Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 11.05.18 20:43. Заголовок: Slan пишет: о, что ..
Slan пишет:
цитата:
о, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД) П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…»
это он ТАК Покровскому расказывал что ли???
Мадам может хватит уже видеть только то что ВАМ хочется - да еще и в мемуарах)))
Значит доки врут а мемуары - кладезь точной информации стали??)))
Да уж....(((
Белов в СУББОТУ - 21 июня заходил в штаб округа и ТАМ НИКТО его не предупредил ни о чем - о чем Белов и указал .. ТАК ЭТО ЧЬИ проблемы??
ВЫ на СОБЫТИЯ смотрите - Жуков ВЕЧЕРОМ 21 июня оповещает округа о возможности нападения а в округах ведут себя как или идиоты или ....
А с другой стороны - ну в отпуске командир.. Команду на отзыв должен дать не Жуков а Черевиченко - старший начальник. Почему он это не сделал ? К прокурору)))
РО ОдВО не дает НИКАКИХ данных в корпуса - ЭТО КТО виноват??))
МАДАМ - так может ответите уже - КАКАЯ разведка по ОдВО дала неверные данные - в той сводке что ВЫ привели ранее?? Это ЧЬЯ сводка - РУ ГШ или РО ОдВО??
Белов о РО ОдВО показал - это ТАМ были вполне достоверные сведения о противнике - а вы привели сводку РУ ГШ))) ВЫ разницу понимаете между ними?))
Slan пишет:
цитата:
Поскольку нет точного наименования соединений противника, то можно предположить, что разведсводка не основана на показании пленных. Вероятно, это предвоенная информации РО..
""На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд.""
Что значит - нет точного наименования?? ЭТО по ВАШЕМУ что такое - точное наименование - если указали - "На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд.""
Отправлено: 12.05.18 08:57. Заголовок: marat пишет: ВСЕ - ..
marat пишет:
цитата:
ВСЕ - КТО хотел или кому донесли информацию)
Странно, я хотел, но мне не донесли. Армия, етить её. )))
такая же как и ВСЕ армии мира.
marat пишет:
цитата:
как его доводили до бойцов уже нижестоящие - дело прокурора..)))
Я думал вас интересует как было. А вас интересует как должно было быть. )))
вообще то в моих книгах я ТАК и делаю ))
Показываю приказ и показываю КАК ДОЛЖНО быть а потом показываю КАК было и выводы и сами - поганые - напрашиваются(((
Пример..
Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется.
И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ.
Понятно??
Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...
И если командир тащит в первую очередь УЧЕБНОЕ имущество то ПРЕСТУПНИК или ОН или ТОТ кто ему ТАК задачу поставил!!
ПОНЯТНО??
Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания.
ВОТ о чем и был вопрос №2 - "" 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? ""
И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?""
И тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК.
ПОНЯТНО??
Только на сопоставлении - того что приказывалось и КАК ЭТО НАДО БЫЛО исполнят с реальным исполнением и можно узнать и понять - чо там мудили в округах кленовы кирпаносы коробковы?
ПОНЯТНО?
Только на изучении самих планов ГШ-Жуков, по работам Грецовых Захаровых и пр. уроков и выводов с Баграмянами и можно понять - чо там мудили с планами в ГШ унтеры , что там было утверждено тираном а что они самостоятельно мудили - и КАК ЭТО привело к катастрофе ??
Понятно?
Понятно почему те же исаевы НЕ БУДУТ лезть в это все а будут нести ахинеи про кнопки поздно нажатые а вы - ЧТО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ???
Отправлено: 12.05.18 09:03. Заголовок: B.C. пишет: Так кто..
B.C. пишет:
цитата:
Так кто и как разрешил Жукову делать южный вариант - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - главным вариантом? Вы это знаете ? Я нет))
Детский сад, штаны на лямках. "Разрешить" Жукову мог лишь его непосредственный начальник - нарком обороны Тимошенко. Главным "южный" вариант с военной т.з. был выбран стратегически правильно: Скрытый текст
Четвертый принцип. Ввиду этого в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; против флангов и тыла противника должны направляться предприятия, целью которых является подвоз к неприятельской армии, фронт же его должен быть оставлен в неприкосновенности; непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте, в то время как часть наших войск будет оперировать против неприятельского снабжения, по возможности на его территории; само собой понятно, что все означенные операции будут иметь место в неприятельском тылу. (Дитрих фон Бюлов ПРИНЦИПЫ СТРАТЕГИИ)
Ну а что политическое руководство накосячило, начиная с 1939 г., это отдельная песня.
цитата:
Распорядительным порядком доводите эти конкретные дивизии до нужной комплектации - в течении пары месяцев - к июню пополнив их до этих штатов и никаких проблем .)))
Никакого "распорядительного порядка" для мобилизации не существует, т.к. основное её условие — быстрота. Потому можно лишь попытаться вынести в предмобилизационный период некоторые неосновные мероприятия, что и пытались делать. А вот основные - укомплектование по штатам в/в из н/х - никакой ГШ самочинно проводить не может.
Отправлено: 12.05.18 09:53. Заголовок: B.C. пишет: такая ж..
B.C. пишет:
цитата:
такая же как и ВСЕ армии мира.
Т.е. в очередной раз солгали в своих книгах. "Это не мои проблемы" ))) B.C. пишет:
цитата:
Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется.
Вы-то откуда знаете. Так долго не живут. B.C. пишет:
цитата:
И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ.
Их за это расстреляли? B.C. пишет:
цитата:
Понятно??
Очередной навет на генералов. B.C. пишет:
цитата:
Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...
С чего бы это? Не на войну чай едут. ))) Если бы на войну, то транспорта бы подкинули и людей дали. B.C. пишет:
цитата:
И если командир тащит в первую очередь УЧЕБНОЕ имущество то ПРЕСТУПНИК или ОН или ТОТ кто ему ТАК задачу поставил!!
Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания.
Если. Директиву приводите. B.C. пишет:
цитата:
И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?""
Текст директивы где? B.C. пишет:
цитата:
И тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК.
ПОНЯТНО??
Очередное бездоказательное обвинение. B.C. пишет:
цитата:
Только на изучении самих планов ГШ-Жуков, по работам Грецовых Захаровых и пр. уроков и выводов с Баграмянами и можно понять - чо там мудили с планами в ГШ унтеры , что там было утверждено тираном а что они самостоятельно мудили - и КАК ЭТО привело к катастрофе ?? Понятно?
Чтобы они там не предлагали, все это докладывалось и утверждалось. Или не утверждалось и отправлялось на доработку. Это понятно? ))) B.C. пишет:
цитата:
а вы - ЧТО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ???
Вы-то откуда об этом знаете? Так долго не живут, свой армейский опыт можете засунуть куда подальше.
Отправлено: 12.05.18 12:48. Заголовок: newton пишет: лавны..
newton пишет:
цитата:
лавным "южный" вариант с военной т.з. был выбран стратегически правильно
а если ВАШИ войска не способны ТАКОЙ вариант реализовать в ПРИНЦИПЕ?
