Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 13.05.18 10:17. Заголовок: marat пишет: За под..

marat пишет:

цитата:

За подробностями к Чекунову - о чем тот приказ ДИРЕКТИВА ГШ от 12 июня была То есть вы не видели и не знаете, но широко применяете в своих доказательствах. Чудненько.

Все просто - было сказано чекуновыми - 12 июня была директива о переходе в штат военного времени. Если это ТАК - то это значит что ОНИ И ДОЛЖНЫ перейти с 12 июня в штат военного времени. ТАК ЭТИ слова поймет любой военный)))

Если кто то вопит что ТАК не должно быть - ну таки давайте ТЕКСТ и поглядим)))

marat пишет:

цитата:

Чекунов опять фальшивок тиснет каких нить) О как, читайте ответы комдивов, где полно фальшивок. Ох, Козинкин, канделябром бы вас, да по сусалам.

свои побереги орел))

Чекунов САМ признал что он фальшивку гнал - с дир. б.н.)))

Ведь выставлять директиву и что-то по ей врат или утаивать да еще и хвастать этим как дурачок - уверяя всех что можно ссылаться на ЕГО "публикацию" этой директивы ТУТ - это и есть ФАЛЬСИФИКАЦИЯ))) и тупость )))

marat пишет:

цитата:

это ж вы знаете - БЕЗ всякого опыта военой службы - КАК ОНО чо там было? А читать надо больше. А не опираться на свой богатый опыт военной службы в совсем другой армии.

я виноват что ВЫ не читали того же Грецова??)) И - с чего вы взяли что прочли по военой кухне больше чем я??))) И - для вас чтение заменяет опыт службы? Так как вы чо понимаете вы тут постоянно показываете)) Особено с прицелами наглядно показали - ДУРОСТЬ батана лезущего куда не следует ему )))

Но вы не переживайте - кроме артилеристов сей прикол не всякие и военные знают)) И не переживают по этому поводу а слушают то что артилеристы знают))) а артилеристы не раздувают важно щечки в раздутом самомнении а всегда слушают мнение других - в других родах войск - по их знаниям))

marat пишет:

цитата:

в совсем другой армии.

это была ОДНА и ТАЖЕ армия)) Только дурак и батан может утверждать что РККА от СА отличалась принципиально) Пример с прицелами я вам привел)))

marat пишет:

цитата:

Один ДУРАК батан ляпнул глупость что офицер СА 70-80-х не поймет как работала армия в 40-е Ну почему не поймет. Поймет, если изучит. Но вы предпочитаете не изучать, а интерполировать свой опыт на то время.

вы опят чо то придумываете за других - кто там чо думает понимает или интерполирует )))

marat пишет:

цитата:

ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??)) Браво))) Сам придумал - сам опроверг.

я не опроверг а СПРОСИЛ )) -- ВЫ, не имея НИКАКОГО опыта военной службы поймете а те кто служил и занимаются темой - НЕ ПОЙМУТ??))

А вы вместо ответа понесли ахинею зачем то)))


marat пишет:

цитата:

могу конечно дать тебе телефон одного из тех кто писал Уроки - раскажешь им как кто и какие в ГШ планы утверждал у тирана - но боюсь он тебя на хер пошлет )) А он что, не знает? Или боитесь, что пошлет вас?

нужен телефон??)))

болтать??
ВСЕ ЗАВИСИТ от того ЧТО вы спросить его хотите – что мне сказать доценту и полковнику – ЧТО ВАС интересует ))) какие вопрос есть у вас к нему))

Я ж не могу позвонить человеку и сказать - с вами хочет поболтать аноним , батан упертый с милитеры, считающий что он лучше военных с ИВИ разобрался в военных планах ГШ 41-го и вообще лучше ВАС в ИВИ понимает как в РККА чо то делалось и в ГШ тем более -- но я не знаю о чем он ВАС спрашивать станет))

 Отправлено: 13.05.18 10:18. Заголовок: B.C. пишет: да ни Х..

B.C. пишет:

цитата:

да ни ХРЕНА вы мадам не знаете и знать мне могете)) ВЫ - ГАДАЕТЕ)))

и далее Потапа понесло)))
Рада, что начинаете думать после "божественного пинка".
А теперь последний шажочек сделайте. сравните мои и Ваши времена по ЖБД с временем указанного в мемурах Захарова, когда он после 23-х отдал приказ поднять части по тревоге. время не стыкуется!!!!!!!! Думать полезно. а вот дальше Вы снова начтете фантазировать выпрыгивая из штанов, чтобы придумать причины почему это так произошло - лишь сохранить время 22-00 и 23-00. я и говорю - мошенник)))

 Отправлено: 13.05.18 10:22. Заголовок: B.C. пишет: Белов -..

B.C. пишет:

цитата:

Белов - "" 9 кд двумя полками заняла по боевой тревоге оборону р. Прут, примерно, к 3.00 22.6. "" Для тупых и дам поясню - ЗАНЯТЬ К 3.00 оборону можно ТОЛЬКО если вы ДО 3.00 тревогу объявите)))

Ну, хорошо я тупая. Но Вы-то еще тупее))) Зачем Вы это написали??? Напрягите свои извилины и посмотрите у меня есть текст когда именно объявили тревогу в одном из двух кавполков, о которых Вы пишите. Он уже стоял на границе.... Вы свовно не на складе служили, а из танка не вылазили. понимаете, думать полезно, а когда жажда написать ответ затмевает разум - это не нормальное явление))))))))))))))))

 Отправлено: 13.05.18 10:31. Заголовок: marat пишет: ТЫ поч..

marat пишет:

цитата:

ТЫ почем знаешь что там докладывалось или нет если ты не читал ни Грецова ни Захарова Упал под стол. Грецов или Захаров что-то докладывали Сталину до войны? Тем более требующее его утверждения?

вы марат точно тупой))
Захаров ОБЯЗАН был знать ибо в ГШ служил.. А Грецов - писал работы )) как и ИВИ - что о планах тоже писали используя РАБОЧИЕ планы ГШ)))
Кои не соответствовали ПП майским при этом))
КАК Думаете батан вы наш - КАК МОГЛИ в ИВИ знать в 1992 годе что было рабочими планами а что не очень и почему новые ПП НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ рабочим планам ГШ- утвержденным Сталиным значит??)))

marat пишет:

цитата:

об чем? КАКОЙ текст КАКОЙ директивы надо??))) В данном случае о запрете выводить артиллерию на полигоны или хотя бы вернуть ее со стрельб.

сказал же батану - НА ЭТО НЕ НАДО отдельного приказа - если по ПП дивизия выводится)))

И - если ТАК про артилерию ставится- ПОЧЕМУ они остались на полигонах - Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ? -

ЗНАЧИТ ТАМ не должно было ее быть - ПОСЛЕ ТЕХ директив - о выводе по ПП))
ПОНЯЛ или все никак не не получается??

marat пишет:

цитата:

КАКУЮ??)) На вывод от 11 июня для ЗапОВО? Сам найдешь не рассыпесся))) сапсем обленился ты уже))) Для чистоты эксперимента требуется от вас текст директивы. Иначе всегда можете сослаться что не та. ))

дир. ГШ от 11 июня для ЗапОВО --


№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)....))

При ТАКОМ приказ - ВСЯКИЕ занятия прекращают автоматом и артилерию с зенитками возвращают в дивизии))) И уж точно УЧЕБНОЕ имущество не тащат)))

Уссусь если начнете умничать что сия директива не от 11 июня)))

 Отправлено: 13.05.18 11:05. Заголовок: marat пишет: Если в..

marat пишет:

цитата:

Если в дир. ГШ написано - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм -- это значит в первую очередь при имеющемся ограниченом транспорте НАДО поднимать ВСЕ склады с б/п .- при приказе выводить по карте что соответствует ПП... Ну вы еще скажите что директивы комдивы получали лично. Так долго не живут - может в 70-х так и было, но армия с 40-х сильно изменилась. Войну все помнили.

для тупых и батанов - ПРИКАЗЫ а армии - ЛЮБОЙ и тем боле РККА и СА - исполняют ТОЧНО = КАК НАПИСАНО не допуская своих имхо.. Свои имхо быстро заканчиваются трибуналами )) ВСЕГДА)))
ИМХО при этом поощряется но только в - деле ЛУЧШЕГО ИСПОЛНЕНИЯ ТОЧНО приказа))) и в срок)))

marat пишет:

цитата:

Я бы предпочел получить какую-нибудь инструкцию на этот счет. Ваши мантры они несколько надоели уже.

на что ? Что получив приказ от 12 июня -

""№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО

№ 504205

13 июня 1941 г.

Совершенно секретно
Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.""

в коем прописано -

" С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.""

В КОВО должны были тащиьт учебное имкущество да еще и в первую очередь??))

Уссусь если скажете что сея дир. не от 12 июня)))

marat пишет:

цитата:

Комполка такой смелый - не выполнил преступный приказ и не доложил по команде. Или приказ стал преступным только с началом войны, а без этого преступным вовсе не был?

только дурка и батан считать могет что комполка тут же стал бы особиста звать)))

Подскажу - в армии живут исходя из принципе - генерал это выживший из ума полковник)) И поэтому майор - комполка просто забил на приказ дурака почитав генерала дураком)) Но когда станете комполка и получите дурацкий приказ от своего начальника то вы обязательно тут же звоните особисту)) ) Правда в этом случае начальник отписдится ибо его не верно понял майор и ущерба он своим приказом устным не принес - а вот ваша служба - накроется навсегда тазом и не медным)))

А вот если бы генерал еще где насветился и пошел под следствие то очень может быть и майор вспомнил бы про сие страное поведение генерала)))
ПОНЯТНО - что дает опыт службы в понимании ТАКИХ вещей??))

marat пишет:

цитата:

Можно я поржу над вами - вы не видели приказа, не знаете его содержания, но делаете глобальные выводы. Чекунов вам высказывал версию - для унификации прицелов в пределах части. Одни сдать, другие получить.

Вы точно отупели общаясь с резунами слишком долго)) Прям ка пан пробздецкий иной раз отвечаете)))
ПРИКАЗЫ БЫЛИ - УСТНЫЕ)) КАК их можно УВИДЕТЬ по вашему??)))

ПАНОРАМА Герца - ТАКОЙ остается - в ГАП и КАП - СТО ЛЕТ уже.. с 1908 года кажется ее используют))) КАК и буссоли и теодолиты с биноклями что тоже пытались изъять Львовы))

Чекунов же - такой же батан и баран каки вы)) В ЭТОМ вопросе)) Как и положено батану он не понял о чем читает в доках)))
ПГ и ПГ -1 НИКАКОЙ унификации не требуется уж СТО лет)))

а вот в ДРУГОЙ артилерии -- в ПТО или танках - вполне могут прицелы и меняться в армии))
НО - СНАЧАЛА привозят НОВЫЕ а только потом старые сдают на склады - НА СКЛАДЫ а не в мастерские окружные - там им неча делать вообще - на мифические поверки)))

А тут - пытались львовы изъять ПАНОРАМЫ с бусолями и теодолитами с биноклями - столетние - на именно мифические поверки да еще в Ригу и Минск их сплавить)))

ДОШЛО или опять все никак ??))

marat пишет:

цитата:

ВЫ неадекватности в беседе у резунов что ли набрались? Сказал же- прекращайте с этими дебилами общаться))) Наверное да, стоит с вами прекратить общение.

я как бы не резун))) остряк вы наш)))

 Отправлено: 13.05.18 11:07. Заголовок: андрей к пишет: в и..

андрей к пишет:

цитата:

в изданиях ГШ отвечают . все дивизии успели занять оборону кроме дивизий 28 ск 4 армии и 113 сд 10 армии. ЗАПОВО.

в ЗапОВО НИ ОДНА приграничная не была выведена вообще по ПП к 21 июня ..

И не выводилась..

 Отправлено: 13.05.18 11:11. Заголовок: Врун Козинкин пишет:..

Врун Козинкин пишет:

цитата:

было сказано чекуновыми - 12 июня была директива о переходе в штат военного времени

ВРАНЬЕ. Я такого никогда не говорил и сказать не мог в принципе.

 Отправлено: 13.05.18 11:15. Заголовок: Slan пишет: А вот К..

Slan пишет:

цитата:

А вот КОВО и закрытая информация...

Не совсем понятно, что хотели сказать? Что нет доступных документов или что непонятно что происходило в КОВО?

 Отправлено: 13.05.18 11:21. Заголовок: Slan пишет: Захаров..

Slan пишет:

цитата:

Захаров:«…Я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48 ск и НШ 2 кк. Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14 корпуса генерал-майор Д.Г.Егоров, вторым - командир 35 корпуса комбриг И.Ф.Дашичев, а затем — НШ 2 кк полковник М.Д.Грецов. Командиру 48 корпуса Р.Я.Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями…»

Могу сказать так: по 48 ск ни Захаров, ни Батюня, ни Литвинов не написали правильные данные. Самое точное описание событий ночи 21-22.06, которое полностью совпадает с документами, дал Р.Я. Малиновский в своих неопубликованных мемуарах.

 Отправлено: 13.05.18 11:27. Заголовок: Slan пишет: Доки ст..

Slan пишет:

цитата:

Доки стоят выше воспоминаний, но их бездумно нельзя использовать.

вау))) А все думали что можно)))

Slan пишет:

цитата:

имеется выписка из ЖБД одного из соединений ОдВО, где указано об открытии огня Румынии в час ночи. Следует разобраться в этом вопросе. Такие нестыковки имеются... Они проверяются с помощью других документов или мемуаров...

это ЖБД - Журнал боевых действий 9 кд за период с 22.6.41 по 25.1.42 года
Архив ЦАМО, Фонд 3533, Опись 1, Дело 28
)))))

другие командиры ОдВО показывают - в ДВА часа стрельба началась))) И Молотов показывал Чуеву - в РАЗНЫХ местах по разному было - не в 4 часа а раньше началось)))

Slan пишет:

цитата:

Если в мемуарах врут, то почему О.Ю. ссылается на них? А если врут в ответах комдивов?

мадам - вы дура?? Чекунов похоже уже уверен что возможно)

ЕСЧО раз для тупых, дам и батанов - я не версии сочиняю)))
Я ССЫЛАЮСЬ на ВСЕ возможные документы и мемуары и т.п. источники ибо мне интересно ВСЮ картину воссоздать - тех дней))

ПОНЯТНО или таки будете ВАШУ попытку подгонять под ВАШИ версии факты мне это приписывать??)))

Slan пишет:

цитата:

А если врут в ответах комдивов? Например, Хрюкин? Не верить ответам? А если ошибки в документах?

вот на сопоставлении ВСЕХ источников и надо - создавать картину а не сочинять что там кто ДУМАЛ в ГШ - на основе нескольких сводок как ВЫ делали и делаете))

Slan пишет:

цитата:

Комкор - это не служащий офиса, которого отправили в отпуск и он возвращается по приказу. Если б Белов после ознакомления с разведсводкой увидел бы опасность нападения 22 июня, то он вернулся без приказа!! Странно, что Вы этого не понимаете...

мадам - военые имено по ПРИКАЗУ и живут в отпуске в том числе))) Не суйтесь с вашими бабскими имхо про армию куда не следует))) Вы чо то вечно сочиняете - ВАШИ понималки про армию и НА ЭТОМ БРЕДЕ потом и выдаете хренотени полные- кто там чо думал в ГШ или в Кремле)) Ну прям кстати как Вовка Резун делаете)))

Slan пишет:

цитата:

Вы предоставляет постоянно факты в пользу неожиданного нападения 22 июня, а понять это не хватает ума, к сожалению....

вы чо дура - серьезно верите что нападение было неожиданным?? Ну пизнес))))

МАДАМ - срочно в номер е ваши бредовые статейки )) вам мало бы обсера на ВО - дерзайте снова дурь бабскую про это выдавайте))) Нам мало на ЭТУ тему паскудства резунов было - вы теперь еще вылезли откуда то с ЭТИМ же бредом))

ГЛАВНОЕ - НЕ ЗАБУДЬТЕ ИМЯ и фамилию ваши указать а не кликухи собачьи - народ ОБЯЗАН звать своих новоявленных фальсификаторов)))

Slan пишет:

цитата:

Выше в ответе я уже повторилась, что сам О.Ю. когда нужно приводит цитату из мемуаров (например, Захарова или Тюленева), берет что-то из ответов комдивов, что ложится в его идею, не проверяя их слова. Далее или свои выводы или снова на послевоенные воспоминания (с послезнанием), но это неважно - ведь все по теории. А то, что она липовая - этт не важно, лишь бы покупали.

может хватит хрень про мои книги что ВЫ НЕ ЧИТАЛИ ни одной нести??))

Slan пишет:

цитата:

Бедные читатели, видела как на ВДНХ в павильоне Россия

ждемс ВАШИХ бредовых фантазий - КТО ТАМ в Кремле и ГШ чо думал))) Шаром стекляным аль еще чем пользуетесь в таких делах??)))

 Отправлено: 13.05.18 11:46. Заголовок: Slan пишет: се-таки..

Slan пишет:

цитата:

се-таки я благодарна Олегу Юрьевичу! Как-то в октябре он в который раз влез в личку с предложением об помощи. Тогда я ответила ему, что просмотрю все, что есть по каждой дивизии...

вы так сказали как будто я в трусики к вам влез))) Ну уж извините что предложил свои материалы )))
Умные люди ВСЕГДА используют то что другие нарыли а не считают что ни сами все понимают и знают...А вот батаны да дамы - те однозначно - не нуждаются ни в чьих подсказках))

Вы может раскажете что приняли меня за Чекунова и на какашку в ЕГО адрес изошли слегка??)))

Slan пишет:

цитата:

Если принять гипотезу: то, что было в ПрибОВО - это исключение из правил. То получается, нам представили специально информацию об подготовке округа к войне что свидетельствует об дальновидности руководства РККА.

не сочиняйте вы гипотез - просто изучайте фактуру предвоеных дней - КАКИЕ приказы шли ВО ВСЕ округа , ЧТО они требовали и КАК они исполнялись)))

И увидите - в ПрибОВО вывели по ПП 7 из 9-ти их приграничных и начали их выводить с 18 июня.
В КОВО вывели 10-т из 17-ти их приграничных и начали их выводить вообще с 12 июня))

В Од ВО тоже вывели ВСЕ их приграничные по ПП а вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили вообще..

ВЫВОДИЛИ ЭТИ дивизии - в УРы, в основную полосу обороны с запретом ДО нападения немцев занимать сами окопы и тем боле в предполья соваться)))

ВСЕ это и можно выяснить - не сочиняя НИКАКИХ гипотез - по ЖБД ответам да мемуарам ))

Поверьте - сие не сложно))) Надо только лет 10 в этом повозиться деле да с десяток книг написать про это - а не полгола как вы гипотезы сочиняете)))

Slan пишет:

цитата:

НШ Захаров вовремя поднял войска округа - в целом тоже хорошо. Правда, непонятные мероприятия Захарова за несколько дней до войны малообсуждаемая тема...

какие еще мероприятия и непонятные??)) Дамам непонятны вооще ВСЕ мероприятия в армии)))

Slan пишет:

цитата:

ЗапОВО - тоже общая догма. То ли контра в штабе округа, то ли недалекие люди и неграммотно расположили войска, хотя, якобы в ГШ, все представляли правильно... Хотя все беда Павлова в том, что ему достался НШ, которого он подмял под себя (слабохарактерный). А вот КОВО и закрытая информация...

в ЗапОВО ни одной дивизии приграничной не вывели . В КОВО - вывели 10 из 17-ти - с 12 июня начав выводить)))

Пуркаев да Баграмян вполне много описали - что делалось в КОВО .. М. Солонин нашел перепиську по предпольями тем же)))

Это для вас что то закрытое а так все вполне понