Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 07.05.18 16:09. Заголовок: B.C. пишет: при чем..

B.C. пишет:

цитата:

при чем тут ПП если разговор идет о дивизиях Бреста - почему их не вывели - о чем Павлова трясли на следствии

Покажите почему их должны были вывести и был ли ГШ в курсе этого. ))

 Отправлено: 07.05.18 16:31. Заголовок: marat пишет: при че..

marat пишет:

цитата:

при чем тут ПП если разговор идет о дивизиях Бреста - почему их не вывели - о чем Павлова трясли на следствии Покажите почему их должны были вывести и был ли ГШ в курсе этого. ))

у следователей и спрашивайте)))

И - ГШ чего в курсе должен был быть - что их вывели или что не вывели??))

Мне только что один историк отписал -- "" Грецов написал Жукову (или в Воениздат) рецензию на рукопись "Воспоминаний и размышлений". Там как раз должна быть претензия по поводу изложения у Жукова предвоенных планов." ))))
Содержание этого письма-рецензии генерала Грецова на писанины маршала Жукова мы вряд ли когда узнаем но в принципе достаточно того как и что по предвоенным планам написал Грецов в его работе – об этих планах и воззрениях наших гениев в ГШ на то как немцы будут воевать с СССР…

изучайте что умные и знающие люди - сами военные - писали про те планы )))

 Отправлено: 07.05.18 16:49. Заголовок: marat пишет: ряд ко..

marat пишет:

цитата:

ряд командиров приграничных соединений, общаясь со штабами погранотрядов, знали за несколько дней до качала войны об угрожаю¬щем положении на границе. Фамилии, номера, даты.

может уже начнете ОТВЕТЫ командиров комдивов изучать ??))

Грецов был нш у Белова - гляньте что ТОТ писал про эти данные))))

marat пишет:

цитата:

По некоторым из них можно сегодня с точностью по дням проследить, Ключевые слова - по некоторым из них. Т.е. с учетом послезнания отбираем выстрелившие сводки и клеймим позором.

а он клеймит??)))

marat пишет:

цитата:

.При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. Не соответствует действительности.

не бзди на генерала. В 23 часа Захаров и начал поднимать округ ))

Читай ответы - ТАМ все соответствует - в словах комдивов ОдВО)))

marat пишет:

цитата:

А пишите что точно знали дату нападения. )) .

не знали бы - не дали тревогу и полную б.г.))

ДО 21 июня были директивы в округа о ПОЛНОЙ б.г. и тревоге??)) вот и успокойся батан))
marat пишет:

цитата:

.в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2). Очень похоже что он тут напутал. Или для дятлов из КОВО, не сумевших расшифровать директиву без номера, прислали новую телеграмму. Ищите оригиналы, тогда и узнаем правду. ))

вы - АСЕЛ)))


ПРИЕМ шел со сбоями - вот и принимали так долго))) Начали в 0.30 прием а закончился прием - в 2.30))

ТЫ придурь ДАЛЬШЕ читай - КАКИЕ пометки приводит Грецов на принятой ВХОДЯЩЕЙ)))

""Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. "

marat пишет:

цитата:

.Приграничное сражение в полосе Юго-Западного фронта на всем фронте началось в 3 часа 15 минут 22 июня артиллерий и авиационным налетом противника по расположению советских войск и по аэродро¬мам (на советско-венгерской границе было спокойно). Первыми вступили в бой приграничные войска, а затем войска укрепленных районов. На рассвете 22 июня штабы армий, корпусов и дивизий получили приказы из штаба округа “вскрыть пакеты особой важности”, в которых содержались задачи из плана прикрытия. Пока распечатывались и изучались эти пакеты, вторая серия авиационных налетов немцев была обрушена на бли¬жайшие к границе гарнизоны. Как написанное выше согласуется с вашим высосанным из пальца утверждением: B.C. пишет: цитата: Пуркаев и показал - он команду на пакет отдал около 3 часов утра Сначала нападение и вступление в бой приграничный частей и УРов, только потом приказ на вскрытие пакетов. Откуда же ваши фантазии про Пуркаева, отдавшего такой приказ в три часа?

говорил же вам - прекращайте с резунами общаться - передоз наступит ))

Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет??)))


"И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. ""

А теперь ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать)))


ОНИ в ТРИ ЧАСА начали воевать или - в РАЗНЫХ местах даже КОВО по разному??)))

Грецов дал ПЕРВОЕ время - когда ПЕРВЫЕ налеты начались - в одних местах .. в других же местах границы - первые налеты начались и в 4 часа в КОВО)))

 Отправлено: 07.05.18 21:02. Заголовок: B.C. пишет: Пуркаев..

B.C. пишет:

цитата:

Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет?

Грецов врет? Или Пуркаев?
B.C. пишет:

цитата:

А теперь ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать)

3.15. Грецов врет?
B.C. пишет:

цитата:

ПРИЕМ шел со сбоями - вот и принимали так долго))) Начали в 0.30 прием а закончился прием - в 2.30)) ТЫ придурь ДАЛЬШЕ читай - КАКИЕ пометки приводит Грецов на принятой ВХОДЯЩЕЙ))) ""Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. "

Ба, да вы даже Грецова не смогли асилить. )))
У него получается две телеграммы было - невнятная приготовиться к чудесам и через два часа о приведении в боевую готовность безо всяких может быть. Такое ощущение что вас там трое пишет. А может и больше.
B.C. пишет:

цитата:

не знали бы - не дали тревогу и полную б.г.

Ну так после начала боев дали, конечно. ))
B.C. пишет:

цитата:

не бзди на генерала. В 23 часа Захаров и начал поднимать округ )) Читай ответы - ТАМ все соответствует - в словах комдивов ОдВО)))

Во-первых в Одво нет ответов комдивов. От слова вообще нет.
Во-вторых:
Кузнецов, начарт ОдВО "Около 3 часов утра 22.6.41 я прибыл по вызову в штаб округа, гед и узнал о нападении"
Рыжи, начарт 14 ск "21.6.41 я находился в 265 кап, где проверял БП полка. Признаков сосредоточения противника у нашей границы не отмечалось"
Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны"
Батюня , ншт 48 ск "21 июня, вечером, из штаба округа, вернее из ОГ ОдВО, дислоцированной в Тирасполе, было получено предупреждение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные попытки нарушения госграницы...слово война произнесено не было...Следует отметить, что корпусные части и тыловые учреждения дивизий к началу войны еще не были полностью отмобилизованы и продолжали свое развертывание и сосредоточение в нужных районах примерно до 24-25 июня"
А Захаров-то генерал-предатель! ))))
Литвинов, нш-1 48 ск"все дивизии, а также корпусные части содержались по штатам мирного времени. Тыловых подразделений и учреждений как в корпусе, так и в армии не было...на управление войсками крайне отрицательно сказалось оставление на месте прежней дислокации..батальона связи со всем его имуществом.
Точными и проверенными данными о противнике и его намерениях командир и штакор не распологали
Боевую задачу по обороне госграницы корпус получил только в первый день войны. До этого...предупреждения о возможных провокациях
...к началу войны соединения и части корпуса еще не завершили отмобилизование...
Рано утром 22 июня штакор был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов."
Белов, комкор-2 "содержался по штатам мирного времени, причем имел незначительный некомплект...Сведений о противнике до 22.6 в штакор было явно недостаточно. Во всяком случае , на отдельных отрывочных сведениях не было оснований делать какие-либо серьезные выводы . даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности...в целом РО распологал такими подробными сведениями...приходится удивляться, почему штаокр не сообщал этих сведений в штакор"
Осликовский, зам 9 кд "до начала войны части содержались по штатам мирного времени...мобготовность первого эшелона определялась в два часа. развертывание частей до штатов военного времени по мобилизационному плану предусматривалась к исходу второго дня...проводить занятия на границе было категорически запрещено...Приблизительно в 2.00 22 июня меня разбудил телефонный звонок"
Земляной, шт 16 тд "В боевую готовность части дивизии были приведены на основе шифротелеграммы командующего ОдВО от 22.06.1941 г 00.20"
Так что отдыхайте, господин фантазер и фальсификатор.

 Отправлено: 07.05.18 21:04. Заголовок: B.C. пишет: у следо..

B.C. пишет:

цитата:

у следователей и спрашивайте

То есть книжки пишите вы, а спрашивать должен я? Так зачем мне ваши книжки? )))
B.C. пишет:

цитата:

а он клеймит?

С тем что это специально отобранные шифровки согласны?

 Отправлено: 08.05.18 09:06. Заголовок: marat пишет: Пуркае..

marat пишет:

цитата:

Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет? Грецов врет? Или Пуркаев?

успокойтесь - оба правду в ЭТОМ вопросе говорят)))

marat пишет:

цитата:

ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать) 3.15. Грецов врет?

повторяю для дебилов - в одном округе в РАЗНОЕ время началось В РАЗНЫХ местах по разному. В самом ОдВО вообще в ДВА часа стрельба на границе началась)))

marat пишет:

цитата:

У него получается две телеграммы было - невнятная приготовиться к чудесам и через два часа о приведении в боевую готовность безо всяких может быть. Такое ощущение что вас там трое пишет. А может и больше.

каюсь)) В свое время я ТОЖЕ ТАК подумал))) Решил что Грецов пишет о приказе НКО от 2.30 на пакет)))

а теперь смотри олух - на примечания Грецыва - какие сноски он дает - архивных реквизитов ))


В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания: “22- 23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны.
И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2).

Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ори¬ентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа.
В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня.

1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны.
2) Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7.
...........)))

Увидел - сноска ОДНА идет - на ОДНУ директиву - на б.н.???)))

Я даже специально заказал скан страницы этой - скину тебе на ящик))))

Сноска 1) - два раза приводится на странице - это про дир. б.н. что НАЧАЛИ принимать в КОВО с 0.30 а закончили в 2.30..))
Сноска 2) - это про директиву на вывод штаба КОВО в Тернополь)))

marat пишет:

цитата:

не знали бы - не дали тревогу и полную б.г. Ну так после начала боев дали, конечно. ))

ты на хрена на Памяти нашел ответы Маландину??)))

Пуркаева слова ОПЯТЬ ПРИВЕСТИ - как он ДО нападения сел на телефон??)))
Рокосовского опять привести - как ОН поднимал ДО нападения свой МК)))

Успокойся уже - то что ДО нападения прошла команда на пакет - это уже ФАКТ. Тебе в том числе спасибо - аноним ты наш неугомонный)))

marat пишет:

цитата:

Во-первых в Одво нет ответов комдивов. От слова вообще нет.

комкоры и нш корпусов - не пойдет?))

Эти еще раньше события видят)))

marat пишет:

цитата:

Кузнецов, начарт ОдВО "Около 3 часов утра 22.6.41 я прибыл по вызову в штаб округа, где и узнал о нападении"

это - КАК опровергает слова Захарова - что он в полночь и раньше поднимать начал армию??))

Он мог и в обед 22 июня прибыть откуда то и "узнать")))

marat пишет:

цитата:

Рыжи, начарт 14 ск "21.6.41 я находился в 265 кап, где проверял БП полка. Признаков сосредоточения противника у нашей границы не отмечалось"

а ЭТО КАК слова Захарова опровергает то - про полночь на 22 июня??))

marat пишет:

цитата:

Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны"

ВРЕМЯ видишь олух ??)))

КАК МОГ НЩШ подлнят армию по БОЕВОЙ тревоге в ЭТО время если ПРИКАЗА он еще не получил ??) Вот он и пошел на хитрость - "учебную" объявил))
А знаешь чем учебная от боевой отличается то - батан?? )) В плане - РАЗБУДИТЬ и вывести из казарм в район СБОРА -- НИЧЕМ)) Только ппатрогны гна руки не выдают )) Так это сделать не проблема будет если надо))) По дир. б.н. -когда ее Захаров прочтет ,,,)))

marat пишет:

цитата:

Батюня , ншт 48 ск "21 июня, вечером, из штаба округа, вернее из ОГ ОдВО, дислоцированной в Тирасполе, было получено предупреждение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные попытки нарушения госграницы...слово война произнесено не было

Вспомнил - о звонках Жукова с предупреждением -- вечера 21 июня??)))

Данное распоряжение поступило во все округа – вспомните воспоминания генерала Тюленева, который и приводит слова Г.К. Жукова вечера 21 июня: «я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки». Как видите, по словам Тюленева не о провокациях, а именно о нападении возможном предупреждал Жуков округа. Которые могли начаться и с «провокаций» что вполне ожидаемо в той ситуации.
О звонках Жукова вечером 21 июня с предупреждением о возможном нападении в ночь на 22 июня писал Тюленев, однако документального подтверждения этому, пока не были рассмотрены ответы командиров, не было


marat пишет:

цитата:

корпусные части и тыловые учреждения дивизий к началу войны еще не были полностью отмобилизованы и продолжали свое развертывание и сосредоточение в нужных районах примерно до 24-25 июня" А Захаров-то генерал-предатель! ))))

а марат баран)))

приказ получен был и Батюня про НЕГО писал))) А то что не успели пополнится после него -- таки это он и описал )))

Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия.
Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. Большим недостатком в работе по развертыванию частей корпуса надо также считать запрещение поднимать неприкосновенные запасы». (ЦАМО, ф. 15, оп. 81474, д. 12, л. 213)

Приказ на переход в штат военого времени получили но пополнится толком не успели )) И МАШИНЫ получали при этом - говно правда машины))) И все это - ДО 22 июня еще)))

marat пишет:

цитата:

Литвинов, нш-1 48 ск

а чо ты Литвинова слова о том как Захаров в ПОЛНОЧЬ тревогу сыграл не привел? Ну ты жучара )) прям как резун стал хитропопить)))

2.Боевые действия 48-го стрелкового корпуса на рубеже р. Прут.
(Схема 2)
Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов. Вслед за этим было получено донесение и от командира 176-й стрелковой дивизии, который сообщил, что немецко-фашистские и румынские войска нарушили советскую государственную границу в районах Скуляны, Унгень и подвергли ожесточенной бомбардировки с воздуха г. Бельцы.»

Вот тут Литвинов, явно по «подсказке» начал «лукавить» – «рано утром», это в каком часу? В 3.30, в 4.00, в 4.15, в 4.30, в 5.00? Думаю не позже 4.30. Это вполне «раннее утро»…

«Однако, части и соединения корпуса, предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли почти никаких потерь.»


нш 35-го ск ОдВО Верхолович: «До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии». Так что, в мае-июне 41-го была именно «скрытая мобилизация распорядительным порядком» под видом учебных сборов, с вводом приписных в состав рот, а не «обычные» сборы приписных. Как сказал Жуков – проводилась «частичная мобилизация».



marat пишет:

цитата:

В целом сведения не отвечали действительности...в целом РО распологал такими подробными сведениями...приходится удивляться, почему штаокр не сообщал этих сведений в штакор"

А ты чо слова Белова перевираешь??))

генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности».

Он ахреневал тому что ЭТИ сведения не были доведены ему но не более)))

Вот что писал о работе своего штаба генерал П.А. Белов, командира 2-го кавалерийского корпуса 9 отд. Армии ОдВО:
«Сведений о противнике до 22.6 в штабе (ЕГО) корпуса было явно недостаточно. Во всяком случае из отдельных отрывочных сведений не было оснований делать какие-либо серьезные выводы. Даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности.
Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.» (ЦАМО, ф. 15, оп 977441, д. 3, л. 320-322)


ДЛЯ ТУПЫХ и батанов - РО ОКРУГА имел полные сведения о противнике но почему то не довел их до корпуса Белова(((
marat пишет:

цитата:

Приблизительно в 2.00 22 июня меня разбудил телефонный звонок" Земляной, шт 16 тд "В боевую готовность части дивизии были приведены на основе шифротелеграммы командующего ОдВО от 22.06.1941 г 00.20" Так что отдыхайте, господин фантазер и фальсификатор.

вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите)))

ВЫ так стремились развенчать мои слова что Захаров поднял округ в полночь что привели - слова командиров сие подтверждающие???)))

Прекращайте с резунами общаться у голицына)))

 Отправлено: 08.05.18 09:08. Заголовок: marat пишет: у след..

marat пишет:

цитата:

у следователей и спрашивайте То есть книжки пишите вы, а спрашивать должен я? Так зачем мне ваши книжки? )))

так я и ЭТО показываю - и слова следователей)))

marat пишет:

цитата:

он клеймит? С тем что это специально отобранные шифровки согласны?

так клеймит или не очень?? И - что значит специально подобранные?? Они что - НЕ НАСТОЯЩИЕ??)))

 Отправлено: 08.05.18 09:31. Заголовок: B.C. пишет: И - что..

B.C. пишет:

цитата:

И - что значит специально подобранные?? Они что - НЕ НАСТОЯЩИЕ??)))

Специально отобранные. Вы же сделали вывод что все всё знали, разведка рулез, генералы предали. А оказывается, что если знать что будет, то можно найти сведения, которые указывают на то что будет. )))
B.C. пишет:

цитата:

так я и ЭТО показываю - и слова следователей)

Павлова судили за нераспорядительность в первые дни войны и потерю управления. Все остальное на него зря повесили.

 Отправлено: 08.05.18 09:36. Заголовок: B.C. пишет: вы похо..

B.C. пишет:

цитата:

вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите)))

Почему же - одно свидетельство из 6. В отличие от вас я не утаиваю неудобные ответы. В данном случае Земляной не указывает время приведения дивизии в БГ - это могло быть и 8.00 22.06.1941 г. Есть ЖБД 11 тд и мемуары Джангджавы, по ним можно уточнить время - ну явно не 0.30. На основе телеграммы - с таким же успехом мог написать на основе директивы б/н из ГШ и вы бы вопили на всех углах - прямое сообщение в дивизию! )))
B.C. пишет:

цитата:

А ты чо слова Белова перевираешь??)) генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности».

Дяденька, ты дурак? РО располагал, но в дивизии их не спускали. )))
А вот собственные данные корпуса и даже сведения пограничников(!) были неполными и далекими от действительности. "У нас есть такие документы, но мы вам их не покажем." ))

 Отправлено: 08.05.18 12:29. Заголовок: marat пишет: А оказ..

marat пишет:

цитата:

А оказывается, что если знать что будет, то можно найти сведения, которые указывают на то что будет. )))

ну а чо ТЫ их не находил до этого??))
marat пишет:

цитата:

так я и ЭТО показываю - и слова следователей) Павлова судили за нераспорядительность в первые дни войны и потерю управления. Все остальное на него зря повесили.

не юли батан - его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня)))

marat пишет:

цитата:

вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите))) Почему же - одно свидетельство из 6. В отличие от вас я не утаиваю неудобные ответы.

НЕ БЗДИ)) НЕ 1 из 6 а ПОЛОВИНА и - НА ЭТО И ВОПРОСА ТО НЕ БЫЛО а командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил)))

Будешь еще Захарова вруном называть или заткнесся ужо???))) Надеюсь без обид...)))

А еще командиры показали - они и машины получали - хотя и говно но ПОЛУЧАЛИ и было это ДО 22 июня - БЕЗ мобилизации))) И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня)))
marat пишет:

цитата:

Есть ЖБД 11 тд и мемуары Джангджавы, по ним можно уточнить время - ну явно не 0.30.

Да мне плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ))

Тут важен факт - Захаров в полночь начал давать команды на тревогу -в штабы корпусов а уж как там ДАЛЬШЕ кто мудил - не мои проблемы )))

2 мк:
"К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха.
В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии.""

А уж как там в ДИВИЗИЯХ было - как ИМ довели что - не мои проблемы)))

Желаете и дальше слова Захарова отрицать - что тот в полночь начла по тревоге армию поднимать??))marat пишет:

цитата:

Дяденька, ты дурак? РО располагал, но в дивизии их не спускали. ))) А вот собственные данные корпуса и даже сведения пограничников(!) были неполными и далекими от действительности.

ЭТО вы -- ИДИОТ)))

Я что ли виноват что РО ОдВО не дал данные на немцев в корпус ЭТОТ??)))

Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА)))

 Отправлено: 08.05.18 13:55. Заголовок: B.C. пишет: И попол..

B.C. пишет:

цитата:

И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня)))

Да уж...

 Отправлено: 08.05.18 17:58. Заголовок: B.C. пишет: Я что л..

B.C. пишет:

цитата:

Я что ли виноват что РО ОдВО не дал данные на немцев в корпус ЭТОТ??)))

Вы виновны в распространении лжи:
1. Комдивы все знали, до них доводили
2. Погранцы разведывали лучше всех
И это только по одному моменту я копнул.
B.C. пишет:

цитата:

Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА)))

Ваша, потому что вы утверждаете все знали, всем доводили, погранцы круче всех.

 Отправлено: 08.05.18 18:04. Заголовок: B.C. пишет: ну а чо..

B.C. пишет:

цитата:

ну а чо ТЫ их не находил до этого??

Я подлогами не занимаюсь, не моя специализация. )))
Вам уже писали, что информации было больше и среди кучи дезинформации попадались жемчужины ценной информации. Но узнать об этом мог только попаданец.
B.C. пишет:

цитата:

не юли батан - его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня

Отмазка тут железобетонная - не было приказа.
B.C. пишет:

цитата:

НЕ БЗДИ)) НЕ 1 из 6 а ПОЛОВИНА и - НА ЭТО И ВОПРОСА ТО НЕ БЫЛО а командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил)))

Вы читать не умеете? Все пишут о 2-3 часах ночи. Ни один не упомянул про приказ в 23.00 и только один упомянул директиву от 0.30. самый продвинутый, который потом видимо узнал и времени прихода директивы без номера. Все остальные написали время когда они реально получили приказ.
B.C. пишет:

цитата:

Да мне плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ))

Ну да, за правду платить не принято. Нужны скандалы, интриги, разоблачения. Но мне и многим на этом форуме ваше ...гуано не нужно.

 Отправлено: 08.05.18 20:09. Заголовок: B.C. пишет: А ты чо..

B.C. пишет:

цитата:

А ты чо слова Белова перевираешь??)) генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности». Он ахреневал тому что ЭТИ сведения не были доведены ему но не более))) Вот что писал о работе своего штаба генерал П.А. Белов, командира 2-го кавалерийского корпуса 9 отд. Армии ОдВО: «Сведений о противнике до 22.6 в штабе (ЕГО) корпуса было явно недостаточно. Во всяком случае из отдельных отрывочных сведений не было оснований делать какие-либо серьезные выводы. Даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности. Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.» (ЦАМО, ф. 15, оп 977441, д. 3, л. 320-322)

Человек-цитата... Главное цитировать и не надо думать))) Вы же, Олег Юрьевич, пишите про ОдВО!!!!!!!!!!!!!!!! Найти разведданные по округу не захотелось??? Лучше, как мантры бездумного цитировать одни фразы из воспоминаний и говорить, что другие воспоминание - это вранье. А то, что Вам нравится связать своими фантастическими бреднями. получается, что Вы сами ВРУН и мошенник))) или больной человек, верующий в свои идеи... А вот документ о разведданных РО штаба ОДВО (правда часть я удалила - через месяц размещу полностью))))

http://shot.qip.ru/00V2q0-5n037PPnT/

Какие же верные данные, если количество дивизий увеличено в ТРИ раза и всего имелось 60 танков вместо указанных в разведдокументах 900-960 танках

А вот слова из одной из любимых книг Олега Юрьевича (про ответы комдивов), на которую он всегда ссылается в части верности показаний разведки. Но эту фразу он игнорирует - не ложится она в его теорию))) Или и теории нет, а имеется только его бред?))
В.И.Щербаков (командир 50 ск, ЛВО): «К началу Великой Отечественной войны в штабе корпуса имели данные о том, что немцы уже перебросили в Финляндию до семи пехотных дивизий с танками…»
Фактически же в Финляндии находились 3 немецких дивизии (одна пехотная и две горнопехотных), боевая группа СС «Норд» (два полка) и двух отд.танковый батальонов (40-й и 211-й - всего 124 танка). И снова разведка ошиблась почти в два раза.
А в части касающейся ПрибОВО вообще ни один командир (кроме разведчика) не сказал, что вся разведобстановка подтвердилась... И как она могла подтвердиться-то? Если немецкие соединения не вышли к границе по данным разведки на 20-00 21.6.41))) Врет, как сивый мериннн

 Отправлено: 09.05.18 06:41. Заголовок: С праздником Великой..

С праздником Великой Победы Вас, уважаемые Форумчане! Мирного неба над головой!! Пусть войны обойдут нашу страну стороной, а третьей мировой никогда не случится! Пусть Ваши родные, близкие и друзья никогда не примут участия в межгосударственных военных конфликтах!

 Отправлено: 09.05.18 07:49. Заголовок: прибалт пишет: И по..

прибалт пишет:

цитата:

И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня))) Да уж...

читайте ОТВЕТЫ по ОдВО))) Вы на одной Прибалтике заклинились и типа не важно что было в других местах)))

 Отправлено: 09.05.18 07:51. Заголовок: marat пишет: Вы вин..

marat пишет:

цитата:

Вы виновны в распространении лжи: 1. Комдивы все знали, до них доводили 2. Погранцы разведывали лучше всех И это только по одному моменту я копнул.

кому довели те и знали))) Полегчало?)))

Погранцы не лучше РО округов знали ??))

Копайте еще))) и от вас польза будет))

 Отправлено: 09.05.18 08:06. Заголовок: marat пишет: Данные..

marat пишет:

цитата:

Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА))) Ваша, потому что вы утверждаете все знали, всем доводили, погранцы круче всех.

смешно)))))

marat пишет:

цитата:

Я подлогами не занимаюсь, не моя специализация. )))

о как)) А игнорирование фактов что не нравятся - это как называется??))

marat пишет:

цитата:

Вам уже писали, что информации было больше и среди кучи дезинформации попадались жемчужины ценной информации. Но узнать об этом мог только попаданец.

ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало??)) Может посчитаете сколько было ДРУГИХ данных с 11 июня??))

Вы уперто игнорируете САМИ события предвоеных дней и вера что НИЧЕГО не делалось что нападение не ждали и дату не знали и приводит к тому что вы не просто игнорируете факты но и подлогом занимаетесь в итоге - ВЫ)))
И замечательно что вы книг и статей не пишите)) Исаевых с их словоблудием хватает - не желающих вообще изучат предвоеные дни)))

marat пишет:

цитата:

его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня Отмазка тут железобетонная - не было приказа.

Так если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ??))) А следователи постоянно к этому вопросу возвращались))

Протоколы ПОЛНЫЕ надо читать на Павлова)) там явно одного не хватает ...

marat пишет:

цитата:

командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил))) Вы читать не умеете? Все пишут о 2-3 часах ночи. Ни один не упомянул про приказ в 23.00 и только один упомянул директиву от 0.30. самый продвинутый, который потом видимо узнал и времени прихода директивы без номера.

вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал")))

B.C. пишет:

цитата:

В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии.""

B.C. пишет:

цитата:

Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны"

где тут "потом узнал" ??)))

marat пишет:

цитата:

Все остальные написали время когда они реально получили приказ.

тут важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после)))

marat пишет:

цитата:

плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)) Ну да, за правду платить не принято. Нужны скандалы, интриги, разоблачения. Но мне и многим на этом форуме ваше ...гуано не нужно.

ПРИКАЗ был? был.. А как его доводили дело прокурора...

 Отправлено: 09.05.18 08:12. Заголовок: Slan пишет: Лучше, ..

Slan пишет:

цитата:

Лучше, как мантры бездумного цитировать одни фразы из воспоминаний и говорить, что другие воспоминание - это вранье.

так ВЫ ТАК и поступаете ))) ГДЕ Я - ТАК говорил хоть раз??)) Во вранье очевидцев обвиняет как раз марат тот же или ВЫ)))

Slan пишет:

цитата:

слова из одной из любимых книг Олега Юрьевича (про ответы комдивов), на которую он всегда ссылается в части верности показаний разведки. Но эту фразу он игнорирует - не ложится она в его теорию))) Или и теории нет, а имеется только его бред?)) В.И.Щербаков (командир 50 ск, ЛВО): «К началу Великой Отечественной войны в штабе корпуса имели данные о том, что немцы уже перебросили в Финляндию до семи пехотных дивизий с танками…»

мадам - я ВООБЩЕ ЛенВО практически не трогаю и ОТВЕТЫ по этому округу не приводил в МОЕМ двухтомнике а вы ут вопите что я вру(((...)))

 Отправлено: 09.05.18 08:15. Заголовок: Slan пишет: я удали..

Slan пишет:

цитата:

я удалила - через месяц размещу полностью)))) http://shot.qip.ru/00V2q0-5n037PPnT/ Какие же верные данные, если количество дивизий увеличено в ТРИ раза и всего имелось 60 танков вместо указанных в разведдокументах 900-960 танках

вы там значок , мадам - "?" - на данных по танковым дивизиям немцев увидели или не очень???)))

И мадам - ЭТО СВОДКА на КАКОЕ ЧИСЛО?? Правильно - на 17-е)) А Белов о КАКОЙ дате пишет? ПРАВИЛЬНО - на 21 июня)))


Белов :

цитата:

Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности

ВЫ видите слова- ОЧЕНЬ близки??))

И - так эта сводка что вы приводите - чья - РО ОдВО или уже РУ ГШ??))) Помнится неделю назад вы заявляли что это сводка РУ ГШ такая- что против ОдВО ожидается на 17 июня - 16 дивизий немцев из из них половина танковые и моторизованные))))))

Так это сводка РО или РУ ГШ??))

И обратите внимание - на 17 июня - фронт указывается а не граница))) и разбивка идет - на эшелоны))) т.е - одни у самой границы другие дальше и еще дальше)))

Помните - как вы так и не ответили - НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ОТ ГРАНИЦЫ те немецкие части в сводках определялись которые по вашему типа были лживые??)))

 Отправлено: 09.05.18 08:16. Заголовок: B.C. пишет: читайте..

B.C. пишет:

цитата:

читайте ОТВЕТЫ по ОдВО))) Вы на одной Прибалтике заклинились и типа не важно что было в других местах)))

То есть советское руководство знало благодаря данным разведки о направлении ударов немцев, но будущий СЗф на штаты военного времени не привело? Смешно.
Участник marat приводил ответы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени.
Даже то документ от 12 июня Вы оказались не в состоянии понять, я не говорю уже о том, что понятие мобилизация для Вас - темный лес.

 Отправлено: 09.05.18 08:24. Заголовок: прибалт пишет: Учас..

прибалт пишет:

цитата:

Участник marat приводил ответы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени.

а вы попробуйте САМ почитать то что не к ПрибОВО относится))

И - то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем???

прибалт пишет:

цитата:

е то документ от 12 июня Вы оказались не в состоянии понять, я не говорю уже о том, что понятие мобилизация для Вас - темный лес.

ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли)))

 Отправлено: 09.05.18 08:33. Заголовок: B.C. пишет: И - то ..

B.C. пишет:

цитата:

И - то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем???

То, что Вы написали - полный абсурд!

 Отправлено: 09.05.18 08:51. Заголовок: прибалт пишет: то ..

прибалт пишет:

цитата:

то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем??? То, что Вы написали - полный абсурд!

вы веруете в байки унтеров что во всем тиран виноватый что не дал военным чо то делать - что среди генералов НЕ МОГЛО и БЫТЬ быт предателей а трухины такими стали только в плен попав и видимо случайно))) - но в вопросах веры я не спец))

Приказ от 12 июня приводите - поглядим КАК ВЫ его понимаете - о переводе в штат военого времени))))

И заодно - может "опубликуете" уже Дело на Кленова - невинной жертвы тирана??

 Отправлено: 09.05.18 09:12. Заголовок: олег Юрьевич, Вы уж ..

олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам.
Получается, что ЛВО - разведка ошиблась в два раза.
По ОдВО - на 17 июня - ошиблась в три раза. На 22 июня там же учитываются те же 16 дивизий - они проходят по учету до 2 июля. абсурдно утверждать, не предоставляя данных, что 17 и 2 июля они были ошибочны, а именно 21 июня - верные. Не верю, нет таких документов у Вас.
По КОВО. Воспоминания Владимирского - Вам не подошли и Вы на этом сайте написали - врет. а он подтвердил информацию по ПрибОВО об не обнаружении мото-танковых объединений гитлеровцев. Обратите внимание, что я около половины информации об ошибках нашей разведки даже еще не привела, а Вы за прошедшие 2 недели даже не стали это проверять. Упоминали только сводки от 5 июня и 22 июня, которые не подтверждают Ваши слова.
Теперь по километражу. Я-то это нашла давно и будущих материалах это будет. Но Вы это даже не искали - вероятно уверены в своей правоте.
По сводке ОдВО 1эшелон - верно Прут (но по данным тех же комдивов - выход этих войск на исходные разведкой не вскрыты. Есть два упоминания об этом). 2 эшелок - там 5 населенных пунктов, расположенных на расстоянии 42, 47, 33, 53 и 195 км. Имеется карта с расположением этих войск. Они расположены также недалеко, как и войска, например, в Кенигсберге, Тильзите и т.д. Войска 3-го эшелона расположены на расстоянии от 15, 42, 70 км от нашей границы и далее. Не дано умничать, не проанализировав, что они расположены достаточно близко (для мото-танковых соединений - 1 переход, для пехоты - 2). Все как в ПрибОВО и ЗапОВО.
Далее. по всем разведсводкам начиная с весны 1940 года к войскам предназначенным для нападения на СССР отнесены группировки Данциг (282 км) - Познань (432 км) - Торн (354 км) , Словакия (Дуплин (68 км) - Прешов (87 км) - Михальовце (31 км)) , Прикарпатская Украина (на расстоянии до 50 км), с весны 1941 года - Северная Добруджа (от 0 до 160 км). Они имеются в разведсводках за 5 июня, за 15 июня. Вероятно, они же присутствуют в сводках около 20-21 июня, так как они упоминаются в сводке за 22 июня на 20-00 часов. И Вы не предоставляя документов утверждали, что все комдивы ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО полностью знали группировку немецких войск? Я понимаю кроме мантр-цитат и предъявить Вам нечего. А что должен знать комдив - командир дивизии? Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту. И об этом те же комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла. Поэтому я и говорю, что Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не потвержденные ничем - даже другими воспоминаниями. Можно много писать по Вашим ляпам с ссылками на не используемые Вами воспоминания других ветеранов и документы - это бесполезно. При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами. Главное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить))))

 Отправлено: 09.05.18 10:24. Заголовок: Slan пишет: олег Юр..

Slan пишет:

цитата:

олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам.

мадам - коли вы обращаетесь ко мне по имени отчеству то извольте и свое имя назвать))

Или вы будете и дальше - как на - https://topwar.ru/130543-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-10.html

- прятаться за кликухами ??))

Насчет ВЕРИТЕ или не верите )) Это - не ко мне))) Я ВСЕГДА сопоставляю даные из доков МЕЖДУ собой и тем боле с ответами сравниваю и если бы вы читали мои книги то не задавали бы так глупо сей вопрос))

Я вообще никому и ничему не верю))) Потому что получше вашего знаю как в АРМИИ пишут отсчеты сводки и донесения ))) Круче врут военые только после рыбалки и охоты)))

ЕСЧО раз для бестолковых, дебилов и дам - Я не пишу и не сочиняю ВЕРСИЙ)) Мне интересно узнать - КАК БЫЛО в предвоеные дни))) И я НЕ СОЧИНЯЮ кто там чо ДУМАЛ - в Кремле и ГШ - прочитав сводки РУ ГШ)))

Вам ЯСНО ИЛИ ТАК И БУДЕТЕ ЗА МЕНЯ сочинять - что я думаю??)))

Slan пишет:

цитата:

ЛВО - разведка ошиблась в два раза.

ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ - не имею - ошиблась или умышленно это делалось)) и вам не советую ВАШИ имхо навязывать никому ))
ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ ВСЕГО что было в те дни почитав сводки и ВЫ НИЧЕГО не поймете по предвоеным дням.. только ДЕБИЛ и может на них выдумывать чо там кто думал в Кремле и ГШ)))

Slan пишет:

цитата:

По ОдВО - на 17 июня - ошиблась в три раза. На 22 июня там же учитываются те же 16 дивизий - они проходят по учету до 2 июля.

только ДУРАК и может НА ЭТОМ уверять - что это была ОШИБКА)))

ИЗУЧАЙТЕ предвоеные планы ГШ и те - что утвердил Сталин))) ТОЛЬКО тогда поймете почему сводки РУ завышали данные по силам противника ЮЖНЕЕ ПОЛЕСЬЯ)))

Slan пишет:

цитата:

абсурдно утверждать, не предоставляя данных, что 17 и 2 июля они были ошибочны, а именно 21 июня - верные. Не верю, нет таких документов у Вас.

мадам - ВЫ ПРИВЕЛИ сводку РУ ГШ а Белов показывает о данных в РО ОдВО)))

ВЫ РАЗНИЦУ способны узреть??))) РУ ГШ и - РО ОдВО))))

Slan пишет:

цитата:

о КОВО. Воспоминания Владимирского - Вам не подошли и Вы на этом сайте написали - врет

О ЧЕМ КОНКРЕТНО - О Владимирском говоря - Я сказал что он врет??))

Мадам - Ну хватит уже придумывать за меня что то а потом это разоблачать)) Дурой будете выглядеть)))

Slan пишет:

цитата:

он подтвердил информацию по ПрибОВО об не обнаружении мото-танковых объединений гитлеровцев.

Он врал КАК в ночь нападения Потапов ВСЕ МК поднимал а это вранье - САМ Владимирский в этом участвовал))
Он врет что на директиву б..н. в КОВО типа тратили время - на расшифровку зашифровку а ЭТОГО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - ее расшифровали в Тернополе аж в 12.45)))

Так что .... что он там писал про ПрибОВО - не мои проблемы )))

Slan пишет:

цитата:

я около половины информации об ошибках нашей разведки даже еще не привела, а Вы за прошедшие 2 недели даже не стали это проверять.

а что - ДОЛЖЕН кинуться и что вы тут сказали проверять??))) То вы мне приписываете чо я думаю то - что ДОЛЖЕН делать)))

Slan пишет:

цитата:

Не дано умничать, не проанализировав, что они расположены достаточно близко (для мото-танковых соединений - 1 переход, для пехоты - 2). Все как в ПрибОВО и ЗапОВО.

мадам - не несите чушь. НА 5 июня - КАКИЕ на фиг суточные переходы танкам немцев??
ВЫ заявили что Павлову дезу гнали и Сандаловым - на 5 июня против ЗапОВО 40 дивизий немцев и против Бреста 15 пд и тыща танков немцев. Но ТАМ НЕТ ни слова про РАССТОЯНИЕ от границы для ЭТИХ ВСЕХ войск что ждут против ЗапОВО и БАРАНУ понятно что НЕ в 100 даже км эти дивизии определяются а НАМНОГО ДАЛЬШЕ от границы)))

ВЫ - ЭТО ПОНЯТЬ способны или женская логика не позволяет??)))

Slan пишет:

цитата:

по всем разведсводкам начиная с весны 1940 года к войскам предназначенным для нападения на СССР отнесены группировки Данциг (282 км) - Познань (432 км) - Торн (354 км) , Словакия (Дуплин (68 км) - Прешов (87 км) - Михальовце (31 км)) , Прикарпатская Украина (на расстоянии до 50 км), с весны 1941 года - Северная Добруджа (от 0 до 160 км). Они имеются в разведсводках за 5 июня, за 15 июня. Вероятно, они же присутствуют в сводках около 20-21 июня, так как они упоминаются в сводке за 22 июня на 20-00 часов. И Вы не предоставляя документов утверждали, что все комдивы ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО полностью знали группировку немецких войск? Я понимаю кроме мантр-цитат и предъявить Вам нечего.

Для бестолковых и дам -- ОТВЕТЫ комдивов Покровскому и есть ДОКУМЕНТ!!
ЗАПИШИТЕ И ЗАПОМНИТЕ СИЕ)) Документ равноценный СВОДКАМ донесениям и т.п. докам - ДЛЯ СУДА. И для ИСТОРИКОВ тем более)))
ЗАПОМНИТЕ СИЕ уже наконец..
И только СРАВНИВАЯ ВСЕ эти ДОКУМЕНТЫ и модно вычислить реальную картину )) А вы кинулись на ОДНИХ сводках сочинять чо там кто "ДУМАЛ" в Кремле и ГШ)))

ВЫ херни нагородили в статьях тех но тупо и упорото не желали учитывать чо вам другие говорят - млея как овца на дифирамбы неучей)))

Slan пишет:

цитата:

А что должен знать комдив - командир дивизии? Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту. И об этом те же комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла.

КТО ВАМ СКАЗАЛ что комдив ДОЛЖЕН знать чо там по ВСЕМУ фронту у противника???)))

КАКОЙ руководящий документ сие определяет и ОБЯЗЫВАЕТ штаб округа докладывать комдиву ГДЕ И КАКИЕ силы еще есть НЕ НА ЕГО УЧАСТКЕ???)))

МОЖЕТ цитатку дадите - из ДОКУМЕНТА что ЭТО определяет - что ДОЛЖЕН знать комдив??))
Вы ОПЯТЬ что то придумали и кинулись на этом ХЕРНЮ городить )) Как в тех дурацких статьях на ВО)))


Slan пишет:

цитата:

комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла.

ГДЕ НАПИСАНО ЧТО РАЗВЕДКА должна КОМДИВУ кроме инфы о ЕГО участке показывать батальоны противника в ДРУГОМ месте ФРОНТА-границы )))??))


Slan пишет:

цитата:

Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не потвержденные ничем - даже другими воспоминаниям

ЕСЧО раз для упоротых и дам - НЕ ПИШУ я теорий НИКАКИХ))

ВЫ КАКУЮ книгу мадам мою прочли то??)))
В моих книгах НЕ ОДНИ цитаты "воспоминаний" но и доки приводятся - как СРАВНЕНИЕ "воспоминаниям")))

Slan пишет:

цитата:

При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами.

так вы еще и спец в психиатрии??((( мало нам было пана нашего пробздецкого)))

Slan пишет:

цитата:

лавное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду

я виноват что ваши пользователи сами неучи и батаны не желающие ВСЮ инфу в голове держать ??)) Я виноват что ВАМ НРАВЯТСЯ только восторженные сопли и дифирамбы от неучей что ВООБЩЕ не в теме и понятия не имеют что там происходило а вы млеет как овечка от их соплей восторженых???)))
вы кинулись на паре сводок выдумывать - кто там чо ДУМАЛ в ГШ и округах но это не мои проблемы((

Slan пишет:

цитата:

полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить))))

если вы считаете СЕБЯ умнее и более просвещенной тех кто роет в теме много лет если уверены что лучше военых способны и видимо как "женщина" понять чо там кто ДУМАЛ в ГШ - ваши проблемы )) Но я надеялся что вы УЗНАТЬ ХОТИТЕ новое а не ВАШИ теории и женские е фантазии навязывать читателям(((

Маленькая просьба - в новых статьях - УКАЗЫВАЙТЕ свое имя - не прячьтесь за кликухой -))) народ должен знать имя НОВОГО гения темы 22 июня)))

 Отправлено: 10.05.18 08:21. Заголовок: прибалт пишет: твет..

прибалт пишет:

цитата:

тветы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени.

Нет . Все о том что они ОСТАЛИСЬ в штатах мирного времени на 22 июня.. ПО ЧИСЛЕНОСТИ оказались не укомплектованы . А это разные вещи.

ВЫ сам текст приказа от 12 июня можете привести ?? Вот и поглядим - о ЧЕМ тот приказ был - о переходе в штаты военного времени , с какого времени -или о чем то другом - по вашему не связаному с немедленным переходом с 12 июня уже этих дивизий в штат военного времени что подразумевает что уже с 12 июня они и должны начать это пополнение))))))

Как вы понимаете - МНЕ НЕИНТЕРЕСНО ТО КАК ВЫ ЕГО ПОНИМАЕТЕ - не видя сам текст))))

Или у вас его нет и вы только фантазируете - о что там не о НЕМЕДЛЕННОМ переходе этих дивизий - с 12 июня уже - в штат военного времени??)))

 Отправлено: 11.05.18 10:29. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..

B.C. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: Не обнаружены ответы бывшего начальника связи СЗФ генерал-лейтенанта Н.С. Матвеева, бывшего командира 128-й сд генерал-майора А.С. Зотова, бывшего начальника штаба 44-го ск генерал-майора А.И. Виноградова, бывшего командира 51-го ск генерал-майора А.М. Маркова, бывшего начальника штаба 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Ф.Г. Каткова, бывшего начальника штаба 34-го ск генерал-майора А.3. Акименко, бывшего начальника инженерных войск ЮФ генерал-майора А.Ш. Шифрина и др. я думал вы ВСЕ под 220 фамилий кому были разосланы вопросы и кто не стал отвечать перечислите

Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме.
Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.

 Отправлено: 11.05.18 13:11. Заголовок: B.C. пишет: Вот и ..

B.C. пишет:

цитата:

Вот и поглядим - о ЧЕМ тот приказ был - о переходе в штаты военного времени , с какого времени -или о чем то другом - по вашему не связаному с немедленным переходом с 12 июня уже этих дивизий в штат военного времени что подразумевает что уже с 12 июня они и должны начать это пополнение

Штат это бумажка с указанием штатных единиц. Вот 12 июня эта бумажка поменялась. Ничего они не должны пополнять с получением приказа. Они должны существующий штат привести в соответствии с новым - убрать лишние, открыть новые и при объявлении мобилизации пополняться в соответствии с новым штатом.
B.C. пишет:

цитата:

Как вы понимаете - МНЕ НЕИНТЕРЕСНО ТО КАК ВЫ ЕГО ПОНИМАЕТЕ - не видя сам текст)

А мне интересно как вы понимаете даже видя текст. )))
B.C. пишет:

цитата:

о что там не о НЕМЕДЛЕННОМ переходе этих дивизий - с 12 июня уже - в штат военного времени

Халва.

 Отправлено: 11.05.18 13:14. Заголовок: B.C. пишет: ПРИВОДИ..

B.C. пишет:

цитата:

ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли

То есть у вас этого документа нет, но вы его поняли, не глядя. А ув. Прибалт должен принести приказ на блюдечке, чтобы вы в чем-то там удостоверились. Нет, уж вы сами приведите этот документ, а мы посмеемся.

 Отправлено: 11.05.18 13:24. Заголовок: B.C. пишет: Примерн..

B.C. пишет:

цитата:

Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек.

Вот оно как, штат военного времени оказывается 11000. А мы-то считали 14500. )))
Козинкин, дарю идею - приводи в качестве доказательства облегченный штат июля 1941 г - и время военное, и численность 11000. )))

B.C. пишет:

цитата:

кому довели те и знали))) Полегчало?

А, ну значит так теперь решили защищаться. Я не я и хата не моя. Кто не знал, тот предатель или ему предатели не сообщили. ))
B.C. пишет:

цитата:

Погранцы не лучше РО округов знали ?

А это к Белову. Или он где-то правду пишет, а где-то в заблуждение вводит?
B.C. пишет:

цитата:

Копайте еще))) и от вас польза будет))

Халява, приди. )))

 Отправлено: 11.05.18 13:35. Заголовок: B.C. пишет: ПОСОТНИ..

B.C. пишет:

цитата:

ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало?

Каких данных-то? 22 июня, ровно в 4 часа? )))
B.C. пишет:

цитата:

смешно)

Да нет, печально.
B.C. пишет:

цитата:

о как)) А игнорирование фактов что не нравятся - это как называется?

А это ваша специализация.
B.C. пишет:

цитата:

Так если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ?

Ну так факт разгрома на лицо и кого-то надо наказать. Павлов на себя решил не брать. А следователям не дали копать выше(можно до Сталина докопаться).
B.C. пишет:

цитата:

Протоколы ПОЛНЫЕ надо читать на Павлова)) там явно одного не хватает ...

Если бы приказ был, то давно бы опубликовали.
B.C. пишет:

цитата:

вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал")

Ну не чета вам, который за шестерых написал, что они знали про Захарова и 23.00)))
B.C. пишет:

цитата:

где тут "потом узнал" ?

А тут анализировать надо уметь, сопоставлять.
B.C. пишет:

цитата:

тут важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после)

Не, не важно. Важно когда начали исполнять.
B.C. пишет:

цитата:

ПРИКАЗ был? был.. А как его доводили дело прокурора..

Ага, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.

 Отправлено: 11.05.18 14:05. Заголовок: Ржевский пишет: я д..

Ржевский пишет:

цитата:

я думал вы ВСЕ под 220 фамилий кому были разосланы вопросы и кто не стал отвечать перечислите Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.

Чекунова внимательно читайте - НЕ ВСЕ отвечали вообще - из 300-т запрашиваемых ))) Только 79-ть))) Точнее он не нашел ответ Сандалова да еще пары))
Подсказать почему ответ Сандалова не найдется ? Все просто - это БРЕСТ..

"К сожалению, абсолютное большинство запросов осталось без ответа. Всего в течение 1949–1950 гг. было направлено 202 письма, прислали воспоминания 33, 15 человек отказались отвечать по различным причинам, от 164 ответы не были получены (из них пять человек к тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям приграничных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника — М. В. Захаров и Ф. И. Кузнецов — отказались письменно отвечать на отправленные запросы, и руководством Военно-научного управления с ними были проведены беседы. К сожалению, никаких документов по итогам этих бесед на настоящее время обнаружить не удалось."

поручик - вы сначала кидаетесь вопить на меня а только потом думать начинаете что ли??))

 Отправлено: 11.05.18 14:25. Заголовок: marat пишет: Штат э..

marat пишет:

цитата:

Штат это бумажка с указанием штатных единиц. Вот 12 июня эта бумажка поменялась. Ничего они не должны пополнять с получением приказа. Они должны существующий штат привести в соответствии с новым - убрать лишние, открыть новые и при объявлении мобилизации пополняться в соответствии с новым штатом.

ВЫ - САМИ САМ приказ НА ЭТО видели??))) спец блин))))

marat пишет:

цитата:

ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли То есть у вас этого документа нет, но вы его поняли, не глядя.

конечно))) ЧЕКУНОВ проболтался на свою голову- 12 июня была директива на переход в штат военного времени )))

А ПЕРЕХОД на штат военого времени - это ПЕРЕВОД дивизии в этот штат и не на БУМАЖКАХ а - в реале)))
НЕМЕДЛЕННО!!)))

О чем комдивы и показывали))) - штат им дали - приказ перейти в штат военного времени - но они пополниться не успели - так и остались в штате мирного времени))) - ПО ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ в дивизиях ))

marat пишет:

цитата:

ув. Прибалт должен принести приказ на блюдечке, чтобы вы в чем-то там удостоверились. Нет, уж вы сами приведите этот документ, а мы посмеемся.

так не я ж о нем болтать то стал ))) Сболтнул Чекунов а Прибалт подпевает))) мол не было приказа а о переводе в сам штат = с 12 июня)))

И поэтому я и говорю - ПРИВОДИТЕ САМ приказ - вот и поглядим - чо в нем приказывается)))

marat пишет:

цитата:

ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало? Каких данных-то? 22 июня, ровно в 4 часа? )))

читайте книгу - "Сталин и разведка накануне войны")) Были там и такие))

Мельтюхова читайте - замполиты ВВС ПрибОВО комдивам САД указывали - 3 часа 22 июня)))

marat пишет:

цитата:

игнорирование фактов что не нравятся - это как называется? А это ваша специализация.

и КАКИЕ факты ВЫ приводите - предвоеных дней - - что я игнорирую??))) Вы ничо не попутали?? ЭТО Я вообще то - привожу ФАКТЫ того что делалось в предвоенные дни ))

marat пишет:

цитата:

если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ? Ну так факт разгрома на лицо и кого-то надо наказать. Павлов на себя решил не брать. А следователям не дали копать выше(можно до Сталина докопаться).

вы дурак?? Чо вы несете то??
Следователи НЕСКОЛЬКО раз спрашивали - ПОЧЕМУ сцука не вывел дивизии из Бреста?? Сталин то тут при чем ??

Кто кому не дал копать дальше??

marat пишет:

цитата:

Если бы приказ был, то давно бы опубликовали.

опубликовал КТО? ТЕ кто бздит вам а вы как БАРАН веруете в сие - что ПРИКАЗА не было потому что тиран не верил в нападение и военым запрещал чо то там делать а они такие смелые и инициативные САМОСТОЯТЕЛЬНОЮ, вопреки тирану чо то делали?????))

НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ исходящие шифровки ГШ мая-июня))

Как можно опубликовать то что не рассекречивается в принципе??))

marat пишет:

цитата:

вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал") Ну не чета вам, который за шестерых написал, что они знали про Захарова и 23.00)))

в 23 часа Захаров отдал приказ и в полночь приказ дошел до дивизий))) И ЭТО показывают командиры ОдВО и их ЖБД))) Вам сие не нравится - ВАШИ проблемы упертого ослика)))
marat пишет:

цитата:

где тут "потом узнал" ? А тут анализировать надо уметь, сопоставлять.

ага - в своих же ЖБД и ЖБД своей армии ПОТОМ прочли)))

marat пишет:

цитата:

важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после) Не, не важно. Важно когда начали исполнять.

marat пишет:

цитата:

Ага, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.

ОДНОЗНАЧНО - в АРМИИ ТАК И делается ВСЕГДА )) -- ПРИКАЗ был? был.. И Пуркаевы их с павловыми довели - на пакет - ДО нападения еще))) А как его доводили до бойцов уже нижестоящие - дело прокурора..)))

 Отправлено: 11.05.18 14:35. Заголовок: marat пишет: Пример..

marat пишет:

цитата:

Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. Вот оно как, штат военного времени оказывается 11000. А мы-то считали 14500. )))

ПИСАЛ ВОЕННЫЙ - И НЕ ДЛЯ МАРАТОВ))

Разжую - для батанов баранов и маратов с бабами -- ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться)))

marat пишет:

цитата:

кому довели те и знали))) Полегчало? А, ну значит так теперь решили защищаться. Я не я и хата не моя. Кто не знал, тот предатель или ему предатели не сообщили. ))

а в АРМИИ ТОКА ТАК все и делается))) Командир ОБЯЗАН довести до подчиненных и если он НЕ довел то сядет ОН.. А если довел но подчиненый косячил при исполнении - сядет он))) И если командир не проверил КАК исполняется его приказ - ТОЖЕ СЯДЕТ))) ВСЕ ПРОСТО)))

В армии надо было служить - чтоб понимать всю глубину наших глубин)))

ПОНЯТНО ПОЧЕМУ Жуков потом врал что тиран чо тот там ему не разрешил делать??)))

marat пишет:

цитата:

Погранцы не лучше РО округов знали ? А это к Белову. Или он где-то правду пишет, а где-то в заблуждение вводит?

Он показал - РО округа имел приличную вполне инфу по немцам но его корпусу - не довел...

Вам не нравится что разведка имела данные но утаивала ее от командиров? Не мои проблемы))))

Изучили бы предвоеные планы -- понимали бы - почему ТАК происходило - почему показывали в РУ ГШ дезу - что против КОВОт главные силы немцев будут или почему утаивали от командиров инфу правдивую...

marat пишет:

цитата:

Копайте еще))) и от вас польза будет)) Халява, приди. )))

да ладно)) И от вас ХОТЬ КАКАЯ польза должна быть))) А то роетесь как жуки навозные не понимая чо находите а толку - НЕ СЕБЕ ни людям в итоге - НОЛЬ)))

ЖБД по ОдВО получили??)))

 Отправлено: 11.05.18 15:48. Заголовок: B.C. пишет: Чекунов..

B.C. пишет:

цитата:

Чекунова внимательно читайте - НЕ ВСЕ отвечали вообще - из 300-т запрашиваемых

"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :)
Козинкин, это кто писал: "Ответы для кого Чекунов опубликовал все". Ещё раз для тугодумов: ВСЕ - это значит ВСЕ.
Я Вам возразил: НЕ ВСЕ опубликованы и привёл список комсостава, ответы которых направлены, но не обнаружены. Что здесь непонятного?

 Отправлено: 11.05.18 15:51. Заголовок: B.C. пишет: ИМ ДАЛИ..

B.C. пишет:

цитата:

ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться

И номер штата можете привести?

 Отправлено: 11.05.18 16:32. Заголовок: Ржевский пишет: кто..

Ржевский пишет:

цитата:

кто писал: "Ответы для кого Чекунов опубликовал все". Ещё раз для тугодумов: ВСЕ - это значит ВСЕ.

все что ЕСТЬ в архиве - так легче стало?)))Ржевский пишет:

цитата:

ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться И номер штата можете привести?

Зачем??)))
ВЫ - директиву можете от 12 июня - об этом - привести можете?)))

ЧЕКУНОВ проболтался на свою голову- 12 июня была директива на переход в штат военного времени )))

А ПЕРЕХОД на штат военого времени - это ПЕРЕВОД дивизии в этот штат и не на БУМАЖКАХ а - в реале)))
НЕМЕДЛЕННО!!)))

О чем комдивы и показывали))) - штат им дали - приказ перейти в штат военного времени - но они пополниться не успели - так и остались в штате мирного времени))) - ПО ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ в дивизиях ))

 Отправлено: 11.05.18 17:14. Заголовок: B.C. пишет: Вам не ..

B.C. пишет:

цитата:

Вам не нравится что разведка имела данные но утаивала ее от командиров? Не мои проблемы

Мне не нравится ваше утверждение что все все знали. Как выясняется не все и не всё.

 Отправлено: 11.05.18 20:05. Заголовок: marat пишет: Мне не..

marat пишет:

цитата:

Мне не нравится ваше утверждение что все все знали. Как выясняется не все и не всё.

все верно, Марат)))
Оперативная сводка к 20-00 22.6.41 [14 cк]
"С рассвета 22.6.41 германско-румынские войска перешли в наступление по всему фронту обороны корпуса.
С 4-00 авиация противника… последовательными налетами бомбардировала аэродром Болгаринка и г.Болград, не нанеся значительных повреждений...
На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд.
25 сд с погранотрядом с 3-00 отражает попытки переправы пр-ка на участке Кагул, Рении, Картал…
51 сд… обороняет границу на участке…"
О чем докладывала разведка 17 июня: http://shot.qip.ru/00V2Co-2SwgAVShs/
Ниже, то что было на самом деле: http://shot.qip.ru/00V2Co-4SwgAVSht/
Информация разведки не верна: нет перед фронтом корпуса трех дивизий. Имеетюся только две кав.бригады, 10 пд (рум) и отряд морской пехоты. Поскольку нет точного наименования соединений противника, то можно предположить, что разведсводка не основана на показании пленных. Вероятно, это предвоенная информации РО... То, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД)
П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…»

 Отправлено: 11.05.18 20:40. Заголовок: marat пишет: Вам не..

marat пишет:

цитата:

Вам не нравится что разведка имела данные но утаивала ее от командиров? Не мои проблемы Мне не нравится ваше утверждение что все все знали. Как выясняется не все и не всё.

ВСЕ - КТО хотел или кому донесли информацию)) ПОЛЕГЧАЛО??)))

 Отправлено: 11.05.18 20:43. Заголовок: Slan пишет: о, что ..

Slan пишет:

цитата:

о, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД) П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…»

это он ТАК Покровскому расказывал что ли???

Мадам может хватит уже видеть только то что ВАМ хочется - да еще и в мемуарах)))

Значит доки врут а мемуары - кладезь точной информации стали??)))

Да уж....(((

Белов в СУББОТУ - 21 июня заходил в штаб округа и ТАМ НИКТО его не предупредил ни о чем - о чем Белов и указал .. ТАК ЭТО ЧЬИ проблемы??

ВЫ на СОБЫТИЯ смотрите - Жуков ВЕЧЕРОМ 21 июня оповещает округа о возможности нападения а в округах ведут себя как или идиоты или ....

А с другой стороны - ну в отпуске командир.. Команду на отзыв должен дать не Жуков а Черевиченко - старший начальник. Почему он это не сделал ? К прокурору)))

РО ОдВО не дает НИКАКИХ данных в корпуса - ЭТО КТО виноват??))

 Отправлено: 11.05.18 20:53. Заголовок: Slan пишет: О чем д..

Slan пишет:

цитата:

О чем докладывала разведка 17 июня: http://shot.qip.ru/00V2Co-2SwgAVShs/ Ниже, то что было на самом деле: http://shot.qip.ru/00V2Co-4SwgAVSht/

МАДАМ - так может ответите уже - КАКАЯ разведка по ОдВО дала неверные данные - в той сводке что ВЫ привели ранее??
Это ЧЬЯ сводка - РУ ГШ или РО ОдВО??

Белов о РО ОдВО показал - это ТАМ были вполне достоверные сведения о противнике - а вы привели сводку РУ ГШ)))
ВЫ разницу понимаете между ними?))


Slan пишет:

цитата:

Поскольку нет точного наименования соединений противника, то можно предположить, что разведсводка не основана на показании пленных. Вероятно, это предвоенная информации РО..

""На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд.""

Что значит - нет точного наименования?? ЭТО по ВАШЕМУ что такое - точное наименование - если указали - "На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд.""

 Отправлено: 11.05.18 22:01. Заголовок: B.C. пишет: ВСЕ - К..

B.C. пишет:

цитата:

ВСЕ - КТО хотел или кому донесли информацию)

Странно, я хотел, но мне не донесли. Армия, етить её. )))

 Отправлено: 11.05.18 22:03. Заголовок: B.C. пишет: А как е..

B.C. пишет:

цитата:

А как его доводили до бойцов уже нижестоящие - дело прокурора..)))

Я думал вас интересует как было. А вас интересует как должно было быть. )))

 Отправлено: 12.05.18 08:57. Заголовок: marat пишет: ВСЕ - ..

marat пишет:

цитата:

ВСЕ - КТО хотел или кому донесли информацию) Странно, я хотел, но мне не донесли. Армия, етить её. )))

такая же как и ВСЕ армии мира.

marat пишет:

цитата:

как его доводили до бойцов уже нижестоящие - дело прокурора..))) Я думал вас интересует как было. А вас интересует как должно было быть. )))

вообще то в моих книгах я ТАК и делаю ))

Показываю приказ и показываю КАК ДОЛЖНО быть а потом показываю КАК было и выводы и сами - поганые - напрашиваются(((

Пример..

Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется.


И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ.

Понятно??

Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...

И если командир тащит в первую очередь УЧЕБНОЕ имущество то ПРЕСТУПНИК или ОН или ТОТ кто ему ТАК задачу поставил!!

ПОНЯТНО??

Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания.

ВОТ о чем и был вопрос №2 - "" 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? ""

И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?""

И тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК.

ПОНЯТНО??

Только на сопоставлении - того что приказывалось и КАК ЭТО НАДО БЫЛО исполнят с реальным исполнением и можно узнать и понять - чо там мудили в округах кленовы кирпаносы коробковы?

ПОНЯТНО?

Только на изучении самих планов ГШ-Жуков, по работам Грецовых Захаровых и пр. уроков и выводов с Баграмянами и можно понять - чо там мудили с планами в ГШ унтеры , что там было утверждено тираном а что они самостоятельно мудили - и КАК ЭТО привело к катастрофе ??

Понятно?

Понятно почему те же исаевы НЕ БУДУТ лезть в это все а будут нести ахинеи про кнопки поздно нажатые а вы - ЧТО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ???

 Отправлено: 12.05.18 09:02. Заголовок: Прибалт - ТАК ГДЕ ТЕ..

Прибалт - ТАК ГДЕ ТЕКСТ дир. ГШ от 12 июня - по переводу дивизий в штат военого времени??)))

Чекунов наболтал о ней но не дает??)))

 Отправлено: 12.05.18 09:03. Заголовок: B.C. пишет: Так кто..

B.C. пишет:

цитата:

Так кто и как разрешил Жукову делать южный вариант - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - главным вариантом? Вы это знаете ? Я нет))

Детский сад, штаны на лямках. "Разрешить" Жукову мог лишь его непосредственный начальник - нарком обороны Тимошенко. Главным "южный" вариант с военной т.з. был выбран стратегически правильно: Скрытый текст

Четвертый принцип. Ввиду этого в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; против флангов и тыла противника должны направляться предприятия, целью которых является подвоз к неприятельской армии, фронт же его должен быть оставлен в неприкосновенности; непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте, в то время как часть наших войск будет оперировать против неприятельского снабжения, по возможности на его территории; само собой понятно, что все означенные операции будут иметь место в неприятельском тылу. (Дитрих фон Бюлов ПРИНЦИПЫ СТРАТЕГИИ)

Ну а что политическое руководство накосячило, начиная с 1939 г., это отдельная песня.

цитата:

Распорядительным порядком доводите эти конкретные дивизии до нужной комплектации - в течении пары месяцев - к июню пополнив их до этих штатов и никаких проблем .)))

Никакого "распорядительного порядка" для мобилизации не существует, т.к. основное её условие — быстрота. Потому можно лишь попытаться вынести в предмобилизационный период некоторые неосновные мероприятия, что и пытались делать. А вот основные - укомплектование по штатам в/в из н/х - никакой ГШ самочинно проводить не может.

 Отправлено: 12.05.18 09:39. Заголовок: B.C. пишет: Прибалт..

B.C. пишет:

цитата:

Прибалт - ТАК ГДЕ ТЕКСТ дир. ГШ от 12 июня - по переводу дивизий в штат военого времени??)))

Нет такой директивы, и Чекунов об этом не писал. Это Ваши очередные фантазии.

 Отправлено: 12.05.18 09:53. Заголовок: B.C. пишет: такая ж..

B.C. пишет:

цитата:

такая же как и ВСЕ армии мира.

Т.е. в очередной раз солгали в своих книгах. "Это не мои проблемы" )))
B.C. пишет:

цитата:

Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется.

Вы-то откуда знаете. Так долго не живут.
B.C. пишет:

цитата:

И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ.

Их за это расстреляли?
B.C. пишет:

цитата:

Понятно??

Очередной навет на генералов.
B.C. пишет:

цитата:

Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...

С чего бы это? Не на войну чай едут. )))
Если бы на войну, то транспорта бы подкинули и людей дали.
B.C. пишет:

цитата:

И если командир тащит в первую очередь УЧЕБНОЕ имущество то ПРЕСТУПНИК или ОН или ТОТ кто ему ТАК задачу поставил!!

Кого-то за это расстреляли?
B.C. пишет:

цитата:

ПОНЯТНО??

Очередное бездоказательное утверждение.
B.C. пишет:

цитата:

Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания.

Если. Директиву приводите.
B.C. пишет:

цитата:

И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?""

Текст директивы где?
B.C. пишет:

цитата:

И тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК. ПОНЯТНО??

Очередное бездоказательное обвинение.
B.C. пишет:

цитата:

Только на изучении самих планов ГШ-Жуков, по работам Грецовых Захаровых и пр. уроков и выводов с Баграмянами и можно понять - чо там мудили с планами в ГШ унтеры , что там было утверждено тираном а что они самостоятельно мудили - и КАК ЭТО привело к катастрофе ?? Понятно?

Чтобы они там не предлагали, все это докладывалось и утверждалось. Или не утверждалось и отправлялось на доработку.
Это понятно? )))
B.C. пишет:

цитата:

а вы - ЧТО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ???

Вы-то откуда об этом знаете? Так долго не живут, свой армейский опыт можете засунуть куда подальше.

 Отправлено: 12.05.18 12:48. Заголовок: newton пишет: лавны..

newton пишет:

цитата:

лавным "южный" вариант с военной т.з. был выбран стратегически правильно

а если ВАШИ войска не способны ТАКОЙ вариант реализовать в ПРИНЦИПЕ?

Грецова да Захарова читайте - КАК в ГШ додумались до этого варианта))

newton пишет:

цитата:

Ввиду этого в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; против флангов и тыла противника должны направляться предприятия, целью которых является подвоз к неприятельской армии, фронт же его должен быть оставлен в неприкосновенности; непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте, в то время как часть наших войск будет оперировать против

а если ваш ФРОНТ не выдержит- что с вашей стратегией будет?

И опять же - ЭТО Я вам тут всем показал - ЧТО насочиняли в ГШ унтеры - КАК они на самом деле собирались наступать в ОТВЕТ и немедлено - ПО НЕОСНОВНЫМ силам противника прущего своим и главными в ДРУГОМ месте.
А вот сам унтер врал - ТИРАН ЕГО Заставил усиливать КОВО - верить что ТАМ будут главные силы.
Т..е ОФИЦИАЛЬНО Жуков не собирался атаковать НЕОСНОВНЫЕ силы немцев))
Он ОФИЦИАЛЬНОЮ по общепринятой версии - собирался ОБОРОНЯТЬСЯ на Укроаине - против ГЛАВНЫХ сил немцев)))

Так что это вы унтеру скажите что ФЛАНГОВЫЕ удары так полезны)) Особенно в МАСШТАБАХ 4-х ФРОНТОВ!!!))) Неготовой не то что атаковать - пуст и в ответ - но и толком обороняться РККА не имеющей отмобилизованных на все сто дивизий)))

newton пишет:

цитата:

а что политическое руководство накосячило, начиная с 1939 г., это отдельная песня.

вам уже объясняли - НЕ МОГ Сталин ЗАСТАВИТЬ АиФ и США быть СССР СОЮЗНИКОМ в 38-39-40-м годах)) Хоть укакайся)))

Не для того эти уроды тащили Гитлера к власти чтоб стать союзником ССР в 39-м)))

newton пишет:

цитата:

Никакого "распорядительного порядка" для мобилизации не существует, т.к. основное её условие — быстрота. Потому можно лишь попытаться вынести в предмобилизационный период некоторые неосновные мероприятия, что и пытались делать. А вот основные - укомплектование по штатам в/в из н/х - никакой ГШ самочинно проводить не может.

а зачем самочинно??
БУС под видом сборов - когда приписных вводят в РОТЫ и расчеты - это не самочинные действия)))

КТО ВАМ сказал что мобилизация ТОЛЬКО быстро делается??))

В 39-м и 40- м БУС за ТРИ дня что ли всего проводили??))

 Отправлено: 12.05.18 12:54. Заголовок: прибалт пишет: Приб..

прибалт пишет:

цитата:

Прибалт - ТАК ГДЕ ТЕКСТ дир. ГШ от 12 июня - по переводу дивизий в штат военого времени??))) Нет такой директивы, и Чекунов об этом не писал. Это Ваши очередные фантазии.

ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня)))

 Отправлено: 12.05.18 13:41. Заголовок: B.C. пишет: ну хоро..

B.C. пишет:

цитата:

ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня)))

Вы на голубом глазу пишете, что 12 июня был приказ о переходе дивизий на штаты военного времени, но оказывается что Вы не знаете приказ это был или директива, 11, 12 или 13 июня дата документа... Вы просто, мягко говоря, фантазер. Вы придумали невесть что, а так как подкрепить Ваши фантазии Вы не чем не можете, Ваш единственный способ доказательства - поливание грязью любого оппонента.

Впрочем, вряд ли Вы поймете смысл мною написанного... (((

 Отправлено: 12.05.18 13:43. Заголовок: marat пишет: такая ..

marat пишет:

цитата:

такая же как и ВСЕ армии мира. Т.е. в очередной раз солгали в своих книгах. "Это не мои проблемы" )))

вы щас об чем??

ВЫ сказали- Армия, етить её. )))

я вам ответил - такая же как и ВСЕ армии мира.


ВЫ неадекватности в беседе у резунов что ли набрались? Сказал же- прекращайте с этими дебилами общаться)))
marat пишет:

цитата:

Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется. Вы-то откуда знаете. Так долго не живут.

вот назовешь вас тупым кретинов обидитесь да побежите к админу жаловаться)))
В курсе КАК называется прицел для гаубиц??? Правильно - ПГ, ПГ-1 - Панорама Герца. Ей уже - СТО лет в обед )) И ею ДО СИХ пор пользуются в артиллерии..)

Залезаете в ВИКИ и читаете - что сие такое )) А потом идите к артилеристам и те поржут над батаном - раскажите им что ПГ надо как и БИНОКЛИ какие на поверки возить в ОКРУЖНУЮ мастерскую)))

Для дебилов подскажу - ОПТИКА это не МАНОМЕТР - ей НЕ НУЖНА поверка ..) ЭТО - НЕ прибор измерительный))

marat пишет:

цитата:

Понятно?? Очередной навет на генералов.

вы об чем? Я не умея догадываться- в отличии от вас - чо вы там думаете и про что пишите)))

marat пишет:

цитата:

И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ. Их за это расстреляли?

так ПРО ЭТО стало известно НЕ ТОГДА))
Один факт описал покойный Митяй Егоров по ЗапОВО - под Брестом кстати и там комполка дурак прицелы отправил таки в Минск а другой описал в дневниках Осокин но ТАМ в ПрибОВО комполка не выполнил преступный приказ Львова)))

marat пишет:

цитата:

Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП... С чего бы это? Не на войну чай едут. )))

марат - ТЫ дебил??

ПОВТОРЯЮ есчо раз - Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...

ТАК - ДОЛЖНО быть. ЗАПОМНИШЬ или никак?? При получении приказа ТЫ ОБЯЗАН исполнять его ТОЧНО - в ТОЧНОМ соответствии с тем что ТАМ написано .. и в срок))) И не выдумывать про учебное имущество)))
НЕ БЫЛО ничего про учебное имущество в тех дир. ГШ - ВОТ И НЕ ХРЕНА было его тащить)) ТАК в армии делается)))

marat пишет:

цитата:

Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания. Если. Директиву приводите.

КАКУЮ??)) На вывод от 11 июня для ЗапОВО? Сам найдешь не рассыпесся))) сапсем обленился ты уже)))

marat пишет:

цитата:

И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Текст директивы где?

ты об чем? КАКОЙ текст КАКОЙ директивы надо??)))

marat пишет:

цитата:

тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК. ПОНЯТНО?? Очередное бездоказательное обвинение.

поставили бы тебя к стенке за ТАКОЕ - вот и расказал бы расстрельной команде что это - бездоказательное обвинение)))

marat пишет:

цитата:

Чтобы они там не предлагали, все это докладывалось и утверждалось. Или не утверждалось и отправлялось на доработку. Это понятно? )))

а ТЫ почем знаешь что там докладывалось или нет если ты не читал ни Грецова ни Захарова))))

Смотри чудо схемы северного и южного варианта - которые благодаря мне выложены к урокам и выводам на милитере)) Там ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются)))

А Жуков уверяет что главные силы они по воле тирана конечно же - ждали ТОЛЬКО ЮЖНЕЕ полесья))

ТАК КАКИЕ планы утверждал тиран??)))

Уроки и выводы писали - майские ПП не соответствовали РАБОЧИМ планам ГШ)) Это те ПП в коих Жуков уверял что главные силы немцев надо ждать против КОВО)))

Я могу конечно дать тебе телефон одного из тех кто писал Уроки - раскажешь им как кто и какие в ГШ планы утверждал у тирана - но боюсь он тебя на хер пошлет ))

marat пишет:

цитата:

ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ??? Вы-то откуда об этом знаете? Так долго не живут, свой армейский опыт можете засунуть куда подальше.

а .. сапсем забыл ..))) это ж вы знаете - БЕЗ всякого опыта военой службы - КАК ОНО чо там было??))

Один ДУРАК батан ляпнул глупость что офицер СА 70-80-х не поймет как работала армия в 40-е а куча дебилов баранов вслед за ним сию глупость повторяет)))

Т.е - ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??)) Браво)))

 Отправлено: 12.05.18 13:49. Заголовок: прибалт пишет: ну х..

прибалт пишет:

цитата:

ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня))) Вы на голубом глазу пишете, что 12 июня был приказ о переходе дивизий на штаты военного времени, но оказывается что Вы не знаете приказ это был или директива, 11, 12 или 13 июня дата документа... Вы просто, мягко говоря, фантазер. Вы придумали невесть что, а так как подкрепить Ваши фантазии Вы не чем не можете, Ваш единственный способ доказательства - поливание грязью любого оппонента. Впрочем, вряд ли Вы поймете смысл мною написанного... (((

куды уж нам до замполитов((( в демагогии ВАМ равных в армии НИКОГДА не было и нет))) Как и в продажности - ПЕРВЫМИ кинулись говном поливать советскую власть и Сталина)))
Не устали прислуживать проклятым нашим буржуинам и империалистам мировым - Сталин вам во всем виноватый а генералы были белые и пушистые??)))

Знаете почему вы генералов типа кленовых выгораживаете? Потому что вы первыми продали советскую власть - подмахивая тем кто в капитализм страну втащил.. У кленовых не вышло - угробить СОВЕТСКУЮ власть и социализм - руками немцев а у вас - вышло))) Вот вы их и выгораживаете - обкакивая Сталина))) НЕ ТАК??

 Отправлено: 12.05.18 14:02. Заголовок: B.C. пишет: куды уж..

B.C. пишет:

цитата:

куды уж нам до замполитов(((

B.C. пишет:

цитата:

Не устали прислуживать проклятым нашим буржуинам и империалистам

B.C. пишет:

цитата:

вы первыми продали советскую власть

Очень наглядный пример дискуссии с Вашей стороны.
прибалт пишет:

цитата:

Ваш единственный способ доказательства - поливание грязью любого оппонента.

О приказе (директиве), отданных 11, 12, 13 июня о переходе на штаты военного времени больше не чего сказать не можете?

 Отправлено: 12.05.18 14:15. Заголовок: прибалт пишет: вы п..

прибалт пишет:

цитата:

вы первыми продали советскую власть Очень наглядный пример дискуссии с Вашей стороны.

я что - виноват что вам обвиняющего Сталина но выгораживающего кленовых ответить нечего? Банка варенья от буржуев и пачка печенья - изжоги еще не вызвала??))

прибалт пишет:

цитата:

О приказе (директиве), отданных 11, 12, 13 июня о переходе на штаты военного времени больше не чего сказать не можете?

так и сказано ужо - 12 июня был приказ о переходе в штат военого времени дивизий и комдивы сие подтверждают)) Другое дело что пополниться они не успели или не смогли но это уже другая история)))

За подробностями к Чекунову - о чем тот приказ ДИРЕКТИВА ГШ от 12 июня была))) Это ж ОН про не проболтался))) Или - ждите пока в СЛЕДУЮЩЕМ дай бог году выйдет пятый том с предвоеными доками куда Чекунов опять фальшивок тиснет каких нить))) Это ж он заявил что ПУБЛИКАЦИЯ дир. б.н ИМ была проведена 9 лет назад ТУТ - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0-1521787172- с искажениями)))

 Отправлено: 12.05.18 17:39. Заголовок: Slan пишет: Скольк..

Slan пишет:

цитата:

Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту.

Не порите чушь - комдиву никогда не доведут разведсводку, касающуюся группировки противника по всему фронту, потому что это сов.секретные данные и к ним имеют доступ должностные лица не ниже нач.штаба армии и нач.разведки армии. В каждом конкретном случае только нач.разведки фронта или НШ фронта решает к каким сведениям можно допустить начальников нижестоящих структур, кроме тех документов, что им положено знать в рамках их обязанностей.

 Отправлено: 12.05.18 17:43. Заголовок: Ржевский пишет: Коз..

Ржевский пишет:

цитата:

Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.

И что это меняет в ответах других военачальников, или опровергает их ответы? Что вы вообще хотели доказать этим заявлением про необнаруженные вами или Чекуновым ответы?

 Отправлено: 12.05.18 18:23. Заголовок: ccsp пишет: Не пори..

ccsp пишет:

цитата:

Не порите чушь - комдиву никогда не доведут разведсводку, касающуюся группировки противника по всему фронту, потому что это сов.секретные данные и к ним имеют доступ должностные лица не ниже нач.штаба армии и нач.разведки армии. В каждом конкретном случае только нач.разведки фронта или НШ фронта решает к каким сведениям можно допустить начальников нижестоящих структур, кроме тех документов, что им положено знать в рамках их обязанностей.

Даааааааааааа, Вы бы хоть изредка пытались думать, а не пищу в голову кластььь))))))))))))))
Повторяю для тех, кто "не вылазит из танка" - по фронту, растяннутой дивизии у границы - это же ОЧЕВИДНО....
Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число

 Отправлено: 12.05.18 19:12. Заголовок: Да, Олег Юрьевич, пр..

Да, Олег Юрьевич, просто манипулирует фактами, как ему взбредет в голову. Но так же поступают и мошенники))) а еще пишет, что нет своей теории... Врунишка)))
Когда нужно, он использует мемуары, когда нужно – использует ответы комдивов, когда нужно ему лично – использует, якобы, свой военный «богатый опыт». Если нужно, мимоходом обзовет воспоминания ветерана – враньем. Одно слово – манипулятор фактов и поставщик фантастических теорий)))
Постоянно пишет о том, что, якобы, Г.К.Жуков из кабинета Сталина дал задание дежурному по ГШ обзвонить округа. Доказательств нет! Ау, где доказательства???? Хотя бы два...

А они не нужны. НШ ОдВО Захаров написал в мемуарах, что ему звонил командующий войсками в 22-00. Хотя сам командующий в таких же мемуарах называет время 23-00 и указывает, что звонил не дежурный, а сам нарком Тимошенко. Я.Т.Черевиченко:« - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики.
В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23-00.
- Свяжите меня с НШ округа, — приказал я дежурному…»

Нуу, не ложится это в теорию о звонке из Кремля… Поэтому эти мемуары неправильные – он их игнорирует или может легко назвать ложью. Он же не ошибаются…

Достали его уже с доказательствами. На это стандартный его дежурный ответ – смотрите в ответах комдивов и в журналах боевых действий (ЖБД). Главное об этом сказать, а то что это не так очевидно - неважно............

Захаров:«…Я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48 ск и НШ 2 кк.
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14 корпуса генерал-майор Д.Г.Егоров, вторым - командир 35 корпуса комбриг И.Ф.Дашичев, а затем — НШ 2 кк полковник М.Д.Грецов. Командиру 48 корпуса Р.Я.Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями…»

После отданного приказа в штабе анархия в течении часа, так как это приказание вносится в ЖБД 9-й армии только через час. Огромные нестыковки по другим ЖБД...
ЖБД 14 ск:«22.6.1941 года. 3-05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны.
3-00 румынско-германские войска открыли военные действия – начали наступление в направлениях Кагул, Рении, Картал и открыли артогонь по р-нам Измаил, Килия.
4-00 Части подняты по боевой тревоге…»
Я-то знаю, почему так записали)))
ЖБД 95 сд (35 ск):«В 2-00 22.6.41 штакором 35 [штабом 35 корпуса] объявлена тревога частям 95 сд…»
ЖБД 9 кд:« 22.6.41 в 1-30 дивизии объявлена тревога…»
Д.А.Мякушев (5 кп, 9 кд):«Около 2-30 ночи дежурный по эскадрону прокричал:«Тревога!..» Наш 5-й полк, единственный из всех полков дивизии, стоял непосредственно на границе…»

К.Д.Литвинов (начальник оперативного отделения штаба 48 ск):«Из трех сд, имевшихся в составе корпуса, только одна – 176 сд без средств усиления была заблаговременно развернута в боевом порядке вдоль государственной границы…
Боевую задачу по обороне государственной границы корпус получил только в первый день войны. До этого каких-либо конкретных распоряжений со стороны командования армии, за исключением предупреждения о возможных провокациях и выводе войск в новые районы сосредоточения, не было…Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9 А о нападении на СССР фашистской Германией и ее сателлитов…»
К чему я все это привожу? Да, к тому, что не так все просто, как пытается выстроить версию О.Ю. Все несколько сложнее…

 Отправлено: 12.05.18 19:15. Заголовок: B.C. пишет: так мож..

B.C. пишет:

цитата:

так может ответите уже - КАКАЯ разведка по ОдВО дала неверные данные - в той сводке что ВЫ привели ранее?? Это ЧЬЯ сводка - РУ ГШ или РО ОдВО?? Белов о РО ОдВО показал - это ТАМ были вполне достоверные сведения о противнике - а вы привели сводку РУ ГШ))) ВЫ разницу понимаете между ними?))

Естественно, что РО штаба округа))) Если бы это была сводка РУ ГШ, то не было бы карты подробной)))

 Отправлено: 12.05.18 19:46. Заголовок: B.C. пишет: другие ..

B.C. пишет:

цитата:

другие воспоминание - это вранье. так ВЫ ТАК и поступаете ))) ГДЕ Я - ТАК говорил хоть раз??)) Во вранье очевидцев обвиняет как раз марат тот же или ВЫ)))

В.С. "Владимирский тот еще трепло" 19.04.2018 08-32
Когда мы обсуждали отсутствие штабов мк и танковых групп...

А недавно появилась еще одна идея: "Ответы комдивов приравниваются к разведсводкам"))) Ужас, как все просто. Куда хочу, туда верчу...
У меня как раз под рукой имеются все выписки из ответов комдивов, которые касаются информированости командиров разведкой и знанием командиров всех немецких войск. Рассмотрим один из таких ответов, который косвенно связан и с Владимирским...

П.А.Новичков (НШ 62 сд, 15 ск, 5-я А):«...Еще задолго до начала войны, т.е. с октября 1940 года, имелись разведданные о сосредоточении немецких войск вблизи нашей границы. И в течение всей зимы и весны 1941 года мы имели данные о сосредоточении немецких войск, источниками этих данных были разведсводки штаба армии, округа и разведбюллетени РУ ГШ. То, что перед полосой дивизии, мы знали, сосредоточены части 62 и 56 пд и № третьей пд не помню…»

Сосредоточение войск мы уже рассматривали... Повторюсь http://shot.qip.ru/00V2Gg-6cMfvXJB6/
До середины июня данные разведки в значительной степени являлись плодом действия немецкой дезинформации, к сожалению...

А какие части противника были перед фронтом 62 сд? http://shot.qip.ru/00V2Gg-1cMfvXJB7/

Из представленного рисунка видно, что против 62 сд развернута немецкая 62 пд и часть 298 пд. 56-я пд развернута против 45 сд. Но самое важное то, что в разведсводках, о которых говорит П.А.Новичков, отсутствовали данные об дивизиях 3 мк противника. Хотя 14 тд и 25 мд как раз находятся за пехотными дивизиями против 62-й сд. Этой дивизии повезло, что вражеская подвижная группировка пошла в другую сторону (правее)...

Кроме того, Новичков не говорит о том, когда части немецких дивизий вышли на исходные... И в сводке РО КОВО этот факт не отражен. Практически говорится о дивизиях расположенных где-то там... Так возможно, они размещены были 21-го утром еще в ППД? Но О.Ю. этой фразы за глаза - все знали и точко. Какой там еще анализ ему, если есть ЦИТАТА!

А вот слова Владимирского, которого О.Ю. назвал "треплом"...
А.В.Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5 А):«О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашевско-сандомирском направлении, т.е. перед фронтом 5 армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные. Так, в разведсводке штаба КОВО №3 от 20 июня 1941 г. указывалось, что «крупное движение всех родов войск и транспортов... преследует какую-то демонстративную цель или связано с проведением учений». Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5 армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь 2 тд. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 тд. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5 армией, а также штабов группы армий «Юг» и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось…»

 Отправлено: 12.05.18 20:59. Заголовок: B.C. пишет: Так что..

B.C. пишет:

цитата:

Так что это вы унтеру скажите что ФЛАНГОВЫЕ удары так полезны)) Особенно в МАСШТАБАХ 4-х ФРОНТОВ!!!))) Неготовой не то что атаковать - пуст и в ответ - но и толком обороняться РККА не имеющей отмобилизованных на все сто дивизий)))

Унтер планировал в соответствии с принципами стратегии. И вовремя предложил начинать реализовывать планы. Ваше фиглярство с "общепринятой версией" неинтересно.

цитата:

вам уже объясняли - НЕ МОГ Сталин ЗАСТАВИТЬ АиФ и США быть СССР СОЮЗНИКОМ в 38-39-40-м годах))

Я и говорю - это проблемы его и дипломатов, а не военных, задачи которым ставят политики.

цитата:

БУС под видом сборов - когда приписных вводят в РОТЫ и расчеты - это не самочинные действия) КТО ВАМ сказал что мобилизация ТОЛЬКО быстро делается??)) В 39-м и 40- м БУС за ТРИ дня что ли всего проводили??))

Местоположение приписных на учебных сборах - это и есть одно из неосновных мероприятий, которые можно вынести в предмобилизационный период.
Шапошников сказал в своих трудах.
В 1939 г. БУС в планируемом масштабе провели за 10 дней.

 Отправлено: 12.05.18 21:29. Заголовок: Slan пишет: Следующ..

Slan пишет:

цитата:

Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число

Ну объясните для начала какую карту должен иметь командир дивизии, на которой он разместит все батальоны и полки противника, находящиеся в полосе фронта, чтобы все поняли какой уровень стратегического мышления вы приписываете комдиву. А иначе все будут считать что вы просто несете ахинею, потому что вы вообще не знаете кто и какие ведет карты.

 Отправлено: 12.05.18 22:49. Заголовок: ccsp пишет: Slan пи..

ccsp пишет:

цитата:

Slan пишет: цитата: Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число Ну объясните для начала какую карту должен иметь командир дивизии, на которой он разместит все батальоны и полки противника, находящиеся в полосе фронта, чтобы все поняли какой уровень стратегического мышления вы приписываете комдиву. А иначе все будут считать что вы просто несете ахинею, потому что вы вообще не знаете кто и какие ведет карты.

Мильчаков, не позорьтесь. Речь идёт о "фронте дивизии" - "Передняя, обращенная к противнику, сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы".

 Отправлено: 12.05.18 22:54. Заголовок: ccsp пишет: Ржевски..

ccsp пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены. И что это меняет в ответах других военачальников, или опровергает их ответы? Что вы вообще хотели доказать этим заявлением про необнаруженные вами или Чекуновым ответы?

1. Вопрос не в тему.
2. Только одно. Козинкин - лжец.

 Отправлено: 12.05.18 23:12. Заголовок: B.C. пишет: За подр..

B.C. пишет:

цитата:

За подробностями к Чекунову - о чем тот приказ ДИРЕКТИВА ГШ от 12 июня была

То есть вы не видели и не знаете, но широко применяете в своих доказательствах. Чудненько.
B.C. пишет:

цитата:

Чекунов опять фальшивок тиснет каких нить)

О как, читайте ответы комдивов, где полно фальшивок. Ох, Козинкин, канделябром бы вас, да по сусалам.
B.C. пишет:

цитата:

это ж вы знаете - БЕЗ всякого опыта военой службы - КАК ОНО чо там было?

А читать надо больше. А не опираться на свой богатый опыт военной службы в совсем другой армии.
B.C. пишет:

цитата:

Один ДУРАК батан ляпнул глупость что офицер СА 70-80-х не поймет как работала армия в 40-е

Ну почему не поймет. Поймет, если изучит. Но вы предпочитаете не изучать, а интерполировать свой опыт на то время.
B.C. пишет:

цитата:

Т.е - ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??)) Браво)))

Сам придумал - сам опроверг. Ну чем не гений? зачем только вам оппоненты при таком подходе.
B.C. пишет:

цитата:

Я могу конечно дать тебе телефон одного из тех кто писал Уроки - раскажешь им как кто и какие в ГШ планы утверждал у тирана - но боюсь он тебя на хер пошлет ))

А он что, не знает? Или боитесь, что пошлет вас?

 Отправлено: 12.05.18 23:24. Заголовок: B.C. пишет: а ТЫ по..

B.C. пишет:

цитата:

а ТЫ почем знаешь что там докладывалось или нет если ты не читал ни Грецова ни Захарова

Упал под стол. Грецов или Захаров что-то докладывали Сталину до войны? Тем более требующее его утверждения? Да вы, батенька, с кровати головой вниз не падали, случаем?
B.C. пишет:

цитата:

Смотри чудо схемы северного и южного варианта - которые благодаря мне выложены к урокам и выводам на милитере)) Там ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются)))

И что? Вам уже и основы стратегии Мольтке приводили, и план поражения Тухачевского цитировали - но вы так ничего и не поняли.
B.C. пишет:

цитата:

поставили бы тебя к стенке за ТАКОЕ - вот и расказал бы расстрельной команде что это - бездоказательное обвинение)

Бы. А пока можете из пальца застрелиться.
B.C. пишет:

цитата:

ты об чем? КАКОЙ текст КАКОЙ директивы надо??)))

В данном случае о запрете выводить артиллерию на полигоны или хотя бы вернуть ее со стрельб.
B.C. пишет:

цитата:

КАКУЮ??)) На вывод от 11 июня для ЗапОВО? Сам найдешь не рассыпесся))) сапсем обленился ты уже)))

Для чистоты эксперимента требуется от вас текст директивы. Иначе всегда можете сослаться что не та. ))
B.C. пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ есчо раз - Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...

Ну вы еще скажите что директивы комдивы получали лично. Так долго не живут - может в 70-х так и было, но армия с 40-х сильно изменилась. Войну все помнили.
B.C. пишет:

цитата:

АК - ДОЛЖНО быть. ЗАПОМНИШЬ или никак??

Я бы предпочел получить какую-нибудь инструкцию на этот счет. Ваши мантры они несколько надоели уже.
B.C. пишет:

цитата:

Один факт описал покойный Митяй Егоров по ЗапОВО - под Брестом кстати и там комполка дурак прицелы отправил таки в Минск а другой описал в дневниках Осокин но ТАМ в ПрибОВО комполка не выполнил преступный приказ Львова)))

Пипец. Комполка такой смелый - не выполнил преступный приказ и не доложил по команде. Или приказ стал преступным только с началом войны, а без этого преступным вовсе не был?
B.C. пишет:

цитата:

вы об чем? Я не умея догадываться- в отличии от вас - чо вы там думаете и про что пишите)))

Почитайте что написали перед этим.
B.C. пишет:

цитата:

Залезаете в ВИКИ и читаете - что сие такое )) А потом идите к артилеристам и те поржут над батаном - раскажите им что ПГ надо как и БИНОКЛИ какие на поверки возить в ОКРУЖНУЮ мастерскую))) Для дебилов подскажу - ОПТИКА это не МАНОМЕТР - ей НЕ НУЖНА поверка ..) ЭТО - НЕ прибор измерительный))

Можно я поржу над вами - вы не видели приказа, не знаете его содержания, но делаете глобальные выводы. Чекунов вам высказывал версию - для унификации прицелов в пределах части. Одни сдать, другие получить.
B.C. пишет:

цитата:

ВЫ неадекватности в беседе у резунов что ли набрались? Сказал же- прекращайте с этими дебилами общаться)))

Наверное да, стоит с вами прекратить общение.

 Отправлено: 12.05.18 23:25. Заголовок: B.C. пишет: ну хоро..

B.C. пишет:

цитата:

ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня)

Найдите и выложите. Доказывают наличие, а не отсутствие. )))

 Отправлено: 13.05.18 03:53. Заголовок: Мильчаков, не позорь..

"Мильчаков, не позорьтесь. Речь идёт о "фронте дивизии" - "Передняя, обращенная к противнику, сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы".
Ахахааа))) Он же не понял после пояснения))) А без Вашей подсказки ещё бы несколько дней бурно обсуждал бы тупость дамы."

А как же они нападали на майских праздниках на всех оппонентов , Бравируя тем что оба бывшие военные))) И он стал обсуждать этот вопрос))) Вероятно, представил себе в уме карту от моря до моря с расположение всех батальонов противника на столе в штабе дивизии))))
Смешно, если бы это было не печально......

 Отправлено: 13.05.18 04:12. Заголовок: B.C. пишет: , что в..

B.C. пишет:

цитата:

, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД) П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…» это он ТАК Покровскому расказывал что ли??? Мадам может хватит уже видеть только то что ВАМ хочется - да еще и в мемуарах))) Значит доки врут а мемуары - кладезь точной информации стали??))) Да уж....((( Белов в СУББОТУ - 21 июня заходил в штаб округа и ТАМ НИКТО его не предупредил ни о чем - о чем Белов и указал .. ТАК ЭТО ЧЬИ проблемы?? ВЫ на СОБЫТИЯ смотрите - Жуков ВЕЧЕРОМ 21 июня оповещает округа о возможности нападения а в округах ведут себя как или идиоты или .... А с другой стороны - ну в отпуске командир.. Команду на отзыв должен дать не Жуков а Черевиченко - старший начальник. Почему он это не сделал ? К прокурору))) РО ОдВО не дает НИКАКИХ данных в корпуса - ЭТО КТО виноват??))

Как Вы все смешали в кучу, право... Зарекалась с Вами не спорить... но это напишу для гостей форума)))
Доки стоят выше воспоминаний, но их бездумно нельзя использовать. Например, имеется выписка из ЖБД одного из соединений ОдВО, где указано об открытии огня Румынии в час ночи. Следует разобраться в этом вопросе. Такие нестыковки имеются... Они проверяются с помощью других документов или мемуаров...
Конечно, многие воспоминания в ответах комдивов стоят выше их воспоминаний в мемуарах, Т.к. Для работы над ответами некоторые из них требовали предоставления карт и некоторых текстовых документов. Разведсводки проходили по другому ведомству и их не предоставляли. Поэтому мы видим упоминание об разведсводках в обобщение виде. Именно поэтому их дАнны следует перепроверить по этому вопросу. В ошибочности их заявлений я показала на примере генералов Белова и Новичкова. А по Рябошеву - позже напишу.
Если в мемуарах врут, то почему О.Ю. ссылается на них? А если врут в ответах комдивов? Например, Хрюкин? Не верить ответам? А если ошибки в документах? Тысячи документов периода 1942 года имеют дату 1941... Следует их перепроверить. Но говорить, что нельзя верить словам человека в разных книгах - это глупость задавшего вопрос...
Комкор - это не служащий офиса, которого отправили в отпуск и он возвращается по приказу. Если б Белов после ознакомления с разведсводкой увидел бы опасность нападения 22 июня, то он вернулся без приказа!! Странно, что Вы этого не понимаете... Просто по разведсводке он не предвидеть войны на следующий день. Именно Вы предоставляет постоянно факты в пользу неожиданного нападения 22 июня, а понять это не хватает ума, к сожалению....
Выше в ответе я уже повторилась, что сам О.Ю. когда нужно приводит цитату из мемуаров (например, Захарова или Тюленева), берет что-то из ответов комдивов, что ложится в его идею, не проверяя их слова. Далее или свои выводы или снова на послевоенные воспоминания (с послезнанием), но это неважно - ведь все по теории. А то, что она липовая - этт не важно, лишь бы покупали.
Интересно, практически на пустом месте придумал теорию про разведку на страницах этого форума - озарило гения... Бедные читатели, видела как на ВДНХ в павильоне Россия дети эту гадость листали и покупали... Это как игрушки-мины подбрасывали... Подло этоо