Грецова да Захарова читайте - КАК в ГШ додумались до этого варианта))
newton пишет:
цитата:
Ввиду этого в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; против флангов и тыла противника должны направляться предприятия, целью которых является подвоз к неприятельской армии, фронт же его должен быть оставлен в неприкосновенности; непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте, в то время как часть наших войск будет оперировать против
а если ваш ФРОНТ не выдержит- что с вашей стратегией будет?
И опять же - ЭТО Я вам тут всем показал - ЧТО насочиняли в ГШ унтеры - КАК они на самом деле собирались наступать в ОТВЕТ и немедлено - ПО НЕОСНОВНЫМ силам противника прущего своим и главными в ДРУГОМ месте. А вот сам унтер врал - ТИРАН ЕГО Заставил усиливать КОВО - верить что ТАМ будут главные силы. Т..е ОФИЦИАЛЬНО Жуков не собирался атаковать НЕОСНОВНЫЕ силы немцев)) Он ОФИЦИАЛЬНОЮ по общепринятой версии - собирался ОБОРОНЯТЬСЯ на Укроаине - против ГЛАВНЫХ сил немцев)))
Так что это вы унтеру скажите что ФЛАНГОВЫЕ удары так полезны)) Особенно в МАСШТАБАХ 4-х ФРОНТОВ!!!))) Неготовой не то что атаковать - пуст и в ответ - но и толком обороняться РККА не имеющей отмобилизованных на все сто дивизий)))
newton пишет:
цитата:
а что политическое руководство накосячило, начиная с 1939 г., это отдельная песня.
вам уже объясняли - НЕ МОГ Сталин ЗАСТАВИТЬ АиФ и США быть СССР СОЮЗНИКОМ в 38-39-40-м годах)) Хоть укакайся)))
Не для того эти уроды тащили Гитлера к власти чтоб стать союзником ССР в 39-м)))
newton пишет:
цитата:
Никакого "распорядительного порядка" для мобилизации не существует, т.к. основное её условие — быстрота. Потому можно лишь попытаться вынести в предмобилизационный период некоторые неосновные мероприятия, что и пытались делать. А вот основные - укомплектование по штатам в/в из н/х - никакой ГШ самочинно проводить не может.
а зачем самочинно?? БУС под видом сборов - когда приписных вводят в РОТЫ и расчеты - это не самочинные действия)))
КТО ВАМ сказал что мобилизация ТОЛЬКО быстро делается??))
В 39-м и 40- м БУС за ТРИ дня что ли всего проводили??))
ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня)))
Вы на голубом глазу пишете, что 12 июня был приказ о переходе дивизий на штаты военного времени, но оказывается что Вы не знаете приказ это был или директива, 11, 12 или 13 июня дата документа... Вы просто, мягко говоря, фантазер. Вы придумали невесть что, а так как подкрепить Ваши фантазии Вы не чем не можете, Ваш единственный способ доказательства - поливание грязью любого оппонента.
Впрочем, вряд ли Вы поймете смысл мною написанного... (((
Отправлено: 12.05.18 13:43. Заголовок: marat пишет: такая ..
marat пишет:
цитата:
такая же как и ВСЕ армии мира.
Т.е. в очередной раз солгали в своих книгах. "Это не мои проблемы" )))
вы щас об чем??
ВЫ сказали- Армия, етить её. )))
я вам ответил - такая же как и ВСЕ армии мира.
ВЫ неадекватности в беседе у резунов что ли набрались? Сказал же- прекращайте с этими дебилами общаться))) marat пишет:
цитата:
Прицелы в артилерии и пр. оптика НИКОГДА ни в какие окружные мастерские тем боле - а это Рига, Минск и прочие Киевы Хабаровски и пр. Самары - где и находятся ОКРУЖНЫЕ мастерские почти всегда - ни на какие "поверки" не отправляется.
Вы-то откуда знаете. Так долго не живут.
вот назовешь вас тупым кретинов обидитесь да побежите к админу жаловаться))) В курсе КАК называется прицел для гаубиц??? Правильно - ПГ, ПГ-1 - Панорама Герца. Ей уже - СТО лет в обед )) И ею ДО СИХ пор пользуются в артиллерии..)
Залезаете в ВИКИ и читаете - что сие такое )) А потом идите к артилеристам и те поржут над батаном - раскажите им что ПГ надо как и БИНОКЛИ какие на поверки возить в ОКРУЖНУЮ мастерскую)))
Для дебилов подскажу - ОПТИКА это не МАНОМЕТР - ей НЕ НУЖНА поверка ..) ЭТО - НЕ прибор измерительный))
marat пишет:
цитата:
Понятно??
Очередной навет на генералов.
вы об чем? Я не умея догадываться- в отличии от вас - чо вы там думаете и про что пишите)))
marat пишет:
цитата:
И Если в ДВУХ округах - генералы уровня замкомандующего округом , 19 июня дают на ЭТО указания - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ.
Их за это расстреляли?
так ПРО ЭТО стало известно НЕ ТОГДА)) Один факт описал покойный Митяй Егоров по ЗапОВО - под Брестом кстати и там комполка дурак прицелы отправил таки в Минск а другой описал в дневниках Осокин но ТАМ в ПрибОВО комполка не выполнил преступный приказ Львова)))
marat пишет:
цитата:
Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...
С чего бы это? Не на войну чай едут. )))
марат - ТЫ дебил??
ПОВТОРЯЮ есчо раз - Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...
ТАК - ДОЛЖНО быть. ЗАПОМНИШЬ или никак?? При получении приказа ТЫ ОБЯЗАН исполнять его ТОЧНО - в ТОЧНОМ соответствии с тем что ТАМ написано .. и в срок))) И не выдумывать про учебное имущество))) НЕ БЫЛО ничего про учебное имущество в тех дир. ГШ - ВОТ И НЕ ХРЕНА было его тащить)) ТАК в армии делается)))
marat пишет:
цитата:
Если в дир. ГШ указано - выводить в район по ПП - ПРЯМЫМ текстом - то командир ОБЯЗАН прекращать ВСЯКИЕ учения занятия и работы и приводить в б.г. свои дивизии НЕ ДОЖИДАЯСЬ на это еще отдельного указания.
Если. Директиву приводите.
КАКУЮ??)) На вывод от 11 июня для ЗапОВО? Сам найдешь не рассыпесся))) сапсем обленился ты уже)))
marat пишет:
цитата:
И тем боле возвращать с полигонов свою артиллерию и зенитки - о чем и был ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос - "" 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?""
Текст директивы где?
ты об чем? КАКОЙ текст КАКОЙ директивы надо??)))
marat пишет:
цитата:
тот кто НЕ ДЕЛАЛ ЭТО - ТОТ ПРЕСТУПНИК.
ПОНЯТНО??
Очередное бездоказательное обвинение.
поставили бы тебя к стенке за ТАКОЕ - вот и расказал бы расстрельной команде что это - бездоказательное обвинение)))
marat пишет:
цитата:
Чтобы они там не предлагали, все это докладывалось и утверждалось. Или не утверждалось и отправлялось на доработку. Это понятно? )))
а ТЫ почем знаешь что там докладывалось или нет если ты не читал ни Грецова ни Захарова))))
Смотри чудо схемы северного и южного варианта - которые благодаря мне выложены к урокам и выводам на милитере)) Там ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются)))
А Жуков уверяет что главные силы они по воле тирана конечно же - ждали ТОЛЬКО ЮЖНЕЕ полесья))
ТАК КАКИЕ планы утверждал тиран??)))
Уроки и выводы писали - майские ПП не соответствовали РАБОЧИМ планам ГШ)) Это те ПП в коих Жуков уверял что главные силы немцев надо ждать против КОВО)))
Я могу конечно дать тебе телефон одного из тех кто писал Уроки - раскажешь им как кто и какие в ГШ планы утверждал у тирана - но боюсь он тебя на хер пошлет ))
marat пишет:
цитата:
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ от том КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО было быть - будете тупо веровать в ЭТОМ???
Вы-то откуда об этом знаете? Так долго не живут, свой армейский опыт можете засунуть куда подальше.
а .. сапсем забыл ..))) это ж вы знаете - БЕЗ всякого опыта военой службы - КАК ОНО чо там было??))
Один ДУРАК батан ляпнул глупость что офицер СА 70-80-х не поймет как работала армия в 40-е а куча дебилов баранов вслед за ним сию глупость повторяет)))
Т.е - ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??)) Браво)))
ну хорошо - демагог вы наш - она была 11 или 13 июня)))
Вы на голубом глазу пишете, что 12 июня был приказ о переходе дивизий на штаты военного времени, но оказывается что Вы не знаете приказ это был или директива, 11, 12 или 13 июня дата документа... Вы просто, мягко говоря, фантазер. Вы придумали невесть что, а так как подкрепить Ваши фантазии Вы не чем не можете, Ваш единственный способ доказательства - поливание грязью любого оппонента.
Впрочем, вряд ли Вы поймете смысл мною написанного... (((
куды уж нам до замполитов((( в демагогии ВАМ равных в армии НИКОГДА не было и нет))) Как и в продажности - ПЕРВЫМИ кинулись говном поливать советскую власть и Сталина))) Не устали прислуживать проклятым нашим буржуинам и империалистам мировым - Сталин вам во всем виноватый а генералы были белые и пушистые??)))
Знаете почему вы генералов типа кленовых выгораживаете? Потому что вы первыми продали советскую власть - подмахивая тем кто в капитализм страну втащил.. У кленовых не вышло - угробить СОВЕТСКУЮ власть и социализм - руками немцев а у вас - вышло))) Вот вы их и выгораживаете - обкакивая Сталина))) НЕ ТАК??
Отправлено: 12.05.18 14:15. Заголовок: прибалт пишет: вы п..
прибалт пишет:
цитата:
вы первыми продали советскую власть
Очень наглядный пример дискуссии с Вашей стороны.
я что - виноват что вам обвиняющего Сталина но выгораживающего кленовых ответить нечего? Банка варенья от буржуев и пачка печенья - изжоги еще не вызвала??))
прибалт пишет:
цитата:
О приказе (директиве), отданных 11, 12, 13 июня о переходе на штаты военного времени больше не чего сказать не можете?
так и сказано ужо - 12 июня был приказ о переходе в штат военого времени дивизий и комдивы сие подтверждают)) Другое дело что пополниться они не успели или не смогли но это уже другая история)))
За подробностями к Чекунову - о чем тот приказ ДИРЕКТИВА ГШ от 12 июня была))) Это ж ОН про не проболтался))) Или - ждите пока в СЛЕДУЮЩЕМ дай бог году выйдет пятый том с предвоеными доками куда Чекунов опять фальшивок тиснет каких нить))) Это ж он заявил что ПУБЛИКАЦИЯ дир. б.н ИМ была проведена 9 лет назад ТУТ - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0-1521787172- с искажениями)))
Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту.
Не порите чушь - комдиву никогда не доведут разведсводку, касающуюся группировки противника по всему фронту, потому что это сов.секретные данные и к ним имеют доступ должностные лица не ниже нач.штаба армии и нач.разведки армии. В каждом конкретном случае только нач.разведки фронта или НШ фронта решает к каким сведениям можно допустить начальников нижестоящих структур, кроме тех документов, что им положено знать в рамках их обязанностей.
Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.
И что это меняет в ответах других военачальников, или опровергает их ответы? Что вы вообще хотели доказать этим заявлением про необнаруженные вами или Чекуновым ответы?
Отправлено: 12.05.18 18:23. Заголовок: ccsp пишет: Не пори..
ccsp пишет:
цитата:
Не порите чушь - комдиву никогда не доведут разведсводку, касающуюся группировки противника по всему фронту, потому что это сов.секретные данные и к ним имеют доступ должностные лица не ниже нач.штаба армии и нач.разведки армии. В каждом конкретном случае только нач.разведки фронта или НШ фронта решает к каким сведениям можно допустить начальников нижестоящих структур, кроме тех документов, что им положено знать в рамках их обязанностей.
Даааааааааааа, Вы бы хоть изредка пытались думать, а не пищу в голову кластььь)))))))))))))) Повторяю для тех, кто "не вылазит из танка" - по фронту, растяннутой дивизии у границы - это же ОЧЕВИДНО.... Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число
Отправлено: 12.05.18 19:12. Заголовок: Да, Олег Юрьевич, пр..
Да, Олег Юрьевич, просто манипулирует фактами, как ему взбредет в голову. Но так же поступают и мошенники))) а еще пишет, что нет своей теории... Врунишка))) Когда нужно, он использует мемуары, когда нужно – использует ответы комдивов, когда нужно ему лично – использует, якобы, свой военный «богатый опыт». Если нужно, мимоходом обзовет воспоминания ветерана – враньем. Одно слово – манипулятор фактов и поставщик фантастических теорий))) Постоянно пишет о том, что, якобы, Г.К.Жуков из кабинета Сталина дал задание дежурному по ГШ обзвонить округа. Доказательств нет! Ау, где доказательства???? Хотя бы два...
А они не нужны. НШ ОдВО Захаров написал в мемуарах, что ему звонил командующий войсками в 22-00. Хотя сам командующий в таких же мемуарах называет время 23-00 и указывает, что звонил не дежурный, а сам нарком Тимошенко. Я.Т.Черевиченко:« - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23-00. - Свяжите меня с НШ округа, — приказал я дежурному…»
Нуу, не ложится это в теорию о звонке из Кремля… Поэтому эти мемуары неправильные – он их игнорирует или может легко назвать ложью. Он же не ошибаются…
Достали его уже с доказательствами. На это стандартный его дежурный ответ – смотрите в ответах комдивов и в журналах боевых действий (ЖБД). Главное об этом сказать, а то что это не так очевидно - неважно............
Захаров:«…Я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48 ск и НШ 2 кк. Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14 корпуса генерал-майор Д.Г.Егоров, вторым - командир 35 корпуса комбриг И.Ф.Дашичев, а затем — НШ 2 кк полковник М.Д.Грецов. Командиру 48 корпуса Р.Я.Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями…»
После отданного приказа в штабе анархия в течении часа, так как это приказание вносится в ЖБД 9-й армии только через час. Огромные нестыковки по другим ЖБД... ЖБД 14 ск:«22.6.1941 года. 3-05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны. 3-00 румынско-германские войска открыли военные действия – начали наступление в направлениях Кагул, Рении, Картал и открыли артогонь по р-нам Измаил, Килия. 4-00 Части подняты по боевой тревоге…» Я-то знаю, почему так записали))) ЖБД 95 сд (35 ск):«В 2-00 22.6.41 штакором 35 [штабом 35 корпуса] объявлена тревога частям 95 сд…» ЖБД 9 кд:« 22.6.41 в 1-30 дивизии объявлена тревога…» Д.А.Мякушев (5 кп, 9 кд):«Около 2-30 ночи дежурный по эскадрону прокричал:«Тревога!..» Наш 5-й полк, единственный из всех полков дивизии, стоял непосредственно на границе…»
К.Д.Литвинов (начальник оперативного отделения штаба 48 ск):«Из трех сд, имевшихся в составе корпуса, только одна – 176 сд без средств усиления была заблаговременно развернута в боевом порядке вдоль государственной границы… Боевую задачу по обороне государственной границы корпус получил только в первый день войны. До этого каких-либо конкретных распоряжений со стороны командования армии, за исключением предупреждения о возможных провокациях и выводе войск в новые районы сосредоточения, не было…Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9 А о нападении на СССР фашистской Германией и ее сателлитов…» К чему я все это привожу? Да, к тому, что не так все просто, как пытается выстроить версию О.Ю. Все несколько сложнее…
Отправлено: 12.05.18 19:15. Заголовок: B.C. пишет: так мож..
B.C. пишет:
цитата:
так может ответите уже - КАКАЯ разведка по ОдВО дала неверные данные - в той сводке что ВЫ привели ранее?? Это ЧЬЯ сводка - РУ ГШ или РО ОдВО?? Белов о РО ОдВО показал - это ТАМ были вполне достоверные сведения о противнике - а вы привели сводку РУ ГШ))) ВЫ разницу понимаете между ними?))
Естественно, что РО штаба округа))) Если бы это была сводка РУ ГШ, то не было бы карты подробной)))
Отправлено: 12.05.18 19:46. Заголовок: B.C. пишет: другие ..
B.C. пишет:
цитата:
другие воспоминание - это вранье.
так ВЫ ТАК и поступаете ))) ГДЕ Я - ТАК говорил хоть раз??)) Во вранье очевидцев обвиняет как раз марат тот же или ВЫ)))
В.С."Владимирский тот еще трепло" 19.04.2018 08-32 Когда мы обсуждали отсутствие штабов мк и танковых групп...
А недавно появилась еще одна идея: "Ответы комдивов приравниваются к разведсводкам"))) Ужас, как все просто. Куда хочу, туда верчу... У меня как раз под рукой имеются все выписки из ответов комдивов, которые касаются информированости командиров разведкой и знанием командиров всех немецких войск. Рассмотрим один из таких ответов, который косвенно связан и с Владимирским...
П.А.Новичков (НШ 62 сд, 15 ск, 5-я А):«...Еще задолго до начала войны, т.е. с октября 1940 года, имелись разведданные о сосредоточении немецких войск вблизи нашей границы. И в течение всей зимы и весны 1941 года мы имели данные о сосредоточении немецких войск, источниками этих данных были разведсводки штаба армии, округа и разведбюллетени РУ ГШ. То, что перед полосой дивизии, мы знали, сосредоточены части 62 и 56 пд и № третьей пд не помню…»
Сосредоточение войск мы уже рассматривали... Повторюсь http://shot.qip.ru/00V2Gg-6cMfvXJB6/ До середины июня данные разведки в значительной степени являлись плодом действия немецкой дезинформации, к сожалению...
Из представленного рисунка видно, что против 62 сд развернута немецкая 62 пд и часть 298 пд. 56-я пд развернута против 45 сд. Но самое важное то, что в разведсводках, о которых говорит П.А.Новичков, отсутствовали данные об дивизиях 3 мк противника. Хотя 14 тд и 25 мд как раз находятся за пехотными дивизиями против 62-й сд. Этой дивизии повезло, что вражеская подвижная группировка пошла в другую сторону (правее)...
Кроме того, Новичков не говорит о том, когда части немецких дивизий вышли на исходные... И в сводке РО КОВО этот факт не отражен. Практически говорится о дивизиях расположенных где-то там... Так возможно, они размещены были 21-го утром еще в ППД? Но О.Ю. этой фразы за глаза - все знали и точко. Какой там еще анализ ему, если есть ЦИТАТА!
А вот слова Владимирского, которого О.Ю. назвал "треплом"... А.В.Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5 А):«О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашевско-сандомирском направлении, т.е. перед фронтом 5 армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные. Так, в разведсводке штаба КОВО №3 от 20 июня 1941 г. указывалось, что «крупное движение всех родов войск и транспортов... преследует какую-то демонстративную цель или связано с проведением учений». Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5 армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь 2 тд. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 тд. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5 армией, а также штабов группы армий «Юг» и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось…»
Отправлено: 12.05.18 20:59. Заголовок: B.C. пишет: Так что..
B.C. пишет:
цитата:
Так что это вы унтеру скажите что ФЛАНГОВЫЕ удары так полезны)) Особенно в МАСШТАБАХ 4-х ФРОНТОВ!!!))) Неготовой не то что атаковать - пуст и в ответ - но и толком обороняться РККА не имеющей отмобилизованных на все сто дивизий)))
Унтер планировал в соответствии с принципами стратегии. И вовремя предложил начинать реализовывать планы. Ваше фиглярство с "общепринятой версией" неинтересно.
цитата:
вам уже объясняли - НЕ МОГ Сталин ЗАСТАВИТЬ АиФ и США быть СССР СОЮЗНИКОМ в 38-39-40-м годах))
Я и говорю - это проблемы его и дипломатов, а не военных, задачи которым ставят политики.
цитата:
БУС под видом сборов - когда приписных вводят в РОТЫ и расчеты - это не самочинные действия)
КТО ВАМ сказал что мобилизация ТОЛЬКО быстро делается??))
В 39-м и 40- м БУС за ТРИ дня что ли всего проводили??))
Местоположение приписных на учебных сборах - это и есть одно из неосновных мероприятий, которые можно вынести в предмобилизационный период. Шапошников сказал в своих трудах. В 1939 г. БУС в планируемом масштабе провели за 10 дней.
Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число
Ну объясните для начала какую карту должен иметь командир дивизии, на которой он разместит все батальоны и полки противника, находящиеся в полосе фронта, чтобы все поняли какой уровень стратегического мышления вы приписываете комдиву. А иначе все будут считать что вы просто несете ахинею, потому что вы вообще не знаете кто и какие ведет карты.
Slan пишет: цитата: Следующий раз специально для Вас я буду пояснять азбучные истины, типа два плюс два это именно 4, а не другое число
Ну объясните для начала какую карту должен иметь командир дивизии, на которой он разместит все батальоны и полки противника, находящиеся в полосе фронта, чтобы все поняли какой уровень стратегического мышления вы приписываете комдиву. А иначе все будут считать что вы просто несете ахинею, потому что вы вообще не знаете кто и какие ведет карты.
Мильчаков, не позорьтесь. Речь идёт о "фронте дивизии" - "Передняя, обращенная к противнику, сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы".
Ржевский пишет: цитата: Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.
И что это меняет в ответах других военачальников, или опровергает их ответы? Что вы вообще хотели доказать этим заявлением про необнаруженные вами или Чекуновым ответы?
1. Вопрос не в тему. 2. Только одно. Козинкин - лжец.
Отправлено: 12.05.18 23:12. Заголовок: B.C. пишет: За подр..
B.C. пишет:
цитата:
За подробностями к Чекунову - о чем тот приказ ДИРЕКТИВА ГШ от 12 июня была
То есть вы не видели и не знаете, но широко применяете в своих доказательствах. Чудненько. B.C. пишет:
цитата:
Чекунов опять фальшивок тиснет каких нить)
О как, читайте ответы комдивов, где полно фальшивок. Ох, Козинкин, канделябром бы вас, да по сусалам. B.C. пишет:
цитата:
это ж вы знаете - БЕЗ всякого опыта военой службы - КАК ОНО чо там было?
А читать надо больше. А не опираться на свой богатый опыт военной службы в совсем другой армии. B.C. пишет:
цитата:
Один ДУРАК батан ляпнул глупость что офицер СА 70-80-х не поймет как работала армия в 40-е
Ну почему не поймет. Поймет, если изучит. Но вы предпочитаете не изучать, а интерполировать свой опыт на то время. B.C. пишет:
цитата:
Т.е - ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??)) Браво)))
Сам придумал - сам опроверг. Ну чем не гений? зачем только вам оппоненты при таком подходе. B.C. пишет:
цитата:
Я могу конечно дать тебе телефон одного из тех кто писал Уроки - раскажешь им как кто и какие в ГШ планы утверждал у тирана - но боюсь он тебя на хер пошлет ))
Отправлено: 12.05.18 23:24. Заголовок: B.C. пишет: а ТЫ по..
B.C. пишет:
цитата:
а ТЫ почем знаешь что там докладывалось или нет если ты не читал ни Грецова ни Захарова
Упал под стол. Грецов или Захаров что-то докладывали Сталину до войны? Тем более требующее его утверждения? Да вы, батенька, с кровати головой вниз не падали, случаем? B.C. пишет:
цитата:
Смотри чудо схемы северного и южного варианта - которые благодаря мне выложены к урокам и выводам на милитере)) Там ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются)))
И что? Вам уже и основы стратегии Мольтке приводили, и план поражения Тухачевского цитировали - но вы так ничего и не поняли. B.C. пишет:
цитата:
поставили бы тебя к стенке за ТАКОЕ - вот и расказал бы расстрельной команде что это - бездоказательное обвинение)
Бы. А пока можете из пальца застрелиться. B.C. пишет:
цитата:
ты об чем? КАКОЙ текст КАКОЙ директивы надо??)))
В данном случае о запрете выводить артиллерию на полигоны или хотя бы вернуть ее со стрельб. B.C. пишет:
цитата:
КАКУЮ??)) На вывод от 11 июня для ЗапОВО? Сам найдешь не рассыпесся))) сапсем обленился ты уже)))
Для чистоты эксперимента требуется от вас текст директивы. Иначе всегда можете сослаться что не та. )) B.C. пишет:
цитата:
ПОВТОРЯЮ есчо раз - Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП...
Ну вы еще скажите что директивы комдивы получали лично. Так долго не живут - может в 70-х так и было, но армия с 40-х сильно изменилась. Войну все помнили. B.C. пишет:
цитата:
АК - ДОЛЖНО быть. ЗАПОМНИШЬ или никак??
Я бы предпочел получить какую-нибудь инструкцию на этот счет. Ваши мантры они несколько надоели уже. B.C. пишет:
цитата:
Один факт описал покойный Митяй Егоров по ЗапОВО - под Брестом кстати и там комполка дурак прицелы отправил таки в Минск а другой описал в дневниках Осокин но ТАМ в ПрибОВО комполка не выполнил преступный приказ Львова)))
Пипец. Комполка такой смелый - не выполнил преступный приказ и не доложил по команде. Или приказ стал преступным только с началом войны, а без этого преступным вовсе не был? B.C. пишет:
цитата:
вы об чем? Я не умея догадываться- в отличии от вас - чо вы там думаете и про что пишите)))
Почитайте что написали перед этим. B.C. пишет:
цитата:
Залезаете в ВИКИ и читаете - что сие такое )) А потом идите к артилеристам и те поржут над батаном - раскажите им что ПГ надо как и БИНОКЛИ какие на поверки возить в ОКРУЖНУЮ мастерскую)))
Для дебилов подскажу - ОПТИКА это не МАНОМЕТР - ей НЕ НУЖНА поверка ..) ЭТО - НЕ прибор измерительный))
Можно я поржу над вами - вы не видели приказа, не знаете его содержания, но делаете глобальные выводы. Чекунов вам высказывал версию - для унификации прицелов в пределах части. Одни сдать, другие получить. B.C. пишет:
цитата:
ВЫ неадекватности в беседе у резунов что ли набрались? Сказал же- прекращайте с этими дебилами общаться)))
Отправлено: 13.05.18 03:53. Заголовок: Мильчаков, не позорь..
"Мильчаков, не позорьтесь. Речь идёт о "фронте дивизии" - "Передняя, обращенная к противнику, сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы". Ахахааа))) Он же не понял после пояснения))) А без Вашей подсказки ещё бы несколько дней бурно обсуждал бы тупость дамы."
А как же они нападали на майских праздниках на всех оппонентов , Бравируя тем что оба бывшие военные))) И он стал обсуждать этот вопрос))) Вероятно, представил себе в уме карту от моря до моря с расположение всех батальонов противника на столе в штабе дивизии)))) Смешно, если бы это было не печально......
Отправлено: 13.05.18 04:12. Заголовок: B.C. пишет: , что в..
B.C. пишет:
цитата:
, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД) П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…»
это он ТАК Покровскому расказывал что ли???
Мадам может хватит уже видеть только то что ВАМ хочется - да еще и в мемуарах)))
Значит доки врут а мемуары - кладезь точной информации стали??)))
Да уж....(((
Белов в СУББОТУ - 21 июня заходил в штаб округа и ТАМ НИКТО его не предупредил ни о чем - о чем Белов и указал .. ТАК ЭТО ЧЬИ проблемы??
ВЫ на СОБЫТИЯ смотрите - Жуков ВЕЧЕРОМ 21 июня оповещает округа о возможности нападения а в округах ведут себя как или идиоты или ....
А с другой стороны - ну в отпуске командир.. Команду на отзыв должен дать не Жуков а Черевиченко - старший начальник. Почему он это не сделал ? К прокурору)))
РО ОдВО не дает НИКАКИХ данных в корпуса - ЭТО КТО виноват??))
Как Вы все смешали в кучу, право... Зарекалась с Вами не спорить... но это напишу для гостей форума))) Доки стоят выше воспоминаний, но их бездумно нельзя использовать. Например, имеется выписка из ЖБД одного из соединений ОдВО, где указано об открытии огня Румынии в час ночи. Следует разобраться в этом вопросе. Такие нестыковки имеются... Они проверяются с помощью других документов или мемуаров... Конечно, многие воспоминания в ответах комдивов стоят выше их воспоминаний в мемуарах, Т.к. Для работы над ответами некоторые из них требовали предоставления карт и некоторых текстовых документов. Разведсводки проходили по другому ведомству и их не предоставляли. Поэтому мы видим упоминание об разведсводках в обобщение виде. Именно поэтому их дАнны следует перепроверить по этому вопросу. В ошибочности их заявлений я показала на примере генералов Белова и Новичкова. А по Рябошеву - позже напишу. Если в мемуарах врут, то почему О.Ю. ссылается на них? А если врут в ответах комдивов? Например, Хрюкин? Не верить ответам? А если ошибки в документах? Тысячи документов периода 1942 года имеют дату 1941... Следует их перепроверить. Но говорить, что нельзя верить словам человека в разных книгах - это глупость задавшего вопрос... Комкор - это не служащий офиса, которого отправили в отпуск и он возвращается по приказу. Если б Белов после ознакомления с разведсводкой увидел бы опасность нападения 22 июня, то он вернулся без приказа!! Странно, что Вы этого не понимаете... Просто по разведсводке он не предвидеть войны на следующий день. Именно Вы предоставляет постоянно факты в пользу неожиданного нападения 22 июня, а понять это не хватает ума, к сожалению.... Выше в ответе я уже повторилась, что сам О.Ю. когда нужно приводит цитату из мемуаров (например, Захарова или Тюленева), берет что-то из ответов комдивов, что ложится в его идею, не проверяя их слова. Далее или свои выводы или снова на послевоенные воспоминания (с послезнанием), но это неважно - ведь все по теории. А то, что она липовая - этт не важно, лишь бы покупали. Интересно, практически на пустом месте придумал теорию про разведку на страницах этого форума - озарило гения... Бедные читатели, видела как на ВДНХ в павильоне Россия дети эту гадость листали и покупали... Это как игрушки-мины подбрасывали... Подло этоо
Отправлено: 13.05.18 06:23. Заголовок: Все-таки я благодарн..
Все-таки я благодарна Олегу Юрьевичу! Как-то в октябре он в который раз влез в личку с предложением об помощи. Тогда я ответила ему, что просмотрю все, что есть по каждой дивизии... Прошли месяцы. Просмотрела все на памяти народа по звеньям: округ (фронт)-армия-корпус-дивизия-полк (отдельный батальон). Включая авиационные и ПВО. Странный один момент. интересно мнение форумчан. По статистике открытых жбд (сводок, сообщений) к числу соединений (частей) первое место занимает ПрибОВО. С учетом сборника боевых донесений ГШ №34 с общеизвестными предвоенными приказами (директивами) по ПрибОВО - этот округ занимает первое место по открытым источникам (в архивАХ не бывалА))) Далее следуют ЛВО и ОдВО (смотря как оценивать) Потом - ЗапОВО. На последнем месте КОВО - самый мощный округ и, как бы самый, благополучный.... У меня сложилось впечатление, что это продуманное поведение. Если принять гипотезу: то, что было в ПрибОВО - это исключение из правил. То получается, нам представили специально информацию об подготовке округа к войне что свидетельствует об дальновидности руководства РККА. ЛВО - война началась позже, было время подготовиться - ситуация более благоприятная. ОдВО - стандартная фраза - НШ Захаров вовремя поднял войска округа - в целом тоже хорошо. Правда, непонятные мероприятия Захарова за несколько дней до войны малообсуждаемая тема... ЗапОВО - тоже общая догма. То ли контра в штабе округа, то ли недалекие люди и неграммотно расположили войска, хотя, якобы в ГШ, все представляли правильно... Хотя все беда Павлова в том, что ему достался НШ, которого он подмял под себя (слабохарактерный). А вот КОВО и закрытая информация... Возможно, в нем не было инициативы в военном совете, не было отсрочки от нападения, не было предательства генералов (эту версия категорически не поддерживаю), не было превосходства во вражеских силах (включая танки и авиацию). А округ слился, как и ПрибОВО и ЗапОВО... может быть в этом причина закрытия информации до сих пор. Как Вы, уважаемые пользователи?)))) Спасибо
Повторяю для тех, кто "не вылазит из танка" - по фронту, растяннутой дивизии у границы - это же ОЧЕВИДНО....
мадам - да мало ли чо ВАМ очевидно))) Вы яснее и проще изъясняйтесь и народ к вам потянется)))
Slan пишет:
цитата:
Одно слово – манипулятор фактов и поставщик фантастических теорий))) Постоянно пишет о том, что, якобы, Г.К.Жуков из кабинета Сталина дал задание дежурному по ГШ обзвонить округа. Доказательств нет! Ау, где доказательства???? Хотя бы два...
мадам - не стоит показывать всем что вы не умны)))
ВАМ уже сказали - КАК ЭТОТ факт доказывается)))
Slan пишет:
цитата:
А они не нужны. НШ ОдВО Захаров написал в мемуарах, что ему звонил командующий войсками в 22-00. Хотя сам командующий в таких же мемуарах называет время 23-00 и указывает, что звонил не дежурный, а сам нарком Тимошенко. Я.Т.Черевиченко:« - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23-00. - Свяжите меня с НШ округа, — приказал я дежурному…»
Нуу, не ложится это в теорию о звонке из Кремля…
А чо слова САМОГО Захарова не приводите - для сравнения??)))
Захаров : ""Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». "
Вам в женскую головку не пришло что Черевиченко ДВА раза МОГ звонить Захарову??)))
Для тупых и дам подскажу - СНАЧАЛА был звонок чтоб все ждали шифровку - в 22 часа и такой звонок для ВОЕННЫХ вполне логичен и он должен был бы быть.))
а в 23 часа и Тимошенко и Жуков могли и ДОЛЖНЫ были звонить и дальше оповещать округа)) Что САМ Жуков и описал когда в полночь звонил Кипаносу)))
ПОНЯТНО или никак не доходит?))
Повторяю - звонок о шифровке и смогут ли ее принять - в 22 часа - ЛОГИЧЕН минимум для ВОЕННЫХ - а Тимошенко в 23 часа НИ О ШИФРОВКЕ говорит)))
Дошло??)))
Slan пишет:
цитата:
После отданного приказа в штабе анархия в течении часа, так как это приказание вносится в ЖБД 9-й армии только через час. Огромные нестыковки по другим ЖБД...
так не РОВНО в 23 часа Захаров приказ стал давать и - он всего лишь нач штаба и его приказ и воспринимали ВСЕ как и положено у военых - с осторожностью а ком ВВС вообще отказался выполнять его)))
Вот и шло со скрипом выполнение))) Одни в полночь уже стали тревогу объявлять а другие - позже)) ЭТО - вполне ПОНЯТНО военному по жизни исследователю а бабе или дураку - НЕТ)))
Slan пишет:
цитата:
К.Д.Литвинов (начальник оперативного отделения штаба 48 ск):«Из трех сд, имевшихся в составе корпуса,
а вы чо его слова ТОЛЬКО те что ВАМ нравятся - приводите??)))
А это чо не приводите??
"" С 8 июня отдельные части и соединения Одесского военного округа начали выдвижение к границе и частичное развертывание, предусмотренное мобилизационными планами. ""
А это ??
""2.Боевые действия 48-го стрелкового корпуса на рубеже р. Прут. (Схема 2) Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов. Вслед за этим было получено донесение и о командира 176-й стрелковой дивизии, который сообщил, что немецко-фашистские и румынские войска нарушили советскую государственную границу в районах Скуляны, Унгень и подвергли ожесточенной бомбардировки с воздуха г. Бельцы. Однако, части и соединения корпуса , предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли почти никаких потерь. ""
Мадам - вы на дату написание слов Литвинова гляньте - может чо и поймете - почему он ТАК писал - крутил вокруг да около)))
Я давно заметил чем больше вы врете подгоняя под ВАШИ версии фактуру тем боле вы вопите обвиняя в этом других)))
Отправлено: 13.05.18 08:46. Заголовок: ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК. ..
ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК.Slan в ПРИБОВО, ЗАПОВО,КОВО.ОДВО. все сд дивизии выполняли один приказ, выйти в летние лагеря( летние лагеря находились в 10 -15 км от УР, то есть быть готовыми по тревоге занять линию обороны. на вопрос всели дивизии расположенные в приграничной полосе успели занять оборону в изданиях ГШ отвечают . все дивизии успели занять оборону кроме дивизий 28 ск 4 армии и 113 сд 10 армии. ЗАПОВО. на вопрос почему мы потерпели поражения на начальном этапе. ответ упредили в развёртывании и даже указали на сколько на две недели.
ЖБД 14 ск:«22.6.1941 года. 3-05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны. 3-00 румынско-германские войска открыли военные действия – начали наступление в направлениях Кагул, Рении, Картал и открыли артогонь по р-нам Измаил, Килия. 4-00 Части подняты по боевой тревоге…» Я-то знаю, почему так записали)))
да ни ХРЕНА вы мадам не знаете и знать мне могете)) ВЫ - ГАДАЕТЕ)))
КАК ЖДБ корпуса может опровергнуть слова начштаба ОдВО? Да НИКАК)))
Комкорпуса мог тянуть время сомневаясь в приказе Захарова - вот и все)))
Так в КАКОЕ время САМИ ЗАХАРОВ приказ то то отдал - если в одном месте в ДВА часа а в другом в ЧАС тридцать отдаются приказы??)))
«О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 16 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 2 МЕХАНИЗИРОАННОГО КОРПУСА ЗА ПЕРИОД С 22.6 по 6.8.1941 года.
..К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха. В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии. ...."")))
ЗАПИШИТЕ себе где нить - ЗАХАРОВ в 0.20 дал шифртелеграмму - о б.г.))) ЯСНО или все никак??))))
Журнал боевых действий 9-й Армии. В виде таблицы с описанием «Задачи частей и соединений. Описание фактов и событий» по 9 Армии ОдВо:
«Время записи – 22.6. В 24.00 21.6. части армии, прикрывающие государственную границу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия.
В 4.00 22.6., когда части армии во взаимодействии с погранчастями прикрывали свои участки, румынская армия, поддержанная немецкими частями, открыла артиллерийско-пулеметный огонь...""
Белов - "" 9 кд двумя полками заняла по боевой тревоге оборону р. Прут, примерно, к 3.00 22.6. ""
Для тупых и дам поясню - ЗАНЯТЬ К 3.00 оборону можно ТОЛЬКО если вы ДО 3.00 тревогу объявите)))
Журнал боевых действий 9-го СК 9-й Армии Южного фронта находящегося в Крыму.
«В ночь с 21.6 на 22.6.41. германская армия без объявления войны перешла границы СССР и образовала фронт от Белого до Черного моря. 9 Стр. Отд. Корпус, в составе 155 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВО в 2.00 22.6.41. приведен в боевую готовность…»
Батюня:
«Вечером 21 июня из штаба округа в корпусе было получено распоряжение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные нарушения государственной границы. В связи с этим обращалось внимание на поддержание полной боевой готовности войск к отражению противника в случае нарушения им границы. Вместе с тем, категорически запрещалось переносить боевые действия на территорию Румынии. Считаю целесообразным заметить, что в присланном распоряжении слово «война» отсутствовало, и войска ориентировались только на ликвидацию возможного приграничного инцидента, следовательно, не пассивную оборону. Возможность разгрома врага на его территории заранее исключалась. Это распоряжение немедленно было доведено до соединений и частей, входивших в состав корпуса 30 СД получила приказ выйти на линию госграницы на участок …. где усилиь пограничные части… Этот приказ 30 СД выполнила к рассвету 22 июня…»
Может вы уже раскажете - ВЫ ТО КАКУЮ версию тут пропихнут пытаетесь? Что ТИПА НИКТО НАПАДЕНИЯ НЕ ЖДАЛ и тревогу не объявлял ДО нападения что ли??)))
Отправлено: 13.05.18 09:14. Заголовок: Slan пишет: К чему..
Slan пишет:
цитата:
К чему я все это привожу? Да, к тому, что не так все просто, как пытается выстроить версию О.Ю. Все несколько сложнее…
ну слава богу)))
Но - Я никаких версий не сочиняю - в отличии о ВАС)) Запомните сие уже навсегда))) Будете что то приписывать опонентам - те вас дурой зват станут постоянно)))
Slan пишет:
цитата:
Белов о РО ОдВО показал - это ТАМ были вполне достоверные сведения о противнике - а вы привели сводку РУ ГШ))) ВЫ разницу понимаете между ними?))
Естественно, что РО штаба округа))) Если бы это была сводка РУ ГШ, то не было бы карты подробной)))
вы скан покажите - а не ВАШИ имхо чо там какие карты у кого))) По вашему РУ ГШ карту не могет рисовать???
И - ВЫ привели РО на 17 июня а Белов о 21 июня говорит )) РАЗНИЦУ в датах улавливаете??)) ЧЕТЫРЕ ДНЯ - это ОЧЕНЬ много ))) Хотя для дамы это возможно о и одно и тоже)))
Slan пишет:
цитата:
В.С. "Владимирский тот еще трепло" 19.04.2018 08-32 Когда мы обсуждали отсутствие штабов мк и танковых групп...
а с чего вы взяли что я говорю о о МК немцев???
Владимирский СОВРАЛ о том как в штаба КОВО - расшифровывали-зашифровывали текст дир. б.н. а это - ВРАНЬЕ!!)) ЗАПОМНИЛИ???
Он приврал что Потапов ВО ВСЕ корпуса ЛИЧНО звонил а это не так - Владимирский тоже звонил или даже просто дежурный по корпусу))) Рокосовскому не Потапов звонил ))
ПОНЯТНО - в каком вранье я Владимирского обвиняю ? А уже исходя их этого - а вранье про дир. б.н. - что якобы потраченое время на шифрование расшифрование и стало причиной срыва подъема войск округа по тревоге вовремя - ЭТО СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДЛОГ и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ -- ДОВЕРЯТЬ Владимирскому надо осторожно))
Он - фальсификатор событий тех дней серьезный. ПОНЯТНО О ЧЕМ я сказал или опять что то за меня додумаете??)))
появилась еще одна идея: "Ответы комдивов приравниваются к разведсводкам"))) Ужас, как все просто. Куда хочу, туда верчу...
мадам -- если хотите что б ВАС ДУРОЙ брехливой назвали - продолжайте дальше перевирать слова оппонентов))))
Увы - я ТАК не говорил.)))
Я сказал -ОТВЕТЫ - это ТОЖЕ ДОКУМЕНТЫ))) Для СУДА равноценные любым другим))) ПОНЯТНО или опять додумывать за меня чо то будете??))
А вот врут - ВО ВСЯКИХ документах - и в сводках ТОЖЕ)))
Slan пишет:
цитата:
До середины июня данные разведки в значительной степени являлись плодом действия немецкой дезинформации, к сожалению...
и КАК по вашему немцы могли передавать в РУ ГШ даные по СВОИМ дивизиям то - находящихся там то и там то?? КАКИМ образом сие вы представляете??)))
Немцы что - в РУ ГШ слали инфу напрямую, или - КАЖДОГО агента осведомителя у тех же ПОГРАНЦОВ - а из СОТНИ были - умудрялись обмануть - гоняя перед ними картонные танки и ненастоящих солдат и офицеров вермахта в каких то районах??)))
ЕСЧО РАЗ - КАК немцы дезу в РУ ГШ поставляли про ЭТИ части липовые?? ТЕХНОЛОГИЮ может расскажите этого??)))
.................. Мадам - ИЗУЧИТЕ предвоеные планы - по работе Грецова Захарова и уроков и выводов - может поймете почему РУ ГНШ гнало дезу что главные силы ЮЖНЕЕ ПОЛЕСЬЯ надо ждать )))
Насчет 62-с сд - ОНА тоже к 21 июня была выведена в свой район по ПП в УР)))
Slan пишет:
цитата:
Из представленного рисунка видно,
да вы могете СКОКА угодно рисовать чо угодно)))
ЕСЧО РАЗ - КАК немцы дезу в РУ ГШ поставляли про ЭТИ части липовые?? ТЕХНОЛОГИЮ может расскажите этого??)))
Slan пишет:
цитата:
А вот слова Владимирского, которого О.Ю. назвал "треплом"... А.В.Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5 А):«О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашевско-сандомирском направлении, т.е. перед фронтом 5 армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные.
я уже сказал в ЧЕМ трепло Владимирский))
Но если вы ЭТИМИ СЛОВАМИ - "О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашевско-сандомирском направлении, т.е. перед фронтом 5 армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО - ДОКАЗАЛИ что данные разведлки были вполне достоверные - Я ТОЛЬКО РАДЛ буду за вас)) Или за разведку)))
Ну а то что Кирпанос игнорировал их - так на это и указывали командиры КОВО)) - как он мудил с в те дни и особено в ночь на 22 июня и утром тоже..
Отправлено: 13.05.18 09:52. Заголовок: newton пишет: Унтер..
newton пишет:
цитата:
Унтер планировал в соответствии с принципами стратегии. И вовремя предложил начинать реализовывать планы. Ваше фиглярство с "общепринятой версией" неинтересно.
эту версию вобще то САМ унтер и гнал))) Прикрывая то как он обделался с великой стратегией - бит НЕМЕДЛЕНО в ответ по неосновным силам противника.
Вовремя это КАК и когда?))
Вм же сказали - ФОРМАЛЬНО и ОФИЦИАЛЬНО не могли в ССР мобилизацию вводить НИКАК)) И Жуков описал сие - что им сказал тиран на их предложение 11 июня ввести ПП в западных округах)))
Не могли потому что СИЕ - НАЧАЛО МОБИЛИЗАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОЙ - тут же становилось АКТОМ агрессии в отношении Германии и не понимать сие - это надо быт полным кретином в )) ВЕДЬ И СЕГОДНЯ ввод мобилизации в стране официально тут же выставляет страну АГРЕССОРОМ угрожающим соседям что дает им право нанести и УПРЕЖДАЮЩИЙ удар)))
А мы не могли быть агрессором в ТЕ ДНИ еще и по причине неясности позиции США.
И ВИНОВАТ в этом был не Сталин а США и АиФ что притащили Гитлера к власти НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ идти на военый союз с ССР против Гитлера))) И не понимать чего только полный кретин и может)))
newton пишет:
цитата:
НЕ МОГ Сталин ЗАСТАВИТЬ АиФ и США быть СССР СОЮЗНИКОМ в 38-39-40-м годах))
Я и говорю - это проблемы его и дипломатов, а не военных, задачи которым ставят политики.
вы кретин?? Если ОНИ НЕ СОБИРАЛИСЬ НИКАКИМ образом идти на военый союз против Гитлера которого они притащили чтоб ОН НАПАЛ НА ССР - КАК Сталин по вашему МОГ ЗАСТАВИТЬ США и АиФ передумать??))
МОЖЕТ - ПОДСКАЖЕТЕ - КАК Сталин мог заставить эту сволоту западную пойти на военный союз с ССР против Гитлера - если им это и на хрен не упало в принципе? )) КАК??)))
Я так понял вы б - как спец в дипломатии - нашли б способ ЗАСТАВИТЬ проклятых буржуев пойти нм военный союз с ССР в 39-м? ТЕХ кто пошел на ЭТО ТОЛЬКО в 42-м дай бог - в ходе УЖЕ ИДУЩЕЙ войны и то - Англичане согласились подписать ТОЛЬКО после того как Молотов слетает в США и попытались грохнуть его ))
newton пишет:
цитата:
БУС под видом сборов - когда приписных вводят в РОТЫ и расчеты - это не самочинные действия)
КТО ВАМ сказал что мобилизация ТОЛЬКО быстро делается??))
В 39-м и 40- м БУС за ТРИ дня что ли всего проводили??))
Местоположение приписных на учебных сборах - это и есть одно из неосновных мероприятий, которые можно вынести в предмобилизационный период.
вообще то - приписные это и есть - ГЛАВНОЕ действо))) И теми боле - ТО ГДЕ они - в отдельных палатках бухают или в ротах со срочниками да ПРИ ОРУЖИИ находятся - ВООБЩЕ САМОЕ ВАЖНОЕ )))
newton пишет:
цитата:
В 1939 г. БУС в планируемом масштабе провели за 10 дней.
т.е не в пару часов можно мобилизации проводить а растянуто по времени)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме