитата:

я сказал - Павлов до 3 часов, по дир. б.н. - НЕ ПОДНИМАЛ армии ))

"плевать на ваше словоблудие"

 Отправлено: 14.03.18 10:51. Заголовок: B.C. пишет: это те м..

B.C. пишет:

цитата:

это те мелочи из которых складывается ОБЩАЯ картина событий)))

Проясните, как это влияет на общую картину. По моему мнению - никак не влияет.

 Отправлено: 14.03.18 10:53. Заголовок: B.C. пишет: Ведь они..

B.C. пишет:

цитата:

Ведь они подняты были в 2 часа все же уже))) И - они успели выйти в ОСНОВНУЮ полосу обороны )) но не в предполья..

Маркушевич вас поправит:

"Необходимо подчеркнуть, что НЕ ВСЕ части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. "

 Отправлено: 14.03.18 10:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Там разницы во времени по часовым поясам не было случайно? Один пишет, в час ночи Павлов всем сказал, другой - в два часа ночи. Разнобой какой-то. С разницей в час. И при этом Борзилов в 2 часа ночи уже пакет вскрыл.

в ТЕ дни в Бресте было Московское время. Один часовой пояс.

ОКОЛО 1 часа по особисту - это и 1.30 тоже )))- как сам Павлов говорил на следствии..

И после этого звонка - которым Павлов поднимал ШТАБЫ а не войска и начали проявлять инициативу на местах честные мужики) Опять же- в одну армию он звонит в одно время в МК в другое)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ляпины и Зашибаловы ИНИЦИАТИВУ проявляли Лось и Маркушевич с вами не согласны.

да пилять....

ОНИ о чем сказали ?? - о ПАКЕТЕ. В 3 часа это было. А я - о том что свой пакет Зашибалов вскрывал РАНЬШЕ - на час)) смотрите ЕГО ответ)))

""В 2.00. 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения, полученные от Начальника Нурской пограничной заставы, что ....

немецко-фашистские войска подходят к реке 3ападный Буг и подвозят переправочные средства.
После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.
...
В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года.

....

ВЫВОДЫ:
План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сдельно - ответ изложен в тексте.
Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии была оборудована только на 50%.
В 1.00. 22.6.41 г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа.
В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше.

""

И - Ляпин поднял армию уже после 2 часов)
Вы не способны видеть разницу в часах и минутах??)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

шифровки ОСОБОЙ важности - расшифровывают в ПЕРВУЮ очередь Пофиг - Павлов все указания отдал в армии в 1 ночи по телефону.

не в 1 час а около 1.30)) и не ВСЕ - как требовала дир. б.н., а - только штабы поднял )))

 Отправлено: 14.03.18 11:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: Все..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Все говорят, что к 3 часам связь уже была нарушена, и её восстанавливали вплоть до самого начала войны почти.

по разному )) НШ 28 ск из Бреста - пишет что связь у них была из Бреста на Кобрин и Минск рабочая)))
dlshzw75 пишет:

цитата:

ни подняты были в 2 часа все же уже))) И - они успели выйти в ОСНОВНУЮ полосу обороны )) но не в предполья.. Маркушевич вас поправит: "Необходимо подчеркнуть, что НЕ ВСЕ части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. "

вы тоже как марат не руский??)))

НЕ ВСЕ части успели занят предполья но ВСЕ они заняли свои полосы обороны - в ЭТОЙ армии))) - ""НЕ ВСЕ части, вышедшие в свои районы ... успели занять полосу предполья, а заняли главную полосу обороны. ""

 Отправлено: 14.03.18 11:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пав..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Павлов до 3 часов, по дир. б.н. - НЕ ПОДНИМАЛ армии )) "плевать на ваше словоблудие"

на факты смотрите - БРЕСТ СПИТ вообще до нападения и это ФАКТ - это 4-я армия.

3-я спит до пакета - есть мемуары нш этой армии.
10-я - после мутного звонка о штабах в 2 часа была поднята но ЛЯПИНЫМИ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

то те мелочи из которых складывается ОБЩАЯ картина событий))) Проясните, как это влияет на общую картину. По моему мнению - никак не влияет.

на какую картину не влияет если КАРТИНЫ то и не было ДО меня НИКАКОЙ вообще о тех сутках?????)))

 Отправлено: 14.03.18 11:45. Заголовок: B.C. пишет: За исклю..

B.C. пишет:

цитата:

За исключением похоже 10-й где зашибаловы да ляпины САМИ поднимали армию

Интересно получается:

Везде, где НЕ наступали танковые группы вермахта, все наши командиры такие инициативные, и войска-то подняты вовремя, и оборону занять успели (за редким исключением), и "красные" пакеты вскрыли, и отпор немцу дали. Сплошь одни молодцы и красавцы.

А вот там, где пёрли панцерваффе немецкие, почему-то, все "спали".

Совпадение? Не думаю.

 Отправлено: 14.03.18 11:50. Заголовок: B.C. пишет: НЕ ВСЕ ч..

B.C. пишет:

цитата:

НЕ ВСЕ части успели занят предполья

Значит, кто-то, всё же, успел в предполье попасть. А вы пишете, что в основную вышли, а в предполье нет.

"они успели выйти в ОСНОВНУЮ полосу обороны )) но не в предполья.. "

Ваши слова?

 Отправлено: 14.03.18 11:52. Заголовок: B.C. пишет: НШ 28 ск..

B.C. пишет:

цитата:

НШ 28 ск из Бреста - пишет что связь у них была из Бреста на Кобрин и Минск рабочая)))

Вот прям так и пишет - мол, в три часа ночи связь с Минском была рабочая? Чудной какой-то - все пишут, что связи не было, а этот, как белая ворона. )))

 Отправлено: 14.03.18 11:59. Заголовок: B.C. пишет: на какую..

B.C. пишет:

цитата:

на какую картину не влияет

Ни на какую. Причина, по которой из текста дир б/н пропал целый кусок, - это такая мелочь, которая ни на что не влияет.

 Отправлено: 14.03.18 12:01. Заголовок: B.C. пишет: на факты..

B.C. пишет:

цитата:

на факты смотрите - БРЕСТ СПИТ

Нету фактов - послевоенные воспоминания заинтересованных людей. Через много лет. И ваши фантазии.

 Отправлено: 14.03.18 12:09. Заголовок: B.C. пишет: марат не..

B.C. пишет:

цитата:

марат не руский

Это псевдоним. Он взял его себе в честь Жана-Поля Марата.

"Жан-Поль Мара́т (традиционная передача, французское произношение Мара́; фр. Jean-Paul Marat; 24 мая 1743, Будри[fr], Невшательское княжество (ныне — кантон Невшатель) — 13 июля 1793, Париж) — политический деятель эпохи Великой французской революции, врач, радикальный журналист, один из лидеров якобинцев. Известен под прозвищем «Друг народа», в честь газеты, которую он издавал с сентября 1789."

Я где-то видел его (на каком-то форуме) зарегистрированным под ником Jean-Paul.
Увлекается он Французской революцией, по всей видимости.

С чего вы взяли, что он не русский?

 Отправлено: 14.03.18 12:17. Заголовок: B.C. пишет: В 2.40 2..

B.C. пишет:

цитата:

В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет

Комдив Зашибалов пишет, что в 2-40 он уже получил этот приказ, а вы утверждаете, что Павлов начал его отдавать только в 3-00. Даже Зашибалов против вас.

 Отправлено: 14.03.18 13:33. Заголовок: B.C. пишет: После до..

B.C. пишет:

цитата:

После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря"

B.C. пишет:

цитата:

В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше.

Разница между 2-40 и 2-10 - всего полчаса, а не час. Сам себе противоречит.