Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Объяснять долго, да вам и не понять. Не парьтесь, смиритесь.
Это ложь - ничего вы объяснить не сможете, вот поэтому в очередной раз решил пустить пыль в глаза. marat пишет:
цитата:
Начхать что там написано в мемуарах. Не того уровня мемуаристы, чтобы по ним делать выводы о причинах.
По их мемуарам можно понимать картину происходящего, хотя бы в части доведения директивы б/н до войск. А их уровень - многолетняя служба в ГШ и участие в ветеранских организациях - позволял им будучи на пенсии знакомится с большим количеством документов и делать по ним грамотные выводы, чего в принципе ни вы, ни Чекунов сделать не в состоянии. marat пишет:
цитата:
А насчет Болтуновых и Ко - яркий пример лондонского отшельника.
Ни фига подобного, т.к. Резун и близко не был допущен к тем материалам, что попали в книги Болтунова уже после развала СССР.
глупости - ВСЕ они чаще действовали по приказам из ГШ))) Или буквально на минуты и часы предвосхищали эти приказы)))
Вот именно, не подтверждены Вами глупости... Типа того, что Жуков звонил из кабинета Сталина предупреждаю округа... Правда, никто это не подтвердил, а Олег Юрьевич знает... С духами общаетесь, но этт не аргумент Так и по-приказам из ГШ и снова предъявить нечего. А Вам я не верю))))
Отправлено: 04.05.18 18:01. Заголовок: Кстати, Олег Юрьевич..
Кстати, Олег Юрьевич, я насчитал ВОСЕМЬ ваших фраз о том, что комдивы точно знали группировку немецких войск перед нападением. Это типа мантра Ваша? Специально в дороге прочитал книгу Сергея Чекунова (том 1). Никто из командиров ПрибОВО такого не сказал -заливаете Вы))) Единственный кто это сказал - это зам.начальника РО этого округа, занимающейся закордонной разведкой и не обнаруживший сосредоточение немецких войск накануне вторжения и оклеветавший НШ. В должности начальника ро ушедший за линию фронта в спецоперацию, чтобы не попасть под раздачу. Так, что снова пишите цитаты, которые неправдивы...
Специально в дороге прочитал книгу Сергея Чекунова (том 1). Никто из командиров ПрибОВО такого не сказал -заливаете Вы)))
Заливаете вы, потому что не знаете что знали в ПрибОВО благодаря только своим силами и средствам разведки, не говоря об информации, которая поступали из РУ ГШ и даже от флотской разведки.
цитата:
Из разведывательной сводки №11 Разведотдела штаба Прибалтийского особого военного округа по состоянию на 5 июня 1941 г. Июнь 1941 г. Секретно Экз. № 54 ..... Выводы: 1. За март и апрель месяцы произошло увеличение численности немецких войск на территории Восточной Пруссии на две пехотных и две моторизованных дивизии. Прибыли войска: а) В район — Клайпеда, Приекуле — пех. дивизия; б) В район Тильзит — до пех. дивизии; в) В район Сувалки, Сейны — две моторизованных дивизии. 2. Интенсивные передвижения в Сувалкской области следует отнести главным образом за счет окончательного сосредоточения 17 и 37 мд. 3. Немцы продолжают стягивать войска непосредственно к границе с СССР.
Вы видимо считаете, что командование округом утаивало эту информацию от комдивов, хотя если обратите внимание на количество экземпляров, то сразу догадаетесь что все комдивы округа этот документ получили. Slan пишет:
цитата:
Единственный кто это сказал - это зам.начальника РО этого округа, занимающейся закордонной разведкой и не обнаруживший сосредоточение немецких войск накануне вторжения и оклеветавший НШ.
К слову, эту сводку подписал Зам. нач. РО штаба ПрибОВО полковник ДЕРЕВЯНКО, так что он ничего утаивать не мог. Slan пишет:
цитата:
В должности начальника ро ушедший за линию фронта в спецоперацию, чтобы не попасть под раздачу.
А этот "фундаментальный" вывод вы на основании чего сделали?
Отправлено: 04.05.18 20:51. Заголовок: Slan пишет: не подт..
Slan пишет:
цитата:
не подтверждены Вами глупости... Типа того, что Жуков звонил из кабинета Сталина предупреждаю округа... Правда, никто это не подтвердил, а Олег Юрьевич знает... С духами общаетесь, но этт не аргумент Так и по-приказам из ГШ и снова предъявить нечего. А Вам я не верю))))
Да мне плевать на ваши чуства верующего)))
Жуков реально звонил из кабинета Сталина и дал команду - предупредить округа чтоб там ждали дир. о полной б..г - дир. б.н.))) ЭТО - ФАКТ)) нравится вам сие не нравится-да плевать)))
ЗНАТЬ и ПОНИМАТ надо некоторые весчи))
Так и быть... разжую и покажу на пальцах)))
1-е - Есть факт - Захаров описывает что ему в 22 часа звонят из ГЕНШТАБА , оперативный дежурный в ГШ п-к Масленников и запрашивает - МОГУТ ли они в ИХ штабе принять важную шифровку???)) ЭТО - ФАКТ))
2-е - текст дир. о полной б..г - дир. б.н.. в ЭТО время все еще пишется в кабинете Сталина)) ЭТО - ФАКТ!!!
3-е - для батана сей факт - звонок оперативного ГШ в округа - НИЧЕГО не значит а для военого, ЗНАЮЩЕМУ по ЧЬИМ командам делает ТАКИЕ в приграничные округа звонки оперативный дежурный по ГШ - в ТО ВРЕМЯ когда сам текст еще ПИШЕТСЯ в кабинете Сталина - вполне прост для понимания - ТОЛЬКО ЛИЧНО нач ГШ - а это у нас Жуков в эти минуты - и мог нагрузить оперативного - дать ему команду звонить в округа.))
НИКТО другой в ЭТО время НЕ МОГ еще ставить ТАКУЮ задачу по директиве которая все еще в кабинете Сталина - не мог)))
ЯСНА логика ситуации и ФАКТА?)))
Но вы могете и дальше не верить - ваши проблемы неуча))) Slan пишет:
цитата:
и по-приказам из ГШ и снова предъявить нечего. А Вам я не верю))))
а вы думаете что самолично что в округах делали??? типа инициативу проявляли вопреки тирану который что то запрещал??)) КТО ИМ что то запрещал - тот же ответный огонь и приведение в б..г - комдивы тоже показывают)))
Slan пишет:
цитата:
насчитал ВОСЕМЬ ваших фраз о том, что комдивы точно знали группировку немецких войск перед нападением. Это типа мантра Ваша? Специально в дороге прочитал книгу Сергея Чекунова (том 1).
вообще то - там как бы ДВА тома))))
Ответ КИРПИЧНИКОВА - комдива в ЛенВО я приводил -)) Даже ТАМ комдивам довели - СКОЛЬКО немецких дивизий ВСЕГО против ССР выставлено)) А уж комдивам и комкорам в западных округах - довели тем более - ))
Сандалова читайте - тот пишет что им к 21 июня довели о 47 дивизиях точно против ЗапОВО)
Ответы по КОВО читайте - им довели сколько всего против КОВО тоже и некоторые комдивы показывали - они точно знали и эти данные подтверждались после 22 июня - какие части немцев перед ними)))
Вы ответы в автобусе читаете а я эти ответы с 2012 года изучаю и двухтомник разбора ЭТИХ ответов сделал))) Slan пишет:
цитата:
Никто из командиров ПрибОВО такого не сказал -заливаете Вы)))
а я что - КОНКРЕТНО про комдивов ПрибОВО ЭТО говорил - что ЭТИ комдивы знали о немецких войсках??))
Опять же- так и не ставился вопрос ИМ - знали ли они о силах немцев против ИХ дивизий)) И то что НЕКОТОРЫЕ сие упомянули и показали - и слава богу))
По ОдВО ответы читайте)))
В ответах по КОВО и ОдВО комдивы подтверждают - и о звонке Жукова ВЕЧЕРОМ 21 июня - о коем упомянул Тюленев - предупреждение о нападении )))
Но вы могете и дальше считать что ТОЛЬКО ВЫ ОДИН (одна) и нашли что то правдивое о событиях этих дней)) И то что в ОТКАЗАЛИСЬ слушать тех кто БОЛЬШЕ и ДОЛЬШЕ вас в этой теме копает - вас выставляет дураком (дурой) однозначно)))
А вот как раз я и отличаюсь от ВАМ подобных неучей батанов - мне по фиг кто нашел ФАКТ или док - резун ублюдок или марат=чекунов неуч - ВАЖНО что это ФАКТ и я его привожу и показываю - ссылаясь при этом на "авторство" того кто сей факт нашел ДО МЕНЯ))))
Отправлено: 04.05.18 20:53. Заголовок: ccsp пишет: Вы види..
ccsp пишет:
цитата:
Вы видимо считаете, что командование округом утаивало эту информацию от комдивов, хотя если обратите внимание на количество экземпляров, то сразу догадаетесь что все комдивы округа этот документ получили.
так раз комдивы сие не показали отвечая на ДРУГИЕ вопросы вообще то - то значит и не знали они ничего о немцах)) Батаны.. они такие батаны)))
Заливаете вы, потому что не знаете что знали в ПрибОВО благодаря только своим силами и средствам разведки, не говоря об информации, которая поступали из РУ ГШ и даже от флотской разведки.
Ну, приветт господин полковник. Что-нибудь кроме истин из букварь сказать ещё можете?)) По разведсводкам-то я Вас за пояс заткну... Что-то с памятью у Вас снова.... О похожей сводке от 5 июня мы же говорили неделю назад. Липа, не так все было на самом деле. И не надо быть гением, чтобы это доказать. Умному достаточно то, что уже написано, а Вам нет... Не страшно ли))) Еще Юрьевич, три раза писал Ну сколько от дивизий было до границы))) Кстати, я нашёл о линии разграничения ответственности РО округов по глубине. То о чем Олег Юрьевич вопросам, а Вы скромно обошли его вниманием. Где они проходчт-то?)) Это не цитата, чтобы нам подсовывать.... А по поводу Деревянко - это очевидно. Назовите ещё любого начальника разведывательное отдела фонтан, который самолично ушёл в поиск за линию фронта на срок более месяца. Это, вероятно, в порядке вещей, как Вы думаете, в ГРУ. Все остальные, вероятно, были бездарно, а начальников ро десяток. 1-й начальник и ещё девять других и все они возглавляют диверсионных отряды, а фронт и так без разведки обойдётся. Да, полковник, прав был Марат, прав)))))
Отправлено: 04.05.18 21:27. Заголовок: Slan пишет: По разв..
Slan пишет:
цитата:
По разведсводкам-то я Вас за пояс заткну
если бы вы еще понимали что в них написано)))
ВЫ уже поняли - КТО оповещал округа о дир. б.н. - в 22 часа??)) Правильно - Жуков и делал он это естественно - по указке Сталина)))
Slan пишет:
цитата:
Еще Юрьевич, три раза писал Ну сколько от дивизий было до границы))) Кстати, я нашёл о линии разграничения ответственности РО округов по глубине. То о чем Олег Юрьевич вопросам, а Вы скромно обошли его вниманием. Где они проходчт-то?)) Это не цитата, чтобы нам подсовывать....
еще раз - Разведка ПОГРАНЦОВ отслеживала ТУ сторону на 400 !! км)))
И когда в сводках писали что ПРОТИВ округа ТАКИЕ то войска немцев это НЕ ЗНАЧИТ что это НЕПОСРЕДСТВЕННО на самой границе ЭТИ войска обнаружены)))
Отправлено: 04.05.18 21:37. Заголовок: B.C. пишет: если бы..
B.C. пишет:
цитата:
если бы вы еще понимали что в них написано)))
Я-то понимаю. А Вы-то в сводке 1 запутались как. Смех один. И это человек, который обязан знать все документы опубликованые. Но обязан - это не значит, что должен или умеет анализировать, к сожалению.... Кстати, и по ЗапОВО нет о разведке того, что Вы утверждаете, якобы, из уст комдивов. Завтра я до конца доли так и проверю. Про версию в мемуарах Сандалового - немецкая дезинформация. Не надо много ума, чтобы это понять. Не надо искать в немецких источниках дислокации соединений и сколько их было - это трудно для Вас. Достаточно посмотреть на график подхода войск по-эшелонно. На это-то сообразительности и усидчевости хватит?))))
Не ври мне о пограничникам войск нквд. Я уже видел документы о проведении оценки развед. информации, предоставляется нквд для ру гш. Вся информация шла в РУ ГШ. Не надо врать, что пограничники знали больше, чем военная разведка. Максимальная разница двое суток. Но разведка ру контролировать территорию значительно больше. Вместо таких фраз разместите документы, в которых говорится, что информация пограничников была более достоверной. Только документы)))
Не ври мне о пограничникам войск нквд. Я уже видел документы о проведении оценки развед. информации, предоставляется нквд для ру гш. Вся информация шла в РУ ГШ. Не надо врать, что пограничники знали больше, чем военная разведка. Максимальная разница двое суток. Но разведка ру контролировать территорию значительно больше. Вместо таких фраз разместите документы, в которых говорится, что информация пограничников была более достоверной. Только документы)))B.C. пишет:
цитата:
Жуков реально звонил из кабинета Сталина и дал команду - предупредить округа чтоб там ждали дир. о полной б..г - дир. б.н.))) ЭТО - ФАКТ)) нравится вам сие не нравится-да плевать)))
предъявить документ или воспоминание ветерана. Тюленева только не надо - он пойман на лжи именно 21 июня. Каждому мужчине есть, что сказать, если он не лжец
Отправлено: 04.05.18 21:52. Заголовок: Раздел щенки и напиш..
Раздел щенки и напиши по-больше текста, главное без доказательств, что не попасться)))) Ой, и силен, ты заливать. Школьники поди верят... Не забудь ещё пару цитат ни о чем...
Отправлено: 04.05.18 21:52. Заголовок: Slan пишет: по ЗапО..
Slan пишет:
цитата:
по ЗапОВО нет о разведке того, что Вы утверждаете, якобы, из уст комдивов. Завтра я до конца доли так и проверю. Про версию в мемуарах Сандалового - немецкая дезинформация
это где он о 47 дивизиях на 21 июня говорит?)))
Он ссылается на РУ ГШ)))
Slan пишет:
цитата:
Не надо искать в немецких источниках дислокации соединений и сколько их было - это трудно для Вас. Достаточно посмотреть на график подхода войск по-эшелонно. На это-то сообразительности и усидчевости хватит?))))
так на КАКОЕ растояние от границы РУ давало данные по немецким войскам когда показывало - столько то войск против такого то округа??))
Отправлено: 04.05.18 21:54. Заголовок: И заливал ты, Олег Ю..
И заливал ты, Олег Юрьевич, что всю информацию вождю давало только ру гш. Ложь. Видел документы из нквд и НКГБ с рассылкой Сталину о перемещении дивизий. Ох и силен заливать, а проверить свои вымысел лень?)))
предоставляется нквд для ру гш. Вся информация шла в РУ ГШ. Не надо врать, что пограничники знали больше, чем военная разведка.
я разве СИЕ утверждал вообще? )) РАЗВЕ я утверждал что разведка погранцов - БЕРИИ знала больше чем РУ - военная разведка??)))
Slan пишет:
цитата:
место таких фраз разместите документы, в которых говорится, что информация пограничников была более достоверной. Только документы)))
вы что то придумали за меня и потребовали чтоб я ВАШИ фантазии опровергал?)))\смешно у вас получается))))
Slan пишет:
цитата:
Жуков реально звонил из кабинета Сталина и дал команду - предупредить округа чтоб там ждали дир. о полной б..г - дир. б.н.))) ЭТО - ФАКТ)) нравится вам сие не нравится-да плевать)))
предъявить документ или воспоминание ветерана.
вы идиот?? )))
ВАМ ПОКАЗАЛИ - ЗВОНИЛ оперативный дежурный по ГЕНШТАБУ - А вот ОН и мог получать ТАКИЕ указания - ЗВОНИТЬ в округа и предупреждать о важной шифровке ТОЛЬКО от - ЖУКОВА. Ибо оперативный дежурный ГШ (как и например оперативный по части - подчиняется ТОЛЬКО КОМАНДИРУ)) в данном случае - оперативный деж про ГШ подчиняется только командиру ГШ - Начальнику ГШ - и выполняет ТОЛЬКО его указания)))))))
ТАКИЕ весчи -- знать надо )))
Slan пишет:
цитата:
юленева только не надо - он пойман на лжи именно 21 июня. Каждому мужчине есть, что сказать, если он не лжец
мадам - проще будет если вы наконец перестанете кривляться и корчить из себя МУЖИКА и признаете - вы дама)))
Таким фразами только дамы и бросаются - "" Каждому мужчине есть, что сказать, если он не лжец""))))
Насчет Тюленева - он пишет что вечером 21 июня ему сказал Жуков что он уже обзвонил округа и предупредил их возможном нападении о коем Жуков знает - не от перебежчиков а - от разведки)))
Пока я не прочел ответы по КОВО и ОдВО я тоже не верил особо словам Тюленева )) все таки дружбан Жукова и все такое))
Но командиры в ЭТИХ округах утверждают что их с ВЕЧЕРА предупредили о возможном нападении уже))))
И ведь так и должно быть - если нач ГШ звонит в округа там обязаны донести до подчиненых сии предупреждения))) Slan пишет:
цитата:
Раздел щенки и напиши по-больше текста, главное без доказательств, что не попасться)))) Ой, и силен, ты заливать. Школьники поди верят... Не забудь ещё пару цитат ни о чем...
увы - вы точно дама)))) ВАМ показывают КОМУ подчиняется оперативный дежурный по Генштабу и по чьей команде он имеет право звонить в округа о важных шифровках а вы впали в истерику))) Ну так что - поняли как я "узнал" что ЖУКОВ в 22 часа - по команде Сталина, из его кабинета звонил в ГШ и дал Масленикову - опердежурному по ГШ указание - оповещать округа о дир. о полной б.г.??)))
Как видите - в отличии от вас маратов и прочиз батанов я не гадаю а ЗНАЮ - и это - просто знание военой кухни и службы)))
Коли вы влезли в тему - вам мадам вопрос и просьба : Дайте ВАШУ оценку факту - в ДВУХ разных округах , в ПрибОВО и ЗапОВО 19 июня прошли команды устные на уровне замкомандующего округов - изымать прицелы в ГАП и КАП - отправлять их на поверку в окружные мастерские а это Минск и Рига - на поверку))
Допустите на минутку что очевидцы в РАЗНЫХ округах разные люди - не придумали сии факты - что ЭТОТ ЗНАЧИТ?? КАК ВЫ - истолкуете такое изъятие???
Тем кто знает - прошу не подсказывать)))) Мне прикольно мнение дамы узреть))) Пусть покажет клас в оценке фактов военой службы)))
заливал ты, Олег Юрьевич, что всю информацию вождю давало только ру гш. Ложь.
да хватит уже придумывать то что я НЕ УТВЕРЖДАЛ НИКОГДА - ни ЗДЕСЬ ни в книгах кои вы не читали тем более))) Я как раз НАОБОРОТ - показываю - вслед за Мартиросяном - Сталин из РАЗНЫХ источников черпал информацию а не от одного РУ)))
Slan пишет:
цитата:
Видел документы из нквд и НКГБ с рассылкой Сталину о перемещении дивизий. Ох и силен заливать, а проверить свои вымысел лень?)))
как же я могу опровергать ВАШИ фантазии обо мне??((((
Отправлено: 04.05.18 22:23. Заголовок: marat пишет: когда ..
marat пишет:
цитата:
когда в сводках писали что ПРОТИВ округа ТАКИЕ то войска немцев это НЕ ЗНАЧИТ что это НЕПОСРЕДСТВЕННО на самой границе ЭТИ войска обнаружены)))
Дошло или все никак?)))
Если бы на границе 120 дивизий обнаружили, то это уже пора войну объявлять. Даже не пора, а поздно. )))
вы на фактуру то предвоеных дней смотрите - все что надо было - и разрешено и приказано было делать военным)))
Приграничные с 12 июня в УРы выводятся, с обязательным приведением в б.г. естествено - КАК И ПОЛОЖЕНО в таких случаях при выводе в район по ПП))) в повышенную б..г ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводятся а 20 июня округа отчитались о выводе и приведении в б.г. своих войск)))
Вечером 21 июня округа предупреждает нач ГШ что возможно нападением - всем быть в штабах))
Он же в 22 часа 21 июня дает команду округам - ЖДИТЕ важную шифровку - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г..))) а в 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г. )))
Вам что еще надо то??))
НАМ надо быль врезать - ВВС например -первыми на пару часов раньше??))
Разведка ПОГРАНЦОВ отслеживала ТУ сторону на 400 !! км
Откуда цифра, Козинкин?
Сделайте проще - загляните на форум к погранцам и САМ у них спросите - на КАКОЕ растояние разведка погранокруга отслеживает ТУ сторону - сегодня и тогда)))
Мне то вы один черт не поверите - если отвечу что у меня сосед по д подъезду - подпол погранец)))
У заставы свои растояния )) у отряда - свои .. а вот разведотдел погранокруга - свои растояния имеет. И не важно - будет ли сие страна сосед или уже следующая страна )))
в свое время мне ГОДАМИ приходилось расказывать про оптику и поверки таким как вы и пока тот же Митяй Егоров (почивший в том году) САМ не задал вопросы на ДРУГИХ форумах у других военных - не успокоился)))
Поступите как Егоров- САМИ спросите у погранцов про эти расстояния- скока у заставы ответственность... скока у отряда а скока у РО погранокруга)) Проведите незасивисимое расследование))) Ссылку на их форум не даю - а то скажете что я там всех подговорил)))
Отправлено: 05.05.18 08:20. Заголовок: Для марата))) и про..
Для марата))) и прочих дам))) Насчет приказа ГШ о приведении в б.г. от 18 июня")))
пишет:
цитата:
в УРы выводятся, с обязательным приведением в б.г. естествено - КАК И ПОЛОЖЕНО в таких случаях при выводе в район по ПП)))
Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе)))
Для комдива (и округа) сие есть само собой разумеющееся дело))))
Но наши батаны и дамы полезшие в тему постоянно мне заявляют - а вот подайте им приказ - на б.г.!! А раз приказа типа нет (не опубликован в виду не рассекреченности приказов ГШ за "18 июня") то и приводить в б.г. не обязан был комдив свою дивизию при том выводе по ПП и то что он тащил учебное имущество вместо б/п - не есть воинское преступление)))
Батаны обожают аналогии - приведу из жизни врачей)))
В больнице отдается "приказ" на проведение операции - апендикс или ампутацию писюна с ногой - не важно))) - на такой то день.. Хирург получает задачу главрача по рекомендации терапевта или как там это делается - на операцию)) Вопрос для всезнающих батанов -- будет ли главрач напоминать на операцию хирургу - Ты уж не забудь укольчик обезболивающий сделать .. в писюн.. жертве операции???))) Или может для хирурга сие есть само собой разумеющееся действо и никаких дополнительных указаний на операцию по наркозу ему не надо делать??)))
Так что - дарагие батаны - ВСЕ - если вам военые говорят - НЕ НАДО давать допприказ комдиву на приведение в б.г. если приказывается ему - вывести в район по ПП дивизию ))
"Славин" утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в б.г. - не только для ВВС, ПВО и флотов в ТЕ дни "18 июня" но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе))) И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б..г. и выводятся или уже выведены по ПП))) находятся в районах по ПП...
Но т.к. сии приказы хранятся в архиве ГШ и не рассекречиваются то - для батанов достаточно "правила" - при выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы)))
"" "17-тысячная дивизия военного времени во всех пограничных районах — в мирное время, должна иметь 10-13 тыс. чел., чтобы сделать ее мобилизуемой и повышенной готовности. 5—6 дивизий на западной границе и соответствующее количество дивизий на Дальнем Востоке должно содержаться в штатах военного времени или очень близких к тому. Это необходимо как раз для учебы всего высшего начсостава в мирное время, так и для того, чтобы иметь минимум дивизий, готовых действовать в любое время. """
Быт умным и не участвовать в заговорах против крававага тирана - не мечтать реставрацию капитализма провести в России - сложное дело)))
Отправлено: 05.05.18 10:09. Заголовок: После хорошо проведе..
После хорошо проведенных выходных решил почитать, что тут понаписали мильчаковы с козинкиными. :) Наверно лучше бы не стоило читать не совсем адекватных людей... В очередной раз мильчаковы и козинкины подтвердили, что у них отсутствуют элементарные знания, базовые навыки чтения и первичные признаки наличия умственных способностей. Ничего из перечисленного у них нет и не предвидится. К этому следует добавить наличие у мильчаковых и козинкиных гипертрофированного больного воображения, которое они демонстрируют на каждом углу. Особо позабавил "разбор" моего "интервью. В качестве классического примера неадекватности вышеупомянутых цирковых персонажей можно привести следующее: Козинкин пишет вот тут http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001628-000-40-0-1525497656:
цитата:
Чекунова оказывается все же не КО ВСЕМ докам предвоеным пустили
Пишет этот безграмотный бывший начальник хранилища "комментируя" мои слова следующего содержания, сказанные во время "интервью":
цитата:
СЧ: – Не пустили к фондам практически всех центральных управлений и управлений Генштаба (в особенности). Это касается и Оперативного управления, и Мобилизационного управления, Разведывательного управления, и особенно это касалось (тогда это называлось) – "Шифровальный отдел" (сейчас это 8-е управление Генштаба).
Этот безграмотный "хранитель" так и не смог прочесть, что речь шла о сотрудниках ВНУ, которым в начале работы над "Стратегическим очерком" (в конце 40 - начале 50) не было дано разрешение на работу с указанными материалами. Раньше я считал, что ниже Козинкина по уровню развития интеллекта быть никого не может. Однако я был не прав. Есть такие. Теперь я понял, что есть еще более низкий уровень развития, этот уровень называется "мильчаковщина". Вот только несколько примеров "жизнедеятельности" этого "уровня": 1. Доблестный представитель умственной отсталости решил прокомментировать мои слова о наличии документов:
цитата:
СЧ: Вообще следует сказать, что документальных свидетельств начала войны сохранилось очень мало. Связано это с тем, что в начальный период Красная Армия потерпела можно сказать сокрушительное поражение и в виду этого документы, которые велись в частях, соединениях, объединениях армии практически не сохранились. В полном виде (и то с отдельными исключениями) сохранились только те документы, которые велись в центре (в Москве) и то не полностью.
Что же пишет в комментарии тезиса этот представитель низкого уровня развития:
цитата:
Далее делается сомнительный вывод, о том, что документы практически не сохранились, хотя все военные специалисты знают, что такое суточные донесения и сводки и куда они отправлялись вплоть до ГШ. Поэтому огромное количество документов начального периода войны разного уровня сохранялись в центральном аппарате МО, и к которым Чекунова не допускали. Например в докладе о работе разведотдела штаба ЮЗФ с 22 июня и по 1 августа указывается не только количество диверсионных и партизанских групп, но и подробно описываются состав групп, фамилии командиров и что им удалось выполнить и описывается подробная работа всех видов разведки фронта.
Говорить о том, что Мильчаков не совсем адекватен, ничего не сказать. Как еще можно охарактеризовать личность, которая способна такое написать? Думаю что это еще очень мягкая оценка его "мыслительным процессам". Послать его поискать документы по боевым действиям приграничных соединений из состава СЗФ и ЗФ? Или посоветовать пообщаться с десятками исследователей, которые тщетно ищут в ЦАМО хоть какие-то упоминания по некоторым частям или соединениям? Хотя нет, советовать такое не буду, жаль этих людей, т.к. после возможного общения с неадекватом Мильчаковым могут быть непредсказуемые последствия как для них, так и для Мильчакова. Пример по отчету РО штаба ЮЗФ, приведенный Мильчаковым, вызывает только гомерический смех и более ничего. 2. Следующий пример еще более опускает уровень развития Мильчакова, можно сказать он становится нулевым: Мильчаков решил прокомментировать следующие слова:
цитата:
Это было связано с общей атмосферой секретности, которая и тогда была, и сейчас она осталась.
Что же пишет неадекват? А вот такой перл:
цитата:
Здесь небольшой передерг - секретность в армии никто не отменял ни тогда, ни сейчас
Это в каком состоянии должен находится персонаж, который это написал? Обкурился? Перепил? Далее неадекват решил продолжить выливать сок мозга:
цитата:
Что касается допуска, то здесь Чекунов подзагнул, потому что даже если офицеры ВНУ имели бы первую форму, то все равно их не могли допустить к архивным документам ГРУ ГШ или 8 управления.
Теперь уже продемонстрировано буйное больное воображение а-ля Мюнхаузен. Откуда неадекват взял, что я говорил про "первую" или "вторую" форму останется загадкой... И, наконец, напоследок неадекват решил сразить публику "выводом":
цитата:
Вот поэтом они и Чекунов могли использовать только документы хранящиеся в ЦАМО и не подозревали какой пласт информации имеется в управлениях и штабах видов вооруженных сил и ГШ, и используется в учебных целях и научной работе.
Это вообще под стол. Вывод заслуживающий занесения в учебник психотерапии. Из какого далекого космоса прилетела Мильчакову эта мысль? С чего он решил, что кто-то там что-то "не подозревал"? Кратко подводя итоги можно поставить окончательный диагноз: люди больны.
Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе)))
ВРАНЬЕ
Козинкин пишет:
цитата:
"Славин" утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в б.г. - не только для ВВС, ПВО и флотов в ТЕ дни "18 июня" но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе)))
ВРАНЬЕ
Козинкин пишет:
цитата:
И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б..г. и выводятся или уже выведены по ПП))) находятся в районах по ПП...
ВРАНЬЕ
Козинкин пишет:
цитата:
Но т.к. сии приказы хранятся в архиве ГШ и не рассекречиваются то
ВРАНЬЕ
Козинкин пишет:
цитата:
при выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы)))
Отправлено: 05.05.18 10:58. Заголовок: В общем понятно что ..
В общем понятно что без приведения конкретных ссылок на документ, а еще лучше с приведением самого документа, Козинкины и Ко могут(да и занимаются) заниматься шарлатанством(ну или подлогами, что точнее).
Отправлено: 05.05.18 11:05. Заголовок: Slan пишет: По разв..
Slan пишет:
цитата:
По разведсводкам-то я Вас за пояс заткну...
Затыкайте, я не против. Только не сильно фантазируйте по данным, которые в них отражены.
цитата:
О похожей сводке от 5 июня мы же говорили неделю назад. Липа, не так все было на самом деле.
Ни одного факта, что там была липа вы не удосужились привести. Так что пока от вас один трёп идет.
цитата:
И не надо быть гением, чтобы это доказать.
Пока от вас лишь одно словоблудие, без конкретных фактов.
цитата:
Кстати, я нашёл о линии разграничения ответственности РО округов по глубине.
Ну так тащите сюда этот документ, и тогда будет о чем говорить.
цитата:
А по поводу Деревянко - это очевидно. Назовите ещё любого начальника разведывательное отдела фонтан, который самолично ушёл в поиск за линию фронта на срок более месяца.
Во-первых самолично он уйти не мог - он бы считался дезиртиром. Во-вторых все подобные операции обязательно проводятся по согласованию с РУ ГШ, а поэтому весьма сомнительно, чтобы НШ фронта самолично в приказном порядке его бы туда отправил. Так что ваши фантазии по поводу действий Деревянко ничем не обоснованы, и скорее всего ваши умозаключения высосаны из пальца. Slan пишет:
цитата:
Это, вероятно, в порядке вещей, как Вы думаете, в ГРУ.
Почитайте Никольского "Аквариум-2" и тогда узнаете, как офицеров оперативной разведки планировали к заброске в тыл к немцам в именно в РУ ГШ.
цитата:
прав был Марат, прав)))))
Вы с ним одного поля ягодки, вот поэтому и верите во всякую чушь, которую сами придумываете и считаете что это и есть истина. Флаг вам в руки, но не рассчитывайте что всем вам поверят.
Отправлено: 05.05.18 11:23. Заголовок: marat пишет: Вот о..
marat пишет:
цитата:
Вот он-то как раз заливал про допуск к секретам секретов благодаря Аквариуму.
Я же вам писал что вы его биографию ни фига не знаете, вот почему и верите во всякую чушь, что он пишет. Из окружных стажеров он поступил в академию, а обучающихся в ней никогда не допускают к материалам в том объеме, как он приписывает, хотя бы потому что некоторых отчисляют за время учебы. Так что попав в "Аквариум" после академии, максимум к чему он был допущен, так это к документам, которые были определены его должностными обязанностями и не более, а про всё остальное, что якобы стало ему известно из архивов, он просто вешал лапшу на уши таким как вы. К слову в самом управлении он пробыл совсем немного и убыл в первую командировку, которую успешно завалил, и понимая что его больше не пустят за рубеж, слинял из резидентуры - вот и вся подоплека его "идейной" борьбы с Советской властью и "исторических" исследований по поводу планов Сталина начать войну. Бабки надо было зарабатывать, вот поэтому он и согласился писать то, что ему прикажут.
Отправлено: 05.05.18 11:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..
Сергей ст пишет:
цитата:
Особо позабавил "разбор" моего "интервью.
Судя по преамбуле, Чекунов не на шутку струхнул по поводу интервью, потому что понял, "что написано пером..." Придется огорчить его - разбор еще не закончен. Сергей ст пишет:
цитата:
Этот безграмотный "хранитель" так и не смог прочесть, что речь шла о сотрудниках ВНУ, которым в начале работы над "Стратегическим очерком" (в конце 40 - начале 50) не было дано разрешение на работу с указанными материалами.
Это лишь доказывает, что Чекунова вообще никуда не допускали, кроме некоторых открытых материалов ЦАМО, и он не знает, какие материалы до сих пор имеются в управлениях МО, и не переданы в ЦАМО. Сергей ст пишет:
цитата:
Говорить о том, что Мильчаков не совсем адекватен, ничего не сказать. Как еще можно охарактеризовать личность, которая способна такое написать? Думаю что это еще очень мягкая оценка его "мыслительным процессам". Послать его поискать документы по боевым действиям приграничных соединений из состава СЗФ и ЗФ?
Чекунов ничего возразить не смог по существу, и поэтому решил дать "совет", который якобы прояснит всю ситуацию. На самом деле Чекунов дешево изворачивается, потому что я говорил о том, что огромное количество документов, касающихся первых недель и месяцев войны нашли отражение в докладных, шифротелеграммах, сводках, донесениях, отчетах и даже представлениях к наградам, которые отправлялись в вышестоящие структуры, и сохранялись в центральном аппарате. Так что не все уничтожено, как врал Чекунов. Сергей ст пишет:
цитата:
Или посоветовать пообщаться с десятками исследователей, которые тщетно ищут в ЦАМО хоть какие-то упоминания по некоторым частям или соединениям?
Так вас кроме ЦАМО никуда больше и не допустят, вот поэтому вы и не можете понять всю картину происходящего. Сергей ст пишет:
цитата:
Пример по отчету РО штаба ЮЗФ, приведенный Мильчаковым, вызывает только гомерический смех и более ничего.
Что вызвало это приступ "смеха" Чекунов конечно объяснить не сможет, в силу того, что он просто не понимает, что там написано и как это можно использоваться. Сергей ст пишет:
цитата:
Теперь уже продемонстрировано буйное больное воображение а-ля Мюнхаузен. Откуда неадекват взял, что я говорил про "первую" или "вторую" форму останется загадкой...
Дилетантизм Чекунова проявился во всей красе - "первую" или "вторую" форму имеют практически подавляющее большинство офицеров ВС, и даже некоторые гражданские служащие, но дело даже не в самом допуске, без которого вообще нельзя знакомить со служебными документами, а в том, как Чекунов пытается выкрутится. Но результат обратный - все кто служил в армии, прекрасно понимают круг документов, к которым могут допустить Чекунова и ему подобных, вот почему они не могут "найти" некоторые упоминания по частям и соединениям, и поэтому ничего умнее не придумали, что их просто нет. Вот так наши горе-историки формируют лживое представление об источниках информации, пытаясь прикрыть свою некомпетентность и раздвигая рамки своего фантазирования, т.е. налицо явление, называемое военными профессионалами "чекуновщина". Прав был Славин В.В. давая таким характеристику, и её не опровергнуть. Сергей ст пишет:
цитата:
Кратко подводя итоги можно поставить окончательный диагноз: люди больны.
Из всего текста Чекункова можно сделать один вывод - он не в состоянии опровергнуть то, что я написал о его интервью, и поэтому изошел на обычный словесный понос, не умея возразить по существу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме