Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 27.03.18 11:18. Заголовок: Согласно схемы разве..
Согласно схемы развертывания 142 сд развертывалась до штатов военного времени 04/400 со сроком готовности отмобилизования 3 дня. Основными недочетами отмобилизования являлись: 1. Несвоевременная подача занаряженных ресурсов РВК 2. Переход на штаты 04/400(разработка плана произведена по штату 04/100) 3. Замена команд при мобилизации 4. Недоукомплектованность дивизии до штатов мирного времени. Все эти недочеты сказались на своевременном отмобилизовании дивизии.
Отправлено: 27.03.18 11:51. Заголовок: B.C. пишет: Как раз ..
B.C. пишет:
цитата:
Как раз до октября и расписывают))))
Хороша мобилизация - нападение в июне, а приписные в октябре. Так всё запланировали в феврале?
B.C. пишет:
цитата:
ТАК было только ПОСЛЕ 2 часов уже.
Пуркаев пишет, что устные распоряжения из Москвы поступили ДО 2 часов. Именно по этим распоряжениям в КОВО после 3 часов ночи отдавались приказы на вскрытие пакетов.
B.C. пишет:
цитата:
Но коли вам так хочется думать что УЖЕ в 1 час, параллельно с дир. б.н о переводе в ПОЛНУЮ б.г. Сталин дал команду и на пакет - что дурость полная - нехай)))
Дурость или не дурость, но Пуркаев, на которого вы ссылаетесь, дир б/н в глаза на видел той ночью. И войска он поднимал на основании устных распоряжений из Москвы, полученных Кирпоносом ("с часа до двух ночи") по ВЧ. В том числе и пакеты вскрывали на основании этих распоряжений. Никаких распоряжений в 3 часа ночи Москва не передавала. Есть у вас что-то, кроме ваших домыслов, в пользу вашей версии?
B.C. пишет:
цитата:
в 2.30 примерно Тимошенко по ВЧ дает команду - вскрывайте пакеты - пора
Чушь и выдумки. Пуркаев с вами не согласен.
B.C. пишет:
цитата:
по ВЧ был звонок )) в 2.30 примерно))) или сразу после 2.30))
Кто-то говорил об этом звонке? Есть хоть одно свидетельство об этом?
B.C. пишет:
цитата:
мало ли чо в ГШ рисуют загодя)) удивитесь коли узнаете))
Вам-то откуда это знать?
B.C. пишет:
цитата:
фины были паредсказуемы
Т.е. мы напали на финнов, заранее предсказав возникновение провокаций на границе? За полгода начали подготовку, разработали план, провели мобилизацию, сосредоточение и развёртывание, дождались провокации (а может, и сами её организовали), а затем начали полномасштабное вторжение. А может, это было нападение? Заранее спланированная и хорошо подготовленная агрессия. А Василевский с Мерецковым в целях пропаганды в своих мемуарах это нападение называют словами "прикрытие", "контрудар" и "отражение".
B.C. пишет:
цитата:
вот василевский и показал - о планах ГШ))) НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар.
Я понял - "контрудар" по немцам, такой же "НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный", как и по финнам.
B.C. пишет:
цитата:
есчо раз для упоротых - ПРИКАЗ ГШ - директиву б.н. отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять
В округах в это время исполняли устные указания ГК. Исполняли в точности. И никого за неисполнение не расстреляли. Расстреливали совсем за другое.
Отправлено: 27.03.18 13:20. Заголовок: Большие учебные сбор..
Большие учебные сборы были предназначены для выполнения нескольких задач. из-за небольшой численности Красной армии в 30-е годы через части удалось провести небольшой контингент, запас военнослужащих был небольшой, кроме этого поменялось вооружение. было развернуто много новых дивизий. а среди приписников в них было много ранее неслуживших. В феврале 1941 года и были запланированы очередные большие сборы приписников. С учетом напряженных отношений с Германии сроки их начала сместили на лето. После начала войны военнослужащие запаса находящиеся на сборах стали мобилизованными и включены в состав армии. До этого они проходили как призванные на сборы. Их присутствие несомненно в некоторой мере облегчило общую мобилизацию и стало одной из проведенных мер повышающих боеготовность частей накануне войны. Однако называть БУС мобилизацией немправильно. По мобилизации, что открытой, что скрытой под видом БУС, должны были призвать намного больше людей, автомобилей и лошадей.
называть БУС мобилизацией немправильно. По мобилизации, что открытой, что скрытой под видом БУС, должны были призвать намного больше людей, автомобилей и лошадей.
так захаровы и называли их - частичной мобилизацией)))
Отправлено: 28.03.18 08:42. Заголовок: Юрист пишет: Была &..
Юрист пишет:
цитата:
Была "указивка" объяснить приведение в боевую готовность возможным нападением, вот это и запомнилось на всю жизнь..
"Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее:
Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.""
Больше похоже на цитирование именно приказа доведенного на совещании. Юрист пишет:
цитата:
в 11 А это 30-60 км, лишняя пара часов ничего не решает.
Согласно схемы развертывания 142 сд развертывалась до штатов военного времени 04/400 со сроком готовности отмобилизования 3 дня. Основными недочетами отмобилизования являлись: 1. Несвоевременная подача занаряженных ресурсов РВК 2. Переход на штаты 04/400(разработка плана произведена по штату 04/100) 3. Замена команд при мобилизации 4. Недоукомплектованность дивизии до штатов мирного времени. Все эти недочеты сказались на своевременном отмобилизовании дивизии.
я так понял что вы опять не понимаете что приводите))))
Если им штат ввели с 12 июня то указанные косяки - и есть причина срыва отмобилизования в этой дивизии)))
marat пишет:
цитата:
.БУСа не было, потому что БУС это скрытая мобилизация, а мобилизация это транспорт. А транспорт летом 1941 г на сборы не призывали. В итоге читаем справки частей и соединений(например 36 ск) - вышли в штате мирного времени с 0,5 бк.
машин или конец не было НЕ ПОТОМУ что они были спланироаваны на ЭТИ сборы. Они вышли в штате мирного времени ПО ФАКТУ - с нехваткой и л/с и техники - потому что - причины вы привели - бардак и косяки )))а не потому что им запретили или не разрешили провести отмобилизование с 12 июня)))
Кстати - отмобилизование в ОТДЕЛЬНЫХ дивизиях - не требует МОБИЛИЗАЦИИ на всю страну )) Именно про это Жуков и писал в феврале когда доводил эти дивизии до 10-12 тысяч))) А потом его маршалы упрекали - какого хрена он не довел приграничные сразу до 14 тысяч коли такой умный был)))
marat пишет:
цитата:
где были части мехкорпусов? 202 мд под Шауляем, 84 мд под Каунасом. Тд в 100-150 км от границы. И вместо 7 дивизий вы уже утверждаете щесть. Подождем, когда дойдет до трех. )) .
успокойтесь - СЕМЬ приграничных и шесть в МК выводились в РАЙОНЫ сосредоточения по ПП с 18 июня))) А если их районы оказались слишком далеко от границы - я то тут при чем? Я им что ли ТАК районы сосредоточения расписал в ПП??))
Если бы дознание Покровского закончилось прокурорским расследованием то ГШ жопу рвали бы уже - за ЭТИ районы что оказались ТАК далеко по ПП от границы что они не везде успевали свои окопы занимать по тревоге..
marat пишет:
цитата:
То что они были слишком далеко от своих окопов - это другое кино уже)) Но реально их выводить начали - с 18 июня - их приграничные.
Как и следовало ожидать - генералы предали..
прокурор и разобрался бы(((
marat пишет:
цитата:
.Это "бац" было учтено в мобилизационных мероприятиях:
цитата: 9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования:
а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану; б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях,
так на сборы мая июня и были призваны свои кони и машины))))
marat пишет:
цитата:
.мобилизация во время сборов приписного состава это частный случай мобилизации, а вовсе не "бац и БУС".
если у вас приписные ПРИКАЗАМИ ГШ введены сразу же в роты -это и есть и БАЦ и БУС)))
Так каждый год происходит на случай войны. "Бац" только не каждый год бывает.
в те годы - да. Потом - просто сборы были не такими и чаще всего)) Ведь угрозы войны не было и партизан в роты не вводили уже)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Дир. ГШ с 11 июня вам в помощь
Ну, так достаньте и продемонстрируйте, что выходили не туда..
выводили туда куда указано было в директивах - в районы по ПП или по картам что к дир. прикладывали)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
вы неспособны прочитать дальше.
"Большую роль в дальнейшей разработке этой теории сыграли Штаб РККА, командующие родами войск и военными округами, начальники их штабов, работники УБП, начальники военных академий, видные теоретики и практики военного дела. Неослабное внимание ей уделяли замнаркома М. Н. Тухачевский,.
я это в книгах показываю ВСЕ года - имено с этих дебилов поручиков и пошло - лихо.. па маладецки - или первыми или сразу же после нападения врага рванем наступать))) dlshzw75 пишет:
цитата:
.что Василевский называл "прикрытием", "контрударом" и "отражением агрессии"?
не сочиняйте - кто там чо подразумевал. В случае с финами - было одно с немцами - другое...)) И то с финами время выждали пока они идиоты настреляются))) И все равно из "ООН" нас выкинули ((( dlshzw75 пишет:
цитата:
.Тухачевский вещи своими именами называет.
да и хрен с ним - он в июне 41-го отсутствовал.. А вот унтер очень им восхищался всегда(((
.ВСЕ должны были поднять по тревоге свои армии в 1.30-2. часа минимум.
Нецензурное выражение. А как это должно было происходить практически? Командарм начать кричать в окно "Тревога! Тревога!"? ))) Они и поднимали после получения приказа. Просто это выглядит не так как вы себе представляете - отдал приказ по телефону и последний солдат тут же выскочил из казармы.
то вы за генералов и кремль что то выдумываете - кто там чо думал то за меня что то сочиняете)))
Ком округом КАК Захаров МОГ делать и ДОЛЖЕН был делать - по телеграфам или телефонам поставить в известность армии - КАК ЭТО Пуркаев уже делал ВМЕСТО кирпаноса впавшего в ступор видимо от страха перед Сталиным - а те - АРМИИ - также по телефонам поднимать свои корпуса и ниже.
И если бы в 1.30 ЭТО началось то в 2 часа солдаты разбужены были бы ВЕЗДЕ.
ВЫ в армии похоже дня не служили? Нормативы есть на такие весчи вообще то)))
marat пишет:
цитата:
.до 4 часов когда пехота еще не пошла они бы свои 10 км преодолели бы.
Стратег со склада. Я вам уже писал, что готовность первого мобэшелона к выполнению приказа от 30 минут до 2 часов после подъема по тревоге.
батан с улицы - ну так и считай - скока с 2 часов надо чтоб к окопам рвануть получив в 3 часа и на пакет приказ.
marat пишет:
цитата:
. НАМ он мешал - бить первыми)
Сделали вид что не поняли вопроса? Когда он был заключен и с кем?
сделали вид что тупой? Берлиснкий Пакт - это Договор о военой помощи между Германией и Токио - если кто нападет на одну из них то другой будет помогать и военной помощью тоже. Поэтому с сентября 40-го ССР НЕ МОГ уже планировать нападения первыми )))
ЧО НЕ ЯСНО с этим то??))
marat пишет:
цитата:
.ДОЛЖНЫ были а почему ГДЕ-ТО не исполняли - так за это ставили к стенке.
Увы, Калинина(Председатель ПВС СССР) и Сталина(Председатель СНК) к стенке никто не ставил. Указ о начале мобилизации был отдан днем 22.06.1941 г.
а отмобилизование тем кто получил штат военного времени - с 12 июня ввели))) И ИМ мобилизация во всей стране НЕ НУЖНА была для ЭТОГО отмобилизования)))
marat пишет:
цитата:
.вы неспособны читать ДО конца цитаты??))
"" встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора""
А зачем? Это речь о славе КПСС и к военному планированию отношения не имеет.
вы как баба звук а не суть в словах видите?
попрообую есчо раз для тех кто не суть видит .. в том числе - суть планов ГШ в те дни была -
"" встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора""
marat пишет:
цитата:
. ГШ - директиву б.н. отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять
Еще раз - каким образом? Открыть окно и начать кричать "Тревога! Тревога!"? Первый мобэшелон части после объявления тревоги должен выступить на исполнение приказа через 1.5-2 часа.
Как Пуркаев делал или Захаров - по телефону.. и в 2 часа ВСЕ будут разбужены что и требовалось по ЭТОЙ директиве. В 3 часа они уже пакет вскроют - разбуженные и готовые выходить к окопам.
marat пишет:
цитата:
. то что кто то НЕ ДЕЛАЛ это - не мои проблемы. Растреливали тех дебилов за неисполнение дир. ГШ в итоге..
Удобная позиция - генералы предали.
САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ?
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный??)))
marat пишет:
цитата:
.давали финам опомниться))) те не вразумли)))
А финны об этом знали?
как некоторые батаны видимо дуру включили и продолжали СССР провоцировать надеясь то ли на Гитлера то ли на Лондон. То ли на обоих... Итог - они огребли. и мы границу отодвинули. marat пишет:
цитата:
.Бурлакина читайте -им в ПрибОВО вообще дату как 20 июня дали - ожидаемого нападения = в приказе по округу.
Угу, но генералы-предатели и к 22 июня войска так и не вывели на позиции. Правда и немцы не напали 20 июня, так что ваши завывания о знании точной даты идут прахом.
ответ комполка ДО КОНЦА читайте - им б..г. не отменили и они дождались 22-го числа вполне.
Так что ВАШИ завывваани о том что никто ничо не знал и не ведал и мер к ЭТОМУ ожидающемуся нападению не принимал в Кремле - - бредом и останутся)))
А теперь смотрите вопросы в Покровского..
например по ВВС вообще конкретно ставили вопросы - "" 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""
Подскажу для батанов в армии не служивших - если нет события то вопрос о ём не поставят)))
Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? )))
dlshzw75 пишет: [quote]Там на скане слева внизу написано, что "отпечатана в одном экземпляре". А сверху - красненьким "снятие копий воспрещается". Это как понимать? .[quote]
Вы отметили все совершенно верно. Но действительно отпечатанную всего один экземпляр, который мы можем видеть на сканер шифровки Павлова. И в журнале учёта исходящих шифротелеграмм она проходит, как 1 экз. В журнале входящих шифротелеграмм также учтен входящий документ (1-й черновой материал) и черновой материал (2-й черновой материал).
.как только планируем сборы приписного состава не в одной-двух, а в значимом количестве дивизий, то это однозначно подготовка скрытой мобилизации и никак иначе, а там пишем в приказах "БУС" или нет роли не играет.
)))))))))))))))))))) всегда приятно видеть военого человека а не батана неуча нахватавшегося в википедиях мути разной)))
Хороша мобилизация - нападение в июне, а приписные в октябре. Так всё запланировали в феврале?
чо вы несете ??))
в феврале планируют сборы на лето . "очередями"..))) А если надо то сборы смещают и в мае их и сместили - ВСЕ "волны" - на июнь))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Пуркаев пишет, что устные распоряжения из Москвы поступили ДО 2 часов. Именно по этим распоряжениям в КОВО после 3 часов ночи отдавались приказы на вскрытие пакетов.
он НЕ ТАК пишет))
Он пишет - ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""))
А в три часа он стал давать команду на пакет и в дир. б.н. НЕТ на пакет ничего - это ПРЯМО запрещено еще делать в ней и ГШ не мог ДО 2 часов на пакет дать приказ )) потому что и не дал)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Пуркаев, на которого вы ссылаетесь, дир б/н в глаза на видел той ночью. И войска он поднимал на основании устных распоряжений из Москвы, полученных Кирпоносом ("с часа до двух ночи") по ВЧ.
и он показывает - что это были за указания по ВЧ из ГШ))
"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""
dlshzw75 пишет:
цитата:
пакеты вскрывали на основании этих распоряжений. Никаких распоряжений в 3 часа ночи Москва не передавала. Есть у вас что-то, кроме ваших домыслов, в пользу вашей версии?
в дир. б.н. пакет вскрывать ЗАПРЕЩЕНО еще.. И раз пакет вскрывать стали ПОСЛЕ неё - с 3 часов в ДВУХ РАЗНЫХ округах - то и значит - приказ на ЭТО из ГШ ИМ ВСЕМ пришел к 3 часам - по ВЧ связи той же)))
Вы ж любите логику - вот и вклчайте .. если могете)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в 2.30 примерно Тимошенко по ВЧ дает команду - вскрывайте пакеты - пора
Чушь и выдумки. Пуркаев с вами не согласен.
""И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. ""
у вас батана да еще и резуна - свои понималки слов военного а мне проще - я военный)))
В ТРИ часа нш КОВО стал давать команду - вскрывать пакеты)) И Рокосовский описал КАК это было))
А Павлов в ЭТО же время в ЗапОВО - также на пакет дал команду)))
Что означает - для тех кто в армии служил конечно же - - раз в дир. б.н. запрещено пакеты вскрывать (а Павлов Коробкову про пакет в 1 час тоже самое сказал) то команда на пакет пошла к 3 часам из ГШ)) не раньше)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
мало ли чо в ГШ рисуют загодя)) удивитесь коли узнаете))
Вам-то откуда это знать?
мне проще - есть знакомый бывший пом нач ГШ))) Вам - смотрите план от 15 мая - пример самодеятельности ГШ)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
мы напали на финнов, заранее предсказав возникновение провокаций на границе?
мы не напали на финов а - ОТВЕТИЛИ на их наглое и коварное поведение оборзевших холуев нацистов)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
За полгода начали подготовку, разработали план, провели мобилизацию, сосредоточение и развёртывание, дождались провокации (а может, и сами её организовали), а затем начали полномасштабное вторжение. А может, это было нападение? Заранее спланированная и хорошо подготовленная агрессия. А Василевский с Мерецковым в целях пропаганды в своих мемуарах это нападение называют словами "прикрытие", "контрудар" и "отражение".
вы своем резунском русофобстве и антисоветчине могете чо угодно сочинять)))
Но в ГШ и сегодня есть планы на всракие случаи...) В том числе и по укропиям и по США с НАТО))) Как превентивных неспрвоцированых ударов и как и ударов ПОСЛЕ провокаций с ИХ стороны кои они дебилы нам сами предоставят всегда )))
Работа такая в ГШ))) всяки разные планы иметь под рукой всегда)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
василевский и показал - о планах ГШ))) НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар.
Я понял - "контрудар" по немцам, такой же "НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный", как и по финнам.
задрали вы резунскими аналогиями)) ФИНЫ стреляли и мы ответили. НЕМЦЫ напали первыми и мы в отвте действовали. А чо вам там хочется- обгадить ССР - ваши дебилов резунов проблемы)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПРИКАЗ ГШ - директиву б.н. отдал в 1 час и в 1.30 ВЕЗДЕ текст расшифровали и ДОЛЖНЫ были в 1.30 ТРЕВОГУ объявлять
В округах в это время исполняли устные указания ГК. Исполняли в точности. И никого за неисполнение не расстреляли. Расстреливали совсем за другое.
для упоротых- в ПрибОВО и КОВО с ЗапОВО - НЕ ПОДНИМАЛИ в 2 часа по тревоге войска. ЭТО - ФАКТ. . В чем их обвиняли - вы понятия не имеете. Протоколы даже Павлова не все опубликованы.
цитата: .как только планируем сборы приписного состава не в одной-двух, а в значимом количестве дивизий, то это однозначно подготовка скрытой мобилизации и никак иначе, а там пишем в приказах "БУС" или нет роли не играет.
)))))))))))))))))))) всегда приятно видеть военого человека а не батана неуча нахватавшегося в википедиях мути разной)))
А мобилизация это и есть - призвать в "значимое количество" дивизий по несколько тысяч человек? Без этого мобилизацию провести ну никак не возможно! )))
Отправлено: 28.03.18 10:49. Заголовок: B.C. пишет: я так п..
B.C. пишет:
цитата:
я так понял что вы опять не понимаете что приводите))))
Если им штат ввели с 12 июня то указанные косяки - и есть причина срыва отмобилизования в этой дивизии
Если не понимаете, то зачем пишите. Можешь - не пиши! B.C. пишет:
цитата:
машин или конец не было НЕ ПОТОМУ что они были спланироаваны на ЭТИ сборы. Они вышли в штате мирного времени ПО ФАКТУ - с нехваткой и л/с и техники - потому что - причины вы привели - бардак и косяки )))а не потому что им запретили или не разрешили провести отмобилизование с 12 июня)))
Сами поняли что написали? B.C. пишет:
цитата:
Кстати - отмобилизование в ОТДЕЛЬНЫХ дивизиях - не требует МОБИЛИЗАЦИИ на всю страну )) Именно про это Жуков и писал в феврале когда доводил эти дивизии до 10-12 тысяч)))
Мда уж, эти дивизии наоборот с 12000 доводили до 10000(штат апреля 1041 г). B.C. пишет:
цитата:
успокойтесь - СЕМЬ приграничных и шесть в МК выводились в РАЙОНЫ сосредоточения по ПП с 18 июня))) А если их районы оказались слишком далеко от границы - я то тут при чем? Я им что ли ТАК районы сосредоточения расписал в ПП??))
Наконец-то сознались что оборону они не занимали. B.C. пишет:
цитата:
так на сборы мая июня и были призваны свои кони и машины
Слайды, слайды давай! B.C. пишет:
цитата:
если у вас приписные ПРИКАЗАМИ ГШ введены сразу же в роты -это и есть и БАЦ и БУС)
Отправлено: 28.03.18 11:02. Заголовок: B.C. пишет: Ком окр..
B.C. пишет:
цитата:
Ком округом КАК Захаров МОГ делать и ДОЛЖЕН был делать - по телеграфам или телефонам поставить в известность армии - КАК ЭТО Пуркаев уже делал ВМЕСТО кирпаноса впавшего в ступор видимо от страха перед Сталиным - а те - АРМИИ - также по телефонам поднимать свои корпуса и ниже.
Читаем ЖБД 95 сд - 2.00 получили приказ(не в 00.30!), 3.30 заняли окопы, через 15 минут начался обстрел. Итого с момента получения директивы 00.30 до занятия окопов прошло 3 часа. При этом 42 сд для занятия окопов требуется 30 часов. Отдыхайте. B.C. пишет:
цитата:
И если бы в 1.30 ЭТО началось то в 2 часа солдаты разбужены были бы ВЕЗДЕ.
ВЫ в армии похоже дня не служили? Нормативы есть на такие весчи вообще то
А что вы постоянно спрашиваете? Боитесь что нарветесь на служившего? Я вам привел пример - в 2 часа разбудили, до занятия окопов прошло 1,5 часа. Везде было по разному. B.C. пишет:
цитата:
Берлиснкий Пакт - это Договор о военой помощи между Германией и Токио - если кто нападет на одну из них то другой будет помогать и военной помощью тоже. Поэтому с сентября 40-го ССР НЕ МОГ уже планировать нападения первыми
Чегой-то? 1945 г смотрит на вас с недоумением. B.C. пишет:
цитата:
а отмобилизование тем кто получил штат военного времени - с 12 июня ввели
Идите, идите, служащий склада. Ввели новый штат на случай мобилизации. Должны были к этому времени(или наоборот с этого момента) переписать приписных в связи с изменением штата военного времени. Отсюда и чехарда 23 июня - не успели перестроиться... B.C. пишет:
цитата:
попрообую есчо раз для тех кто не суть видит .. в том числе - суть планов ГШ в те дни была -
Это не суть, это про славу КПСС. B.C. пишет:
цитата:
Как Пуркаев делал или Захаров - по телефону.. и в 2 часа ВСЕ будут разбужены что и требовалось по ЭТОЙ директиве. В 3 часа они уже пакет вскроют - разбуженные и готовые выходить к окопам.
И 30 часовой марш к окопам. B.C. пишет:
цитата:
САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ?
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный??)))
Прокуратура все уже сказала. Читайте дела за что их осудили, а к Кирпоносу претензий не было. B.C. пишет:
цитата:
как некоторые батаны видимо дуру включили и продолжали СССР провоцировать надеясь то ли на Гитлера то ли на Лондон. То ли на обоих... Итог - они огребли. и мы границу отодвинули.
Вообще-то финны надеялись что риторикой все и закончится и СССР не решится. А уж насчет провоцировали... B.C. пишет:
цитата:
ответ комполка ДО КОНЦА читайте - им б..г. не отменили и они дождались 22-го числа вполне.
Речь о точной дате нападения. так-то до Нового года могли сидеть. B.C. пишет:
цитата:
Подскажу для батанов в армии не служивших - если нет события то вопрос о ём не поставят))
Идиот, событие было - немцы напали. А вот знали об этом или нет - даже в ГШ не знают. )))
однозначно. поэтому захаровы и жуковы и называли эти сборы скрытой частичной мобилизацией - БУС)))
Читайте документы. Они назвали это задним числом по факту начала войны, объявления мобилизации и зачисления приписников со сборов в армию как мобилизованных.
Отправлено: 28.03.18 12:27. Заголовок: marat пишет: Если н..
marat пишет:
цитата:
Если не понимаете, то зачем пишите. Можешь - не пиши!
поэтому вы только анонимом в сети и высказываетесь?)))) marat пишет:
цитата:
причины вы привели - бардак и косяки )))а не потому что им запретили или не разрешили провести отмобилизование с 12 июня)))
Сами поняли что написали?
мне на какой неруский язык вам переводить то?))
marat пишет:
цитата:
Жуков и писал в феврале когда доводил эти дивизии до 10-12 тысяч)))
Мда уж, эти дивизии наоборот с 12000 доводили до 10000(штат апреля 1041 г).
???())))
вы об чем?? ) Хотите сказать что ГШ-Жуков уменьшал кол-во в дивизиях личного состава - в предверии войны??)))
marat пишет:
цитата:
если их районы оказались слишком далеко от границы - я то тут при чем? Я им что ли ТАК районы сосредоточения расписал в ПП??))
Наконец-то сознались что оборону они не занимали.
ДО вскрытия ПАКЕТА - до 3 ч нет)) И я имено про это и пишу в в книгах))) Но вы ж мои книги не читаете))))
marat пишет:
цитата:
на сборы мая июня и были призваны свои кони и машины
Слайды, слайды давай!
вы и этого не знали - что нА ЭТИ сборы призывать должны были и технику и лошадей???)))) ну ваааще(((((
Вы вообще хоть чо нить знаете - критик вы мой неугомонный книг моих не читающий??)))
marat пишет:
цитата:
если у вас приписные ПРИКАЗАМИ ГШ введены сразу же в роты -это и есть и БАЦ и БУС)
Идите проспитесь что ли
вы и этого не знали???)) ну вы блин даете))))) впрочем - если вы в армии даже срочную не служили и понятия не имеете чем БУС от просто учебных сборов отличаются то чаво уж там..))))
захаровы и жуковы и называли эти сборы скрытой частичной мобилизацией - БУС)))
Читайте документы. Они назвали это задним числом по факту начала войны, объявления мобилизации и зачисления приписников со сборов в армию как мобилизованных.
не думаю что вы умнее этих маршалов один их которых 11 лет нач ГШ был и уж точно они лучше вас знали КАК надо те сборы РЕАЛЬНО называть. И не задним числом а РЕАЛЬОНО))) - частичная скрытая мобилизация под видом сборов учебных - БУС)))
Отправлено: 28.03.18 12:34. Заголовок: B.C. пишет: на сбор..
B.C. пишет:
цитата:
на сборы мая июня и были призваны свои кони и машины
Подтвердить сможете?
B.C. пишет:
цитата:
выводили туда куда указано было в директивах - в районы по ПП или по картам что к дир. прикладывали
Тогда в чём проблема? С чего вдруг эти разговоры про "не туда"?
B.C. пишет:
цитата:
я это в книгах показываю ВСЕ года - имено с этих дебилов поручиков и пошло - лихо.. па маладецки - или первыми или сразу же после нападения врага рванем наступать)))
1. Василевский его дебилом не называет. Совсем наоборот. 2. И никаких "сразу после" у Тухачевского нет. И ни у кого нет. Даже у Василевского, на которого вы ссылаетесь, тоже нет. В его мемуарах "контрударом" называется финская война. Все знают, что никакого "сразу после" в финскую войну не было, а была заранее спланированная и хорошо подготовленная агрессия. Майнильский инцидент не в счёт - скорее всего финны ни кого не обстреливали. Нахрена им это? Надо быть полным дебилом, чтобы дразнить СССР.
B.C. пишет:
цитата:
не сочиняйте - кто там чо подразумевал
А я не сочиняю - "контрударом" Василевский и Мерецков в своих мемуарах называли наше нападение первыми.
B.C. пишет:
цитата:
В случае с финами - было одно с немцами - другое
Между финнами и немцами есть разница (это очевидно), и ситуация тоже отличалась (это тоже понятно), но и в том, и в другом случае есть нечто общее. А общее тут то, что инициативу действий мы не собирались отдавать никому, даже немцам. Во всех случаях мы собирались бить первыми, несмотря на различия в ситуациях. В случае с финнами была самая обыкновенная агрессия с нашей стороны. Нас оправдывало только то, что приближалась большая война, и нам кровь из носу требовалось обезопасить подступы к Ленинграду. А в случае с немцами мы собирались бить первыми, потому что немцы сосредоточили у наших границ больше сотни полностью отмобилизованных дивизий, и нам ни в коем случае нельзя было давать им инициативу действий. Очень жаль, что мы опоздали.
И там, и там мы собирались бить первыми. И там, и там Василевский с Мерецковым называют это словами "прикрытие" и "контрудар". Только в одном случае мы это сделали, а во втором не успели. Не успели потому, что немцы давно уже решили на нас напасть, их подготовка к нападению на нас была на завершающей стадии, и мы не смогли верно истолковать их намерения, не смогли просчитать немцев. Я не знаю, почему так затянули. Может, думали, что немцы будут 200 дивизий сосредоточивать, и у нас ещё есть время. А может, были какие-то другие причины.
B.C. пишет:
цитата:
да и хрен с ним - он в июне 41-го отсутствовал..
Он сам, может, и отсутствовал, но теория его никуда не делась - она была в мозгах у наших военачальников. Была и осталась - даже после войны Василевский им восторгался, и считал, что у нас был шанс, если бы мы успели собрать кулак для упреждающего удара.
B.C. пишет:
цитата:
А вот унтер очень им восхищался всегда
А вот Жуков, как раз, после войны с Василевским согласен не был, и считал, что шансов у нас не было даже в случае, если бы мы успели.
B.C. пишет:
цитата:
суть планов ГШ в те дни была
"Встречные удары" - это такая же хрень, как и БУС. "Вуаль, вуаль...". Не сборы имелись ввиду, а самая настоящая скрытая мобилизация. И не встречные удары планировались, а упреждающие.
А встречные... 1. Смысла во встречных ударах нет никакого - шансов на успех ровно ноль. 2. Никто и никогда до войны он их не писал и не говорил. И в оперативных планах такого тоже нет. 3. О встречных ударах начали говорить и писать только после войны. В основном в мемуарах. Но это явная пропагандистская вуаль. А в случае с Финляндией враньё настолько явное, что даже странно, что вы этого не видите.
B.C. пишет:
цитата:
Как Пуркаев делал или Захаров - по телефону.. и в 2 часа ВСЕ будут разбужены что и требовалось по ЭТОЙ директиве. В 3 часа они уже пакет вскроют - разбуженные и готовые выходить к окопам.
Все так и делали. Не помогло.
B.C. пишет:
цитата:
В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ
Врёт Покровский. Это он по дир б/н пишет. С учётом послезнания. А 22-го никто в дир б/н никакого ожидания не видел. Только ВОЗМОЖНОСТЬ нападения. И то - никто не видел возможности вторжения сразу главными силами. Даже после 4 часов 22 июня наше руководство далеко не сразу осознало масштаб вторжения.
B.C. пишет:
цитата:
в феврале планируют сборы на лето . "очередями"..))) А если надо то сборы смещают и в мае их и сместили - ВСЕ "волны" - на июнь))
Вот именно - "Если надо". В феврале "НАДО" не было. А в мае стало "НАДО". О том и речь.
B.C. пишет:
цитата:
А в три часа он стал давать команду на пакет
Потому что он приехал только в три часа ночи. Получил распоряжение от Кирпоноса и стал давать команду на пакет. А Кирпонос из Москвы распоряжение на это получил до двух часов ночи (Пуркаев не называет точное время). Ни про какие другие распоряжения из Москвы Пуркаев не пишет, а на вопрос "На основании какого приказа..." он ответил совершенно чётко.
B.C. пишет:
цитата:
в дир. б.н. НЕТ на пакет ничего
Дир б/н тут совершенно ни при чём - её в КОВО расшифровали только утром.
B.C. пишет:
цитата:
и он показывает - что это были за указания по ВЧ из ГШ
Да - показывает, и показывает, что он сделал на основании этих распоряжений. Ни про какие другие распоряжения он даже и не заикается.
B.C. пишет:
цитата:
занять оборону согласно плану
И что? Согласно плану приграничные выходили в районы к своим окопам, а МК в районы выжидания. И занимали там оборону вне соприкосновения с противником. Уж не знаю, как они это делали, не занимая окопов. И согласно тому же плану они должны были быть готовы к нанесению стремительных ударов, к перенесению боевых действий на территорию противника и захвату выгодных рубежей для развёртывания наших главных сил. Вот этим они и должны были там заниматься, вскрыв пакеты, - ждать особого указания из Москвы.
B.C. пишет:
цитата:
я военный
"Красивый, здоровенный..."
B.C. пишет:
цитата:
А Павлов в ЭТО же время в ЗапОВО - также на пакет дал команду)))
Павлов дал такую команду раньше. Факты говорят именно об этом. Вскрыть пакеты и ждать особого указания из Москвы. А вместо указания получили вторжение немцев в 4 утра, после начала которого, Павлов дал команду обороняться, согласно плану прикрытия. Ведь в плане прикрытия, кроме всего прочего, содержался план обороны на случай внезапного вторжения крупных (но не главных) сил немцев.
B.C. пишет:
цитата:
мне проще - есть знакомый бывший пом нач ГШ
Не верю.
B.C. пишет:
цитата:
мы не напали на финов
Напали, напали, Олег Юрич.
B.C. пишет:
цитата:
Работа такая в ГШ))) всяки разные планы иметь под рукой всегда)))
Ага. И на случай, если Сталин решит линию Маннергейма штурмовать. Вот он и решил. Только план, который был в ГШ, ему не понравился. Поэтому он штаб ЛВО попросил новый сделать. Финны даже мобилизацию ещё не объявили, когда Сталин дал такое задание Мерецкову.
B.C. пишет:
цитата:
ФИНЫ стреляли и мы ответили
Ага, только отмобилизование, сосредоточение и развёртывание войск ЛВО уже было закончено к томцу времени. Только "стрельбы" и ждали.
B.C. пишет:
цитата:
для упоротых- в ПрибОВО и КОВО с ЗапОВО - НЕ ПОДНИМАЛИ в 2 часа по тревоге войска. ЭТО - ФАКТ. .
В ПрибОВО войска стали поднимать ещё 18 июня. А в ЗапОВО Борзилов уже в 2 часа ночи получил приказ на вскрытие пакета.
Отправлено: 28.03.18 12:35. Заголовок: B.C. пишет: не дума..
B.C. пишет:
цитата:
не думаю что вы умнее этих маршалов один их которых 11 лет нач ГШ был и уж точно они лучше вас знали КАК надо те сборы РЕАЛЬНО называть. И не задним числом а РЕАЛЬОНО))) - частичная скрытая мобилизация под видом сборов учебных - БУС)))
Какой Вы вежливый. Оскорблять подонками других генералов и того же Жукова Вы можете. Еще раз повторю - это было сделано задним числом. Так мобилизация не проводится.
Читаем ЖБД 95 сд - 2.00 получили приказ(не в 00.30!), 3.30 заняли окопы, через 15 минут начался обстрел. Итого с момента получения директивы 00.30 до занятия окопов прошло 3 часа.
ВЫ прям как резун какой передергиваете.. затвор )))
ПЕРЕВИРАЕТЕ ситуацию зачем вы так некрасиво??)))
В ОдВО - было не совсем так как должно было быть)) Там Захаров в полночь уже тревогу сыграл и в 1 час дал приказ на пакет - не дождавшись дир. которая пакет пока не разрешала вскрывать)) Но - с момента получения приказа на пакет они через ПОЛТОРА ЧАСА уже в окопах сидят!!!!)))
ЕСЧО раз для бестолковых на понимающих чо они в "архивах" находят)))))
В 1 час Захаров дает приказ на пакет -- в течении ЧАСА команда доходит до дивизий и - ЧЕРЕЗ 1,5 ЧАСА дивизия уже в окопах сидит!!)))
Помнится вы чо то там нудили про НЕСКОЛЬКО часов от получения команды до окопов??)))
marat пишет:
цитата:
При этом 42 сд для занятия окопов требуется 30 часов. Отдыхайте.
так я что ли виноват что в ЗапОВО - ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ по ПП не вывели с 11 июня.???))
ВЕЗДЕ - ВЫВОДИЛИ а ТУТ - НИ ХРЕНА дивизии не вывели приграничные..
И на примере 95 сд вы и показали - ЧТО при получении приказа на пакет - им потребовалось ПРИ ВЫВЕДЕННОЙ по ПП дивизии ВСЕГО ПОЛТОРА ЧАСА от получения приказа на пакет - до занятия окопов на границе))
Вы ЖБД надеюсь этой 95 сд не переврали??)) Не сами придумали это время - в 2 часа пришла команда на пакет и в 3.30 они в окопах уже сидят??)))
Надеюсь уже поняли - какую роль играли МИНУТЫ в ту ночь - когда кленовы и кирпаносы не поднимали войска в 2 часа по тревоге и не отдавали и приказа на пакет??)))
Теперь представьте - в 3 часа идет приказ на пакет и ВСЕ его исполняют и если дивизии выведены по ПП куда надо - то в течении пары часов ВСЕ свои окопы займут - к 4.00-5.00( в основой полосе точно и немцев они в ОКОПАХ и встретят ))) на не на марше к ним...
marat пишет:
цитата:
И если бы в 1.30 ЭТО началось то в 2 часа солдаты разбужены были бы ВЕЗДЕ.
ВЫ в армии похоже дня не служили? Нормативы есть на такие весчи вообще то
А что вы постоянно спрашиваете? Боитесь что нарветесь на служившего?
вас батанов олухов что не понимают что находят в архивах - за сто км видно сразу)))
Вы ж сами показали - в 2 часа дивизия получает приказ на пакет а через ПОЛТОРА ЧАСА она уже в окопах СИДИТ - ВСЯ)))
marat пишет:
цитата:
Я вам привел пример - в 2 часа разбудили, до занятия окопов прошло 1,5 часа. Везде было по разному.
а вот поэтому и НАДО было кленовым и кирпаносам поднимать СРАЗУ же войска по тревоге как только они на это директиву получили и прочли - в 1.30))) Дошло или опять никак??))
marat пишет:
цитата:
Берлиснкий Пакт - это Договор о военой помощи между Германией и Токио - если кто нападет на одну из них то другой будет помогать и военной помощью тоже. Поэтому с сентября 40-го ССР НЕ МОГ уже планировать нападения первыми
Чегой-то? 1945 г смотрит на вас с недоумением.
сравнили хер с пальцем)) По батански так)))
в 41-м и 45-м РАЗНЫЕ были уже политические и прочие ситуации))) Ткем боле что к 45-му - Япония ПЕРВОЙ напала на США с коей мы имеем военный союз и наш нейтралитет с Токио мы ИМЕЛИ полное право в любой момент расторгнуть)))
А вот в 41-м наше нападение первыми на Германию тут же вынудило бы Токио минимум нам войну объявить)))
marat пишет:
цитата:
суть планов ГШ в те дни была -
Это не суть, это про славу КПСС.
а все же - попробуйте суть слов видеть а не звуки ))) Василевский СУТЬ планов показал а остальное - про КПСС - лирика стандартная в те дни)))
marat пишет:
цитата:
Идите, идите, служащий склада. Ввели новый штат на случай мобилизации. Должны были к этому времени(или наоборот с этого момента) переписать приписных в связи с изменением штата военного времени.
да вы то батан откуда сие знать могете то??))))
Штат военного времени - в мирное время - и вводят вообще то в связи с угрозой войны минимум))) и при вводе штата и начинается доукомплектование под этот штат - СРАЗУ же))
marat пишет:
цитата:
В 3 часа они уже пакет вскроют - разбуженные и готовые выходить к окопам.
И 30 часовой марш к окопам.
я виноват что в ЗАПОВО не вывели ни одной приграничной по ПП с 11 июня или хотя бы с 18 июня??((( чтоб им время сократить на занятие окопов по тревоге...
marat пишет:
цитата:
САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ?
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный??)))
Прокуратура все уже сказала. Читайте дела за что их осудили, а к Кирпоносу претензий не было.
т.е ссым свои имхо выдать по теме ??)) Ну тады чо вообще с вашим имхо батана лезете по другим вопросам??))
Насчет прокуратуры - вообще то их СУД судил и растреляли по СУДУ их - и реабилитировать ТОЛЬКО СУД мог а не сраная прокуратура при Хрущеве = по его указке ..
точно также и сейчас НИКТО особо не будет наказан за смерть полсотни детей в Кемерове..
Ну так что - САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ - в 1 час ночи еще и прочитав его в 1.30?
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный??)))
marat пишет:
цитата:
финны надеялись что риторикой все и закончится и СССР не решится. А уж насчет провоцировали...
борзели они долго и терпели их обстрелы не один день)))
marat пишет:
цитата:
ответ комполка ДО КОНЦА читайте - им б..г. не отменили и они дождались 22-го числа вполне.
Речь о точной дате нападения. так-то до Нового года могли сидеть.
фактуру предвоенных дней изучайте - дата на 22 июня ПОЛСОТНИ раз в Кремль доводилась. А 19 июня замполиты ВВС до комдивов САД и дату и время доводили вполне..))
И поэтому по ВВС так и спрашивали - ""3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""
Если "события" не было то о нем не спрашивают на дознании в армии))))
marat пишет:
цитата:
событие было - немцы напали. А вот знали об этом или нет - даже в ГШ не знают. )))
и чо тады спрашивать потом - а чо в ВВС знали о дате коли о ней НИКТО по вашему не знал??))
Если бы служили в армии, хоть и рядовым - то знали бы - практически ВСЕ молодые офицеры проходят такую "профессию" - военный дознаватель )) От военной прокуратуры назначают в части из молодых таких "дознавателей", и в случае происшествий они первыми и опрашивают л/с...))) а на основе их опросов -дознания и примается решение - то ли дело замять как несущественное то ли - в прокуратуру отдать и нехай они уже дальше расследуют и сажают виновных)))
Так вот - если нет события происшествия - то по нему вопросов не ставят следаки и дознаватели))) И если ТАК ставится вопрос дл летчиков - " 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""
То сим хотят выяснить - кто и как доводил об этом этим летчикам))))
Отправлено: 28.03.18 13:25. Заголовок: прибалт пишет: не д..
прибалт пишет:
цитата:
не думаю что вы умнее этих маршалов один их которых 11 лет нач ГШ был и уж точно они лучше вас знали КАК надо те сборы РЕАЛЬНО называть. И не задним числом а РЕАЛЬОНО))) - частичная скрытая мобилизация под видом сборов учебных - БУС)))
Какой Вы вежливый. Оскорблять подонками других генералов и того же Жукова Вы можете. Еще раз повторю - это было сделано задним числом. Так мобилизация не проводится.
что было сделано задним числом??))
ОНИ и не называли те сборы МОБИЛИЗАЦИЕЙ)) Они это называли - БУС, ЧАСТИЧНАЯ скрытая мобилизация - под видом учебных сборов . И они это знали не задним числом а потому что ТАК и было как ОНИ НАЗЫВАЛИ те сборы)))
насчет подонков генералов - а Вы САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ - в 1 час ночи еще и прочитав его в 1.30?
Вы МОГЕТЕ ответить на простой вопрос - замполит вы наш сердобольный??)))
Отправлено: 28.03.18 13:34. Заголовок: B.C. пишет: ОНИ и н..
B.C. пишет:
цитата:
ОНИ и не называли те сборы МОБИЛИЗАЦИЕЙ)) Они это называли - БУС, ЧАСТИЧНАЯ скрытая мобилизация - под видом учебных сборов . И они это знали не задним числом а потому что ТАК и было как ОНИ НАЗЫВАЛИ те сборы)))
Кроме Ваших фантазий и мемуаров после войны, Откуда вы взяли. что это была частичная мобилизация? Где решение Верховного совета или СНК, где хоть какой либо документ о мобилизации? Где развертывание частей по штатам военного времени, где доукомплектование по гтатам? Нельзя же быть таким тупым. Вы ведь все таки целый майор! B.C. пишет:
цитата:
насчет подонков генералов - а Вы САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ - в 1 час ночи еще и прочитав его в 1.30?
ПрибОВО командовал Кузнецов. к нему никаких претензий не было, поэтому вся Ваша глупая теория - клеветать на погибших или невинно казненных генералов - полностью несостоятельна.
поэтому вы только анонимом в сети и высказываетесь?
А В.С. это что? Открытое забрало, надо полагать. Это не относится к сфере моей деятельности. Может на пенсии или как получится украсть(если не получится - заработать) миллион долларов, то может быть займусь. B.C. пишет:
цитата:
мне на какой неруский язык вам переводить то?
Русский литературный. Вам он неродной? B.C. пишет:
цитата:
вы об чем?? ) Хотите сказать что ГШ-Жуков уменьшал кол-во в дивизиях личного состава - в предверии войны??)))
А то вы не в курсе? С введением штата 04/400 было предложено привести штат 4/100 в соответствии с разработанным новым штатом военного времени. Сократили те специальности и должности, которых в новых штатах уже не было. Что-то смутно про кавалерию в разведке стрелковых полков и дивизий, ну там еще по мелочи. Думаете почему дивизия 12000 состава по списку имела 9700-10800 человек? Кроме некомплекта еще и за счет упразднения ряда должностей. B.C. пишет:
цитата:
ДО вскрытия ПАКЕТА - до 3 ч нет)) И я имено про это и пишу в в книгах))) Но вы ж мои книги не читаете))))
А после 3.00 нужно время дойти. Кому 4 часа, кому 30. B.C. пишет:
цитата:
вы и этого не знали - что нА ЭТИ сборы призывать должны были и технику и лошадей?
Должны или призвали? Нюансы меняют картину - от учебные сборы до генералы предали и не провели мобилизацию. ))) B.C. пишет:
цитата:
Вы вообще хоть чо нить знаете - критик вы мой неугомонный книг моих не читающий?
Если весь мусор читать, всей жизни не хватит. Если бы я был литературным критиком или обозревателем, наконец историком то читал бы по долгу службы. А так... B.C. пишет:
цитата:
впрочем - если вы в армии даже срочную не служили и понятия не имеете чем БУС от просто учебных сборов отличаются то чаво уж там..))))
Вам-то служба(если служили) явно на пользу не пошла.
Отправлено: 28.03.18 14:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: на ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
на сборы мая июня и были призваны свои кони и машины
Подтвердить сможете?
Захарова читайте...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
выводили туда куда указано было в директивах - в районы по ПП или по картам что к дир. прикладывали
Тогда в чём проблема? С чего вдруг эти разговоры про "не туда"?
а у меня и нет такого вопроса(((
Их районы сосредоточения или сбора по ПП были нарисованы в ГШ - и если какой район был дальше чем следовало - не как в 95-й сд которая в 2 часа команду на пакет получила и через полтора часа - в 3.30 уже в окопах сидела значит претензии к ГШ .. или округу...
dlshzw75 пишет:
цитата:
с этих дебилов поручиков и пошло - лихо.. па маладецки - или первыми или сразу же после нападения врага рванем наступать)))
1. Василевский его дебилом не называет. Совсем наоборот.
как и Жуков и поэтому их обоих маршалы и материли на Пленуме снимая - за трагедию начала войны)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
И никаких "сразу после" у Тухачевского нет. И ни у кого нет. Даже у Василевского, на которого вы ссылаетесь, тоже нет.
не надо бздеть )) Поручики ОТКРЫТО призывали к УПРЕЖДАЮЩЕМУ удару))) а василевские - про ОТВЕТНЫЙ контрудар как планах ГШ писали и это не о финской они писали)) то что я процитировал)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Все знают, что никакого "сразу после" в финскую войну не было, а была заранее спланированная и хорошо подготовленная агрессия.
да мало ли чо вы дебилы резуны "знаете"))
И сейчас есть в ГШ планы на случай войны в той же укропии что обязательно случится и скорее всего в ЭТОМ году ))) И на Западе будут вопить потом как резанные - потому что укропия в итоге будет освобождена от бандеровской мрази однозначно - а вслед за ним и вы дебилы резуны вопить станете -- что Москва ЗАРАНЕЕ спланировала агрессиию!!!)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Майнильский инцидент не в счёт - скорее всего финны ни кого не обстреливали. Нахрена им это? Надо быть полным дебилом, чтобы дразнить СССР.
а на хрена залупалсь Польша в 39-м на Гитлера да на нас?)) А на хрена залупается сегодня укропия бандеровская на москву кажный день??)) А чо ЩАС залупается Лондон на РФии с этим своим уродом скрипалем которого ОНИ же однозначно и траванули ??)))
Шавки ВСЕГДА залупаются на слонов - по команде других шавок)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
"контрударом" Василевский и Мерецков в своих мемуарах называли наше нападение первыми.
Мерецков ПРЯМО говорил о нападении ПЕРВЫМИ)) Василевский про ВОВ говорил а не про финскую - как о КОНТРУДАРЕ НЕМЕДЛЕННОМ)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
инициативу действий мы не собирались отдавать никому, даже немцам.
отдать право первого выстрела не значит ИНИЦИАТИВЫ отдать))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в случае с немцами мы собирались бить первыми, потому что немцы сосредоточили у наших границ больше сотни полностью отмобилизованных дивизий, и нам ни в коем случае нельзя было давать им инициативу действий. Очень жаль, что мы опоздали.
не надо бздеть - изучайте хронологию событий - НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ не собирался Сталин)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не успели потому, что немцы давно уже решили на нас напасть, их подготовка к нападению на нас была на завершающей стадии, и мы не смогли верно истолковать их намерения, не смогли просчитать немцев. Я не знаю, почему так затянули. Может, думали, что немцы будут 200 дивизий сосредоточивать, и у нас ещё есть время. А может, были какие-то другие причины.
шар стеклянный вам в помощь)) ГАДАЙТЕ дальше -- кто там чо думал.. коли не желаете на факты смотреть и их оценивать)) как осел упрямый)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
теория его никуда не делась - она была в мозгах у наших военачальников.
я в книгах это и показываю - наши унтеры так и мечтали врезать первыми ) НО тиран им не дал сие провернуть.. Тогда они и удумали готовить вместо серьезной обороны тупое ответное немедленное наступление - из КОВО..))) и все это и Захаров и уроки и выводы и Грецовы и показали - в ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ в свое время работах)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
унтер очень им восхищался всегда
А вот Жуков, как раз, после войны с Василевским согласен не был, и считал, что шансов у нас не было даже в случае, если бы мы успели.
поумнел с годами(((
dlshzw75 пишет:
цитата:
"Встречные удары" - это такая же хрень, как и БУС. "Вуаль, вуаль...".
один упоротый долбо..б слово придумал идиотское а остальные кретины повторяют его как попки...
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не сборы имелись ввиду, а самая настоящая скрытая мобилизация. И не встречные удары планировались, а упреждающие.
про эти встречные удары НЕ ПИСАЛИ унтеры как о причине НИКОГДА))
Это вообще то первым Мартиросян писать начал а следом и я начал писать ))) более подробно.. использую работы Баграмянов да Захаровых да уроки и выводу и того же Жукова черновики)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
1. Смысла во встречных ударах нет никакого - шансов на успех ровно ноль.
при идеальной подготовке - вполне может и прокатить ..но не в масштабах 4-х фронтов конечно))) О чем и писали потом уроки и выводы кои писались как ответ дебилу Резуну в 1992 году - и кои так не рискнули опубликовать для всех обывателей до сих пор)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Никто и никогда до войны он их не писал и не говорил. И в оперативных планах такого тоже нет.
на КШИ в январе их вообще то и играли)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
3. О встречных ударах начали говорить и писать только после войны. В основном в мемуарах. Но это явная пропагандистская вуаль.
цитатку дадите - КТО в мемуарах писал про встречные сражения как планы ГШ на случай войны с германией ??) Подскажу - Мартиросян ПЕРВЫМ про это стал писать )))
Василевский сболтнул но все - и исаевы и резуны - старательно делали вид что не видят его слов про --
« партия ... воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора.» (Архив Политбюро ЦК КПСС, ф. 73, on. 2, д. 3, л. 30-44. Машинописный экз. Легко находится в интернете.)
Василевский в главе «ТАМ, ГДЕ БЬЕТСЯ ПУЛЬС АРМИИ. В Управлении боевой подготовки. — « Кабинетная» должность. — Теория и практика. — В Академии Генерального штаба. — О Д.М. Карбышеве. — Неожиданное назначения» также показал – к чему готовился наш ГШ в случае войны: «Мы готовились отразить возможную агрессию, бить захватчиков на их же территории, ответить быстрым контрударом, с использованием новейших достижений военной науки и боевой техники. Вот почему теория глубокой операции становилась все более актуальной.» (Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978г.)
dlshzw75 пишет:
цитата:
в случае с Финляндией враньё настолько явное, что даже странно, что вы этого не видите.
ПЕРВЫМИ кто стрелять начал ?)) Вот в ответ и попросили финов уйти подальше от границы)))
Как Пуркаев делал или Захаров - по телефону.. и в 2 часа ВСЕ будут разбужены что и требовалось по ЭТОЙ директиве. В 3 часа они уже пакет вскроют - разбуженные и готовые выходить к окопам.
Все так и делали. Не помогло.
вы чо - тупой?? НИГДЕ в в 1.30 и даже в 2 часа войска по тревоге не поднимались еще. Кроме ОдВО.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Врёт Покровский. Это он по дир б/н пишет. С учётом послезнания. А 22-го никто в дир б/н никакого ожидания не видел. Только ВОЗМОЖНОСТЬ нападения.
а возможное нападение и тревога по этому случаю ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ типа - не ожидание нападения а так - прикол??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
никто не видел возможности вторжения сразу главными силами.
в шар углядели??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Даже после 4 часов 22 июня наше руководство далеко не сразу осознало масштаб вторжения.
И??Тоже в шаре узрели сии откровения??
dlshzw75 пишет:
цитата:
в феврале планируют сборы на лето . "очередями"..))) А если надо то сборы смещают и в мае их и сместили - ВСЕ "волны" - на июнь))
Вот именно - "Если надо". В феврале "НАДО" не было. А в мае стало "НАДО". О том и речь.
чего в феврале не надо было? смещать все сборы на июнь? Не стали бы немцы вывод войск свой делать то и не стали и мы свои сборы смещять - по схеме БУС проводимые)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в три часа он стал давать команду на пакет
Потому что он приехал только в три часа ночи. Получил распоряжение от Кирпоноса и стал давать команду на пакет. А Кирпонос из Москвы распоряжение на это получил до двух часов ночи (Пуркаев не называет точное время).
да что ж вы за дурак то такой))))
А чо ж Кирпанос не стал САМ отдавать приказы ??)) И - если бы Пуркаев вообще не приехал - машины сламалась его - то Кирпанос вообще не стал бы ничего делать??))
ДО 2 часов НЕ БЫЛО команды на пакет. НЕ БЫЛО.. Павлов ТОЖЕ только в ТРИ часа стал звонить в армии про пакет)))
Есчо раз для тупоголовых - в Дир. б..н НЕТ НИЧЕГО про пакет!! НЕТ!! ЗАПРЕЩЕНО ПО НЕЙ еще вскрывать пакеты ))) Запомните уже наконец простые факты - ДО ДВУХ часов НЕ БЫЛО команды НКО на пакет)))
А после 2 часов , в ТРИ часа и начали вскрывать пакет и Павлов и КОВО)))
Отсюда вывод - к ТРЕМ часам и пришла команда НА ПАКЕТ от НКО)))
Неужто так туго доходит сие??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в дир. б.н. НЕТ на пакет ничего
Дир б/н тут совершенно ни при чём - её в КОВО расшифровали только утром.
а в прибОВО или ЗапОВО = к 1.30 прочли и там НЕТ о пакете и Им ДО этого ТОЖЕ на пакет команду не давали а Павлов в ТРИ ЧАСА стал звонить про пакет в армии)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
он показывает - что это были за указания по ВЧ из ГШ
Да - показывает, и показывает, что он сделал на основании этих распоряжений. Ни про какие другие распоряжения он даже и не заикается.
так он не показал что не две а ДЕСЯТЬ его дивизий по ПП с 12 июня вывели) он пишет что разговор про 5 армию был 16-го с Жуковым а реально там с 12 июня выводить начали по дир. ГШ)))
Вам же сказали - НАДО все ответы подвергать сомнению и проверке на точность)))
До приезда Пуркаева - до 2 часов были указания ГШ только о полной б.г. а к трем часам - пришла команда действовать по плану)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
занять оборону согласно плану
И что?
и то - это значит - вскрывать пакеты красные и занимать ОКОПЫ на границе.)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Согласно плану приграничные выходили в районы к своим окопам, а МК в районы выжидания.
это делалось уже - с 11 июня - по письменным приказам ГШ )) и пакеты при этом вскрывать НЕ НАДО вообще)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
И занимали там оборону вне соприкосновения с противником. Уж не знаю, как они это делали, не занимая окопов
чо за бред вы выдали то??)))
Они тупо лагерем стояли все - до момента вскрытии пакета ))) И вскрыли и как 95-я сд рванули в свои окопы а МК - стали дальше ждать команд)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
этим они и должны были там заниматься, вскрыв пакеты, - ждать особого указания из Москвы.
у каждого СВОИ задачи в пакетах)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
я военный
"Красивый, здоровенный..."
раньше была молодость и красота.. красота осталась))) НА ФБ или в однокласниках мой красивый фейс есть вполне)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
мне проще - есть знакомый бывший пом нач ГШ
Не верю.
да плевать на ваши верования)) Я всех своих "консультантов" в книгах привожу - их Примечания в моих книгах критические - с указанием их должностей и званий)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
мы не напали на финов
Напали, напали, Олег Юрич.
и зачем ВЫ напали?))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Работа такая в ГШ))) всяки разные планы иметь под рукой всегда)))
Ага. И на случай, если Сталин решит линию Маннергейма штурмовать. Вот он и решил. Только план, который был в ГШ, ему не понравился. Поэтому он штаб ЛВО попросил новый сделать. Финны даже мобилизацию ещё не объявили, когда Сталин дал такое задание Мерецкову.
ко всему надо быть готовыми)) Мало ли когда войнушка с теми же США будет и где)))
тем бол если соседи суки с нацистами облизываются уже годами- надо быть готовыми ко всяким казусам с ИХ стороны)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ФИНЫ стреляли и мы ответили
Ага, только отмобилизование, сосредоточение и развёртывание войск ЛВО уже было закончено к томцу времени. Только "стрельбы" и ждали.
и это правильно - вовремя просчитали события))
правда в итоге благодаря Мерецкову чуть не обосрались с финами - пришлось не один округ задействовать но и остальные)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
для упоротых- в ПрибОВО и КОВО с ЗапОВО - НЕ ПОДНИМАЛИ в 2 часа по тревоге войска. ЭТО - ФАКТ. .
В ПрибОВО войска стали поднимать ещё 18 июня. А в ЗапОВО Борзилов уже в 2 часа ночи получил приказ на вскрытие пакета.
ну что ж вы за дурак то такой((((
ПО ТРЕВОГЕ в ПрибОВО НИКОГО НЕ ПОДНИМАЛИ с 18 июня.
Вам о 22 июня говоришь - что в этих округах с получением дир. б.н в 1 час и прочтением ее в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛИ по тревоге войска а вы в ответ - про то что в ПрибОВО с 18 июня выводили свои дивизии...
ПР ЧЕМ ТУТ ВЫВОД по ПП 18-го и ПОДНЯТИЕ ПО ТРЕВОГЕ по дир. о полной б.г. в 1.30 22-го??
dlshzw75 пишет:
цитата:
в ЗапОВО Борзилов уже в 2 часа ночи получил приказ на вскрытие пакета.
он приказ получил из корпуса в 2 часа но САМ Павлов на пакет стал давать приказ в ТРИ ЧАСА!!!
Кстати, не удивлюсь если в ЖБД 6-го мк описька была - не в 2 а в ТРИ часа команда пришла Борзилову)))
: «22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге».
ТД могла и за полтора а не за два с половиной часа сосредоточиться на своем сборном пункте)))
Он же не в 40 км был от городков)))
Например так могло быть в том докладе вполне ))
: «22.6.41г. в 3:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге».
ПрибОВО командовал Кузнецов. к нему никаких претензий не было, поэтому вся Ваша глупая теория - клеветать на погибших или невинно казненных генералов - полностью несостоятельна.
есчо раз для увиливающих от простых вопросов замполитов сбловоблудов -
Вы САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ - в 1 час ночи еще и прочитав его в 1.30?
Вы МОГЕТЕ ответить на простой вопрос - замполит вы наш сердобольный??))) Или так и будете прикрываться 20-м съездом вашей сраной партии просравшей и страну и своих настоящих героев?)) (если чо - я в КППС не состоял ))) как мог уклонялся от предложения замполитов ))) дотянув до капитана )
прибалт пишет:
цитата:
Кроме Ваших фантазий и мемуаров после войны, Откуда вы взяли. что это была частичная мобилизация? Где решение Верховного совета или СНК, где хоть какой либо документ о мобилизации?
вообще то - Чекунов про то КАК эти сборы проводить надо - с размещением приписных в ротах показывал тут ))) И в ВЫ должны знать КАК в роты на сборы загоняли приписных в том же ПрибОВО)) И если бы вы служили а не пи..добольством занимались замполитским то знали бы - в РОТЫ и РАСЧЕТЫ на обычных сборах приписных не вводят))) ТАК ТОЛЬКО на БУС делают))) при скрытой мобилизации)) а уж какая она - частичная будет или полная и показали мемуаристы вполне - частичная была а не полная )))
Отправлено: 28.03.18 15:01. Заголовок: B.C. пишет: В ОдВО ..
B.C. пишет:
цитата:
В ОдВО - было не совсем так как должно было быть)
Вот видите, остальные все делали как положено. ))) B.C. пишет:
цитата:
Помнится вы чо то там нудили про НЕСКОЛЬКО часов от получения команды до окопов?
А 2,5 часа это не несколько часов? Просто в Молдавии войска были заранее выдвинуты в районы сосредоточения из-за полученной информации по мобилизации румынской армии. B.C. пишет:
цитата:
так я что ли виноват что в ЗапОВО - ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ по ПП не вывели с 11 июня.???))
Успокойтесь, вас еще тогда и в проекте не было. Вы приказ найдите по ЗОВО, что они должны были вывести по ПП хоть одну дивизию с 11 июня. B.C. пишет:
цитата:
ВЕЗДЕ - ВЫВОДИЛИ а ТУТ - НИ ХРЕНА дивизии не вывели приграничные..
"Везде" это как "все знают". Вы конкретно: приказ, номер дивизии, дата... B.C. пишет:
цитата:
И на примере 95 сд вы и показали - ЧТО при получении приказа на пакет - им потребовалось ПРИ ВЫВЕДЕННОЙ по ПП дивизии ВСЕГО ПОЛТОРА ЧАСА от получения приказа на пакет - до занятия окопов на границе
Вообще-то целых полтора часа. И да
цитата:
2.00 штакором 35 объявлена тревога частям 95 сд с задачей быть готовым к отражению противника при переправе через р. Прут. Через 1 ч 45 м части были готовы к выполнению приказа. В 4.00 противник начал артобстрел приграничных сил и переправил до 30 человек в районе Котуморий.
Т.е. даже не заняла позиции, а была готовой к выполнению приказа. Для уничтожения переправившегося противника была направлена 6 ср 161 сп, которая вступила во встречный бой. Так что не заняли они еще окопы к 4.00 ((( При этом 57 ап на марше и в 16.15 прошел Корнешть. Это километров 15-20 от Унген. https://www.google.ru/maps/place/Корнешть,+Молдова/@47.3685932,27.9612099,11.25z/data=!4m5!3m4!1s0x40cba7bb59a8e96f:0xc1fd89313d07a730!8m2!3d47.3694922!4d27.9996058?hl=ru B.C. пишет:
цитата:
Надеюсь уже поняли - какую роль играли МИНУТЫ в ту ночь - когда кленовы и кирпаносы не поднимали войска в 2 часа по тревоге и не отдавали и приказа на пакет?
Но вы так и не показали норматив на занятие сооружений эти соединениями. так что спор ни о чем. На примере 95 сд видим, что требовалось 1 ч 45 минут после получения приказа для приведения в готовность к выполнению приказа, даже не занятию окопов. По ЗОВО мы знаем о 30 часах для 42 сд. B.C. пишет:
цитата:
Теперь представьте - в 3 часа идет приказ на пакет и ВСЕ его исполняют и если дивизии выведены по ПП куда надо - то в течении пары часов ВСЕ свои окопы займут - к 4.00-5.00( в основой полосе точно и немцев они в ОКОПАХ и встретят ))) на не на марше к ним...
Нормативные документы по округам приводите. Все это у вас из серии"всем известно". А вот остальным известно что до 2 часов для готовности 1-го мобэшелона начать выполнять полученный приказ и 30 часов для 42 сд для марша в район прикрытия. B.C. пишет:
цитата:
Вы ж сами показали - в 2 часа дивизия получает приказ на пакет а через ПОЛТОРА ЧАСА она уже в окопах СИДИТ - ВСЯ
Видите, я переврал ЖБД, потому как похоже не сидели, а были готовы приступить к выполнению полученного приказа. ))) При этом я не писал вся, а вы придумали сами - минимум 57 ап на 16.15( т.е. через 12 часов после начала войны) все еще был на марше в 20 км от Унгены. А в ЖБД 14 ск еще интереснее - в
цитата:
3.05 получен приказ поднять части по тревоге и вывести из зимних квартир и лагерей, Частям, расположенным на границе, занять оборонительные районы. 3.05 румыно-германские войска начали военные действия. 4.00 части подняты по боевой тревоге и расположены следующим образом
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882353 Т.е. только через 2 часа после приказа войска были выведены из занимаемых районов и приступили к выполнению приказа по прикрытию. 9 ск аналогично в 2 часа получил приказ поднять войска по тревоге. В ЖБД 9А пишется о приказе по телеграфу в 24.00 привести войска в боевую готовность. Т.е не понятно, то ли понадобилось 2 часа довести приказ до корпусов, то ли еще что. B.C. пишет:
цитата:
а вот поэтому и НАДО было кленовым и кирпаносам поднимать СРАЗУ же войска по тревоге как только они на это директиву получили и прочли - в 1.30))) Дошло или опять никак??))
Дятел, сразу же и подняли. Но готовность выполнять приказ войска достигли через 2 часа, а еще до окопов идти. B.C. пишет:
цитата:
в 41-м и 45-м РАЗНЫЕ были уже политические и прочие ситуации
Вы понимаете что прочитали и как ответили? Т.е. вы фактически согласились, что при изменении ситуации СССР мог напасть сам. Как пишет Резун 5-7 июля. ))) Впрочем мог и не напасть, но это уже нюансы. Осталось выяснить когда и в какую сторону поменяется ситуация - увы, переиграть историю нельзя. B.C. пишет:
цитата:
А вот в 41-м наше нападение первыми на Германию тут же вынудило бы Токио минимум нам войну объявить
Ну да, даже 8 декабря 1941 г? B.C. пишет:
цитата:
а все же - попробуйте суть слов видеть а не звуки ))) Василевский СУТЬ планов показал а остальное - про КПСС - лирика стандартная в те дни)))
Ничего он не показал, он отработал заказное интервью про славу КПСС. Все что там есть это про мудрое и направляющее руководство. Партия ошибаться не может, все подготовила, но Сталин все просрал. B.C. пишет:
цитата:
Штат военного времени - в мирное время - и вводят вообще то в связи с угрозой войны минимум))) и при вводе штата и начинается доукомплектование под этот штат - СРАЗУ же))
А еще при изменении штата. Ну вот они и доукомплектовывали - упразднили должности и численность, не предусмотренные новым штатом. B.C. пишет:
цитата:
Насчет прокуратуры - вообще то их СУД судил и растреляли по СУДУ их -
А материалы тоже сам суд готовил? Вы меня радуете неудержимой фантазией. B.C. пишет:
цитата:
очно также и сейчас НИКТО особо не будет наказан за смерть полсотни детей в Кемерове..
Заканчивайте со спекуляциями на трагедии. B.C. пишет:
цитата:
борзели они долго и терпели их обстрелы не один день)))
А что вдруг перестали терпеть? ))) B.C. пишет:
цитата:
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный?
Да уже несколько раз. От передачи приказа до готовности его выполнять требуется до 2-х часов. Плюс на само исполнение приказа до 30 часов(42 сд). Так что просто не успели выполнить приказ, который уполномоченные лица передали без задержек. B.C. пишет:
цитата:
Если "события" не было то о нем не спрашивают на дознании в армии))
Еще раз повторю - событие как раз было, война к тому времени началась и успела закончится. А вот что знали и знали ли вообще о ее возможном начале и интересовало ГШ. B.C. пишет:
цитата:
и чо тады спрашивать потом - а чо в ВВС знали о дате коли о ней НИКТО по вашему не знал
Так не знают, что знали и знали ли вообще. Вот и спрашивают. На то оно и военно-историческое управление чтобы выяснить. B.C. пишет:
цитата:
Если бы служили в армии, хоть и рядовым - то знали бы - практически ВСЕ молодые офицеры проходят такую "профессию" - военный дознаватель )) От военной прокуратуры назначают в части из молодых таких "дознавателей", и в случае происшествий они первыми и опрашивают л/с...))) а на основе их опросов -дознания и примается решение - то ли дело замять как несущественное то ли - в прокуратуру отдать и нехай они уже дальше расследуют и сажают виновных)))
И тут Остапа понесло... Надеюсь вы уже уяснили с какой целью вопрос был задан ВИУ ГШ? Если исходить из ваших куцых знаний, то дознаватели и ищут как фактические документы до события, так и устные рассказы что они знали до события о предстоящем событии. Ответ "ничего" их не удивляет. B.C. пишет:
цитата:
Так вот - если нет события происшествия - то по нему вопросов не ставят следаки и дознаватели)
Так и не спрашивали ни о чем таком, чего не было или не должно было быть. Война началась? Факт. Знал ли ты о ее начале заранее? Войска при угрозе нападения должны поднять по приказу - факт. Получали ли вы такой приказ? и т.д. B.C. пишет:
цитата:
И если ТАК ставится вопрос дл летчиков - " 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""
То сим хотят выяснить - кто и как доводил об этом этим летчикам))))
Вообще-то согласно правилам русского языка для начала хотят выяснить было ли известно, а если было известно, то от кого. А не кто и как доводил то, что ему не известно. )))
Отправлено: 28.03.18 15:16. Заголовок: marat пишет: вы тол..
marat пишет:
цитата:
вы только анонимом в сети и высказываетесь?
А В.С. это что? Открытое забрало, надо полагать.
В.С. - вооруженые силы))) 4 года назад я был под своими иницилами и имя не скрывал но с началом укропии - слишком резко высказал что думаю про подонков резунов и прочей сволоты бандеровской - и меня слегка забанили))) пришлось войти под другими буковками - чтоб вас батанов подучить военому делу))) а заодно заставить вас за меня порыться и в архивах))) Вм же так хочется мои слова опровергнуть а в итоге вы их только уточняете и подтверждаете ))) Ведь я не боле чем востанавливаю ОБЩУЮ хронику событий июня и вы мне в этом замечательно помогаете))) И таким образом благодаря ВАМ в том числе - и уж тем боле чекуновым - и пишутся мои книги)))
marat пишет:
цитата:
Может на пенсии или как получится украсть(если не получится - заработать) миллион долларов, то может быть займусь.
значит никогда))) На гонорары от книг тоже не разбогатеешь)) 20-30 т.р. дай бог за тираж в 2 тыщи экз))) Хотя если мелькать на ТВ как тот же Спицын то тиражи могут и больше дать)) Но Спицын маладэц - он в голове может держать в памяти кучу инфы)))
marat пишет:
цитата:
мне на какой неруский язык вам переводить то?
Русский литературный. Вам он неродной?
так я и не писатель))
marat пишет:
цитата:
С введением штата 04/400 было предложено привести штат 4/100 в соответствии с разработанным новым штатом военного времени. Сократили те специальности и должности, которых в новых штатах уже не было. Что-то смутно про кавалерию в разведке стрелковых полков и дивизий, ну там еще по мелочи. Думаете почему дивизия 12000 состава по списку имела 9700-10800 человек? Кроме некомплекта еще и за счет упразднения ряда должностей.
сокращение за счет замены коней на машины - это другое..
В любом случае Жуков довел приграничные до этих 10-12 тысяч - чтоб он от мобилизации вообще не зависели - что было лучше чем до этого они были еше меньшего состава..
marat пишет:
цитата:
ДО вскрытия ПАКЕТА - до 3 ч нет)) И я имено про это и пишу в в книгах))) Но вы ж мои книги не читаете))))
А после 3.00 нужно время дойти. Кому 4 часа, кому 30.
тех кому было до 30 часов и ДОЛЖНЫ были вывести как это делали в КОВО или ПрибОВО с ОдВО - с 11 -18 июня - в район по ПП - ближе к полосе обороны в лагеря..
Почему не вывели НИ ОДНОЙ в ЗапОВО - и надо следственные дела смотреть...
marat пишет:
цитата:
нА ЭТИ сборы призывать должны были и технику и лошадей?
Должны или призвали? Нюансы меняют картину - от учебные сборы до генералы предали и не провели мобилизацию. )))
если ДОЛЖНЫ были - то это нюанс за который к стенке ставят тех кто "не смог".
Не было просто учебных сборов. Были по факту БУС, когда приписныз вводят в роты и расчеты со срочниками с выдачей в казармы им оружия вплоть до снятия с НЗ - под видом учебных плановых ежегодных сборах.. Вот почему потом мемуаристы их и называли БУС, частичной мобилизацией под видом учебных сборов.
marat пишет:
цитата:
Вы вообще хоть чо нить знаете - критик вы мой неугомонный книг моих не читающий?
Если весь мусор читать, всей жизни не хватит.
так НИКТО не пишет вообще о ПРЕДВОЕННЫХ днях - с показом по ДНЯМ что там делалось . какие приказы шли , разбирая ответы командиров Покровскому)))
И = коли вы моих не читали то чо ж пытаетесь критиковать то что я говорю??))
marat пишет:
цитата:
вы в армии даже срочную не служили и понятия не имеете чем БУС от просто учебных сборов отличаются то чаво уж там..))))
Вам-то служба(если служили) явно на пользу не пошла.
ну уж отличить БУС от просто учебных сборов могу - и участвовал пока служил и привлекался на дембеле уже)))
Отправлено: 28.03.18 16:40. Заголовок: B.C. пишет: Вы МОГЕ..
B.C. пишет:
цитата:
Вы МОГЕТЕ ответить на простой вопрос - замполит вы наш сердобольный??))) Или так и будете прикрываться 20-м съездом вашей сраной партии просравшей и страну и своих настоящих героев?))
Про героев Вы имели ввиду Героя советского Союза генерал-полковника Кирпоноса? Или может дважды Героя Советского Союза Смушкевича? B.C. пишет:
цитата:
И если бы вы служили а не пи..добольством занимались замполитским то знали бы - в РОТЫ и РАСЧЕТЫ на обычных сборах приписных не вводят))) ТАК ТОЛЬКО на БУС делают))) при скрытой мобилизации)) а уж какая она - частичная будет или полная и показали мемуаристы вполне - частичная была а не полная )))
Запомни завхоз, именно так и делали в Красной армии до войны во время сборов. Не было частичной мобилизации до войны - заруби это себе на носу и не обманывай людей, говоря то, в чем не ухом, не рылом.
Отправлено: 28.03.18 17:08. Заголовок: marat пишет: В ОдВО..
marat пишет:
цитата:
В ОдВО - было не совсем так как должно было быть)
Вот видите, остальные все делали как положено. )))
Нет. В ОдВО Захаров раньше других начал пакеты вскрывать))) Получив приказ ПОЛОЖЕНО НЕМЕДЛЯ его исполнять - тем боле о полной б.г. приказ. и в других округах это не делали))
marat пишет:
цитата:
в Молдавии войска были заранее выдвинуты в районы сосредоточения из-за полученной информации по мобилизации румынской армии.
В ОдВО ждали нападение на 12 июня.. А в ПрибОВО вывели с 18 июня ближе к границе войска - семь их приграничных из 9-ти и две двигались черте откуда - в ожидании нападения на 20 июня.. А в КОВО вывели 10 из 17-ти их приграничных в ожидании на 17 июня нападения)))
marat пишет:
цитата:
приказ найдите по ЗОВО, что они должны были вывести по ПП хоть одну дивизию с 11 июня.
не по ЗапОВО а из ГШ приказ искать надо))) как попаду в архив ГШ - так и опубликую)))
marat пишет:
цитата:
ВЕЗДЕ - ВЫВОДИЛИ а ТУТ - НИ ХРЕНА дивизии не вывели приграничные..
"Везде" это как "все знают". Вы конкретно: приказ, номер дивизии, дата...
ВСЕГО ПОЛТОРА ЧАСА от получения приказа на пакет - до занятия окопов на границе
Вообще-то целых полтора часа.
))))) это как на стакан смотреть)))
marat пишет:
цитата:
даже не заняла позиции, а была готовой к выполнению приказа. Для уничтожения переправившегося противника была направлена 6 ср 161 сп, которая вступила во встречный бой. Так что не заняли они еще окопы к 4.00 (((
шалунишка))))
ВЫ сам ЖБД покажите - а то боюсь вы опять не понимаете что видите в тексте))))
marat пишет:
цитата:
Надеюсь уже поняли - какую роль играли МИНУТЫ в ту ночь - когда кленовы и кирпаносы не поднимали войска в 2 часа по тревоге и не отдавали и приказа на пакет?
Но вы так и не показали норматив на занятие сооружений эти соединениями. так что спор ни о чем.
для батальонов усиления погранцов - 45 минут))))
marat пишет:
цитата:
По ЗОВО мы знаем о 30 часах для 42 сд.
с её ППД - ))) Но так ПОЭТОМУ и выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета)))
marat пишет:
цитата:
Вы ж сами показали - в 2 часа дивизия получает приказ на пакет а через ПОЛТОРА ЧАСА она уже в окопах СИДИТ - ВСЯ
Видите, я переврал ЖБД, потому как похоже не сидели, а были готовы приступить к выполнению полученного приказа. ))) При этом я не писал вся, а вы придумали сами - минимум 57 ап на 16.15( т.е. через 12 часов после начала войны) все еще был на марше в 20 км от Унгены. А в ЖБД 14 ск еще интереснее - в цитата: 3.05 получен приказ поднять части по тревоге и вывести из зимних квартир и лагерей, Частям, расположенным на границе, занять оборонительные районы. 3.05 румыно-германские войска начали военные действия. 4.00 части подняты по боевой тревоге и расположены следующим образом
Т.е. только через 2 часа после приказа войска были выведены из занимаемых районов и приступили к выполнению приказа по прикрытию.
Вы не переврали а тупо не понимаете чо видите перед носом))
Не через ДВА часа а через 1 ЧАС части были готовы воевать находясь в указанных районах)))
marat пишет:
цитата:
9 ск аналогично в 2 часа получил приказ поднять войска по тревоге. В ЖБД 9А пишется о приказе по телеграфу в 24.00 привести войска в боевую готовность. Т.е не понятно, то ли понадобилось 2 часа довести приказ до корпусов, то ли еще что.
там тот же Пичугин требовал письменный ему приказ иначе он отказывается выполнять приказы Захарова - устные по телефону))))
в КОВО Камков мудил так же)))
marat пишет:
цитата:
НАДО было кленовым и кирпаносам поднимать СРАЗУ же войска по тревоге как только они на это директиву получили и прочли - в 1.30))) Дошло или опять никак??))
Дятел, сразу же и подняли. Но готовность выполнять приказ войска достигли через 2 часа, а еще до окопов идти.
ЭТО вы - ДЯТЕЛ . В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО НИКТО в 2 часа не был поднят по тревоге. И не пытался поднимать свои войска!! Запомнить слабо что ли сей факт??))
marat пишет:
цитата:
вы фактически согласились, что при изменении ситуации СССР мог напасть сам. Как пишет Резун 5-7 июля. ))) Впрочем мог и не напасть, но это уже нюансы.
не будь в сентябре 40-го Берлинского пакта - могли) Почему бы и нет)) Точнее врезали бы ВВС и МК )))
И не 6 июля а ДО 22 го числа еще.. Как тока стало бы известно о дате и как только выдвижение немцев стало бы опасным ..
ведь тут сторону те же погранцы на 400 км отслеживали вполне ))))
marat пишет:
цитата:
в 41-м наше нападение первыми на Германию тут же вынудило бы Токио минимум нам войну объявить
Ну да, даже 8 декабря 1941 г?
так мы ж не напали и чо там в декабре - уже не важно))) у Токио руки развязаны и он не обязан помогать Гитлеру)))
marat пишет:
цитата:
Ничего он не показал, он отработал заказное интервью про славу КПСС. Все что там есть это про мудрое и направляющее руководство. Партия ошибаться не может, все подготовила, но Сталин все просрал.
вы все же идиот))) СУТЬ в ответных ударах и есть цитаты и без слава кпсс про них же - приводил уже)))
marat пишет:
цитата:
при вводе штата и начинается доукомплектование под этот штат - СРАЗУ же))
А еще при изменении штата. Ну вот они и доукомплектовывали - упразднили должности и численность, не предусмотренные новым штатом
с 12 июня они переведены в штат военного времени а это - под 14 тысяч.
marat пишет:
цитата:
Насчет прокуратуры - вообще то их СУД судил и растреляли по СУДУ их -
А материалы тоже сам суд готовил? Вы меня радуете неудержимой фантазией.
вы все же идиот. Осужденые СУДОМ Судом же и оправдываются )) Так положено делать))) по УК,)))
marat пишет:
цитата:
и сейчас НИКТО особо не будет наказан за смерть полсотни детей в Кемерове..
Заканчивайте со спекуляциями на трагедии.
это просто пример и мы все знаем что так примерно и будет в общем... .
marat пишет:
цитата:
борзели они долго и терпели их обстрелы не один день)))
А что вдруг перестали терпеть? )))
пусть ВВП терпит на Донбасе а Сталин - не трепел и своих не сдавал...
26-го они обстреляли первый раз а 30-го мы ответили. Нормально терпели.
marat пишет:
цитата:
МОГЕТЕ ответить на простой вопрос батан вы наш сердобольный?
Да уже несколько раз. От передачи приказа до готовности его выполнять требуется до 2-х часов. Плюс на само исполнение приказа до 30 часов(42 сд). Так что просто не успели выполнить приказ, который уполномоченные лица передали без задержек.
ну какие ж вы ослы то упрямые. В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО - ВСЕ получили дир. о полной б..г. - т..е о БОЕВОЙ тревоге в 1 час!! ЗАПИШИТЕ осел упрямый сей факт!!!
В 1.30- ВСЕ ТЕКСТ дир. о полной б..г. прочитали и в 2 часа максимум ВСЕ ОБЯЗАНЫ были тревоги объявлять у себя!! НО НИКТО В ЭТО время тревогу не объявлял. НИГДЕ кроме ОдВО. И только в 3 часа когда пришла команда на пакет и начали что то делать везде!!! ЗАПИШИТЕ И ЭТОТ ФАКТ - осел упоротый)))
marat пишет:
цитата:
Если "события" не было то о нем не спрашивают на дознании в армии))
Еще раз повторю - событие как раз было, война к тому времени началась и успела закончится. А вот что знали и знали ли вообще о ее возможном начале и интересовало ГШ.
не спрашивают о том чего НЕ МОГЛИ знать в округах если их об этом не предупреждали бы)))
А теперь читайте отчеты особистов :
«Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: 317 ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
ЯСНО ПОЧЕМУ так для ВВС вопрос был поставлен?? Напомнить КАКИЕ КШИ в мае были - кого проверяли на них??))
marat пишет:
цитата:
к не знают, что знали и знали ли вообще. Вот и спрашивают. На то оно и военно-историческое управление чтобы выяснить.
для дебилов - проще тупо поднять приказы ГШ и ТАМ глянуть - кого как и когда предупреждали ИЗ НКО и ГШ)))
А тут - выясняли КТО и как узнал в самих округах - доводили ли им вообще сие)))
marat пишет:
цитата:
Надеюсь вы уже уяснили с какой целью вопрос был задан ВИУ ГШ?
чтобы узнать КАК И КТО ДОВОДИЛ в округах приказы ГШ о коих в ВНУ ГШ и сами знают вполне)))
А по вашему- делать не хрена было в ВНУ вот и развлекались не знамо чо спрашивая - от балды.. лишь бы спросить абы чо)))
marat пишет:
цитата:
Если исходить из ваших куцых знаний, то дознаватели и ищут как фактические документы до события, так и устные рассказы что они знали до события о предстоящем событии. Ответ "ничего" их не удивляет.
если так ответят то - дальше прокурор будет "спрашивать")))
marat пишет:
цитата:
если нет события происшествия - то по нему вопросов не ставят следаки и дознаватели)
Так и не спрашивали ни о чем таком, чего не было или не должно было быть. Война началась? Факт. Знал ли ты о ее начале заранее? Войска при угрозе нападения должны поднять по приказу - факт. Получали ли вы такой приказ? и т.д.
маладэц. Ну и на хрена тогда идиотничаете уважаемый??
Если ставится вопрос о дате нападения - то значит ЕЕ ДОЛЖНЫ были довести и - ее доводили ))) см. отчет особистов))) \
"19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
marat пишет:
цитата:
если ТАК ставится вопрос дл летчиков - " 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?""
То сим хотят выяснить - кто и как доводил об этом этим летчикам))))
Вообще-то согласно правилам русского языка для начала хотят выяснить было ли известно, а если было известно, то от кого. А не кто и как доводил то, что ему не известно. )))
в армии увы военые служат а не писатели .. Спросили о том что ДОЛЖНЫ были знать в ВВС)))
«19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
Но вы опять могете понести пургу про послезнания - ваши))) а также что все там склеротики были отвечая на такие вопросы))) Особено могете поидиотничать про ответ е Маркушевича)) который в августе 41-го ответил ТО ЖЕ ЧТО и Ляпин в 50-м))) Не забыли как вы на ответы высирались Ляпиных - забыли старички .. послезнание у их???)))
Отправлено: 28.03.18 17:13. Заголовок: прибалт пишет: Не б..
прибалт пишет:
цитата:
Не было частичной мобилизации до войны - заруби это себе на носу и не обманывай людей, говоря то, в чем не ухом, не рылом.
ну вы ж умнее - ка и положено замполиту маршалов что говорили что я и )))
прибалт пишет:
цитата:
сли бы вы служили а не пи..добольством занимались замполитским то знали бы - в РОТЫ и РАСЧЕТЫ на обычных сборах приписных не вводят))) ТАК ТОЛЬКО на БУС делают))) при скрытой мобилизации)) а уж какая она - частичная будет или полная и показали мемуаристы вполне - частичная была а не полная )))
Запомни завхоз, именно так и делали в Красной армии до войны во время сборов
ТАК было в КАКОМ годе кстати?? Поди в 40-м и 39-м?? ТАК в эти ГОДА БУС формально и проводились)))) а на БУС так и делают - приписных в роты загоняют на "сборах"))
прибалт пишет:
цитата:
Вы МОГЕТЕ ответить на простой вопрос - замполит вы наш сердобольный??))) Или так и будете прикрываться 20-м съездом вашей сраной партии просравшей и страну и своих настоящих героев?))
Про героев Вы имели ввиду Героя советского Союза генерал-полковника Кирпоноса? Или может дважды Героя Советского Союза Смушкевича?
не этих. Мало ли липовых было у вас замполитов))) Как в мирное время ЗБЗ раздавали тоже видел ))
ТАК что - отвечать на простой вопрос не способны увы ??)) САМИ что скажете на поведение кирпаноса или кленова или коробкова которые НЕ ПОДНИМАЛИ свои части по тревоге получив на это ПРИКАЗ ГШ - в 1 час ночи еще и прочитав его в 1.30?
ну уж отличить БУС от просто учебных сборов могу - и участвовал пока служил и привлекался на дембеле уже
Так долго не живут, дедушка. Неужели попали на сборы в 1941 г?))) B.C. пишет:
цитата:
В.С. - вооруженые силы)
Ну то есть не имя, фамилия, адрес проживания. ))) B.C. пишет:
цитата:
На гонорары от книг тоже не разбогатеешь)
Родной, я ж не ради денег. Наоборот, чтобы от безделья не умереть со скуки. B.C. пишет:
цитата:
сокращение за счет замены коней на машины - это другое..
Так что насчет кавалерии в стрелковых полках(конный взвод разведки?).B.C. пишет:
цитата:
В любом случае Жуков довел приграничные до этих 10-12 тысяч - чтоб он от мобилизации вообще не зависели - что было лучше чем до этого они были еше меньшего состава..
Причем тут Жуков? Они при Шапошникове и Мерецкове были такими. B.C. пишет:
цитата:
тех кому было до 30 часов и ДОЛЖНЫ были вывести как это делали в КОВО или ПрибОВО с ОдВО - с 11 -18 июня - в район по ПП - ближе к полосе обороны в лагеря..
Вы когда документы приведете?
цитата:
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин; в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово; г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек; з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин; и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля; к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка; л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава. Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.
Куда их следовало выводить 11 июня? В Варшаву? B.C. пишет:
цитата:
если ДОЛЖНЫ были - то это нюанс за который к стенке ставят тех кто "не смог".
Как быть с ЕСЛИ? Документы будут? B.C. пишет:
цитата:
Не было просто учебных сборов. Были по факту БУС, когда приписныз вводят в роты и расчеты со срочниками с выдачей в казармы им оружия вплоть до снятия с НЗ - под видом учебных плановых ежегодных сборах.. Вот почему потом мемуаристы их и называли БУС, частичной мобилизацией под видом учебных сборов.
Ваша халва уже оскомину во рту набила. Документы есть? B.C. пишет:
цитата:
так НИКТО не пишет вообще о ПРЕДВОЕННЫХ днях - с показом по ДНЯМ что там делалось . какие приказы шли , разбирая ответы командиров Покровскому)))
И = коли вы моих не читали то чо ж пытаетесь критиковать то что я говорю??))
Зачем мне читать, если напрямую с автором общаюсь? И не в восторге от его теорий.
Отправлено: 28.03.18 17:59. Заголовок: B.C. пишет: Нет. В ..
B.C. пишет:
цитата:
Нет. В ОдВО Захаров раньше других начал пакеты вскрывать))) Получив приказ ПОЛОЖЕНО НЕМЕДЛЯ его исполнять - тем боле о полной б.г. приказ. и в других округах это не делали))
Вы хоть фантазируйте в меру. Захаров лично везде ездил и вскрывал пакеты. )) B.C. пишет:
цитата:
В ОдВО ждали нападение на 12 июня..
Дождались 22.06, ладно хоть не годы... Кстати, почему вы про ЛВО ничего не пишите - там вот 1-я тд 17 июня уехала в Кандалакшу, неспроста ж. Знал Попов о нападении 22 июня германцев. ))) B.C. пишет:
цитата:
А в ПрибОВО вывели с 18 июня ближе к границе войска - семь их приграничных из 9-ти и две двигались черте откуда - в ожидании нападения на 20 июня.. А в КОВО вывели 10 из 17-ти их приграничных в ожидании на 17 июня нападения)))
Это песня будет длится вечно! Так, без номеров дивизий аргумент не принимается. B.C. пишет:
цитата:
не по ЗапОВО а из ГШ приказ искать надо))) как попаду в архив ГШ - так и опубликую))
Вот тогда и поговорим. B.C. пишет:
цитата:
читайте
Вы писали не читая? Глубинные дивизии это 64, 161, 121 и др. Я вам про 49 сд, которой до места назначения 30 часов топать. А вы все про второй эшелон округов, глубинные дивизии... B.C. пишет:
цитата:
это как на стакан смотреть)
Да как не смотри. Тем более по ЗапОВО время выхода после получения приказа от 3 до 30 часов. B.C. пишет:
цитата:
ВЫ сам ЖБД покажите - а то боюсь вы опять не понимаете что видите в тексте
с её ППД - ))) Но так ПОЭТОМУ и выводили ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО свои приграничные - чтоб им время сократить на выполнение задачи - занятие окопов по вскрытию пакета)))
Приказ по выводу 49 сд где? B.C. пишет:
цитата:
Вы не переврали а тупо не понимаете чо видите перед носом))
Не через ДВА часа а через 1 ЧАС части были готовы воевать находясь в указанных районах)))
Дятел, это 14 ск. Они вообще подняли войска после начала обстрела получается. 3.00 немцы напали, а в 3.05 подняли войска. Ну тут уж, или Захаров врет, или ЖБД. B.C. пишет:
цитата:
там тот же Пичугин требовал письменный ему приказ иначе он отказывается выполнять приказы Захарова - устные по телефон
И что? На ОдВО это никак не повлияло в силу немецких планов. B.C. пишет:
цитата:
В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО НИКТО в 2 часа не был поднят по тревоге. И не пытался поднимать свои войска!! Запомнить слабо что ли сей факт??))
Да кто ж вам такое сказал-то? Зашибалов, 86 сд:
цитата:
В час ночи 22.06.1941 г комкор-5 был вызван к телефону и получил нижеследующие указания - штадив, штабы полков поднять по боевой тревоге и собрать их по месту расположения. Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать, для чего ждать его приказа... 2.10 приказал подать сигнал Буря и поднять стрелковые полки по тревоге...2.40 о принятом решении и отданных распоряжениях донес комкору-5.
При этом стрелковые полки располагались на удалении от участков обороны в 20-40 км.
цитата:
распоряжение о выходе на госграницу и и занатие оборонительных сооружений было отдано командующим 10 армией по телеграфу морзе в 2-3.00.
цитата:
в 2.30 генерал-майор Голубев получил приказ "Вскрыть красные пакеты и действовать как там указаноу!"
пусть ВВП терпит на Донбасе а Сталин - не трепел и своих не сдавал...
Вы уж определитесь, терпел Сталин и не собрался быть агрессором или своих не сдавал. )) B.C. пишет:
цитата:
е будь в сентябре 40-го Берлинского пакта - могли) Почему бы и нет)) Точнее врезали бы ВВС и МК )))
И не 6 июля а ДО 22 го числа еще.. Как тока стало бы известно о дате и как только выдвижение немцев стало бы опасным ..
ведь тут сторону те же погранцы на 400 км отслеживали вполне ))))
Вы уж определилась, изменилась ли ситуация в 1945 г по сравнению с 1941 г и в какой момент она изменилась. Парадокс кучи - 22 уже нельзя или еще? А то ведь так-то 1945 г как бы после Берлинского пакта. )) B.C. пишет:
цитата:
ведь тут сторону те же погранцы на 400 км отслеживали вполне
У нас есть такие приборы, но мы вам не покажем. Толку от их отслеживания, если просрали? B.C. пишет:
цитата:
СУТЬ в ответных ударах и есть цитаты и без слава кпсс про них же - приводил уже)))
Госпадя, за деревьями леса не видите. Эта вся статья про славу КПСС и ничего там про реальное военное планирование нет. Несмотря на фразы про могучие ответные удары, подготовленные под чутким руководством. Так понятно? B.C. пишет:
цитата:
с 12 июня они переведены в штат военного времени а это - под 14 тысяч.
Номера дивизий, документы, даты... Пока читаем только про "выведены в штатах мирного времени с 0,5 бк". Я вам ведь уже постил по 143 сд - приграничная дивизия, участвует в прикрытии, с 17.06.1941 г в ЛВО 1-ю тд отправили в Кандалакшу. С удивлением отмобилизование начала 23.06.1941 г со сроком три дня. Можете продолжать куковать про 14 тыс с 12 июня. B.C. пишет:
цитата:
вы все же идиот. Осужденые СУДОМ Судом же и оправдываются )) Так положено делать))) по УК,))
Как же вы пишите если даже понять вопрос не можете? Материалы для рассмотрения в суде суд сам себе готовит или все же следователи военной прокуратуры? B.C. пишет:
цитата:
это просто пример и мы все знаем что так примерно и будет в общем.
Вы даже в событиях 75 летней давности разобраться не в состоянии, а туда же пророчествовать. B.C. пишет:
цитата:
ну какие ж вы ослы то упрямые. В ПрибОВО ЗапОВО и КОВО - ВСЕ получили дир. о полной б..г. - т..е о БОЕВОЙ тревоге в 1 час!! ЗАПИШИТЕ осел упрямый сей факт!!!
Кто все? Зашибалов ничего не получил в 1 час, потому что это штабы округов получили. Далее в штабы армий, далее в штабы округов и наконец в дивизии. B.C. пишет:
цитата:
В 1.30- ВСЕ ТЕКСТ дир. о полной б..г. прочитали и в 2 часа максимум ВСЕ ОБЯЗАНЫ были тревоги объявлять у себя!! НО НИКТО В ЭТО время тревогу не объявлял. НИГДЕ кроме ОдВО. И только в 3 часа когда пришла команда на пакет и начали что то делать везде!!!
Ну нельзя же одного человека называть во множественном числе. Чай не самодержец! Получил Павлов и принял решение. Далее по цепочке - штаб армии - штаб корпуса - штаб дивизии. Ляпин(штаб 10 армии) получил в 2.30, Зашибалов якобы уже в 2.10 принял решение воевать без приказа сверху. А еще были приказы по линии ВВС и ПВО. B.C. пишет:
цитата:
26-го они обстреляли первый раз а 30-го мы ответили. Нормально терпели.
Да что вы говорите! Если почитать документы то стреляли 26 как раз не первый, а последний раз перед войной. ))) B.C. пишет:
цитата:
А теперь читайте отчеты особистов :
«Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: 317 ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
Нормально так чекисты заказ исполняли, искали генерал-предателей. работа у них такая. Не Сталина же сажать. Про указания через политрука это вообще финиш! Уж не Мехлис ли войну затевал? B.C. пишет:
цитата:
для дебилов - проще тупо поднять приказы ГШ и ТАМ глянуть - кого как и когда предупреждали ИЗ НКО и ГШ
Поднимите, раз это так просто. Пока ни одного документа вы не привели, все обещаете. B.C. пишет:
цитата:
чтобы узнать КАК И КТО ДОВОДИЛ в округах приказы ГШ о коих в ВНУ ГШ и сами знают вполне
То-то жаловались что допуск в архивы не дают. Но нутром чувствовали, да. )) B.C. пишет:
цитата:
если так ответят то - дальше прокурор будет "спрашивать"
Дебил, если ответят "доводили", следующий вопрос будет "почему меры не приняли", вот тут вышка и замаячит перед глазами. B.C. пишет:
цитата:
Если ставится вопрос о дате нападения - то значит ЕЕ ДОЛЖНЫ были довести и - ее доводили ))) см. отчет особистов))) \
"19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
Вообще дурак. Если ставится вопрос о дате, то ничего это не значит. Могли спросить прямо - когда ознакомились с директивой № от или еще проще - какие меры приняли по телеграмме № от. А тут получали ли, знали ли... B.C. пишет:
цитата:
«19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».
С каких пор политруки стали получать приказы ГШ и транслировать их командирам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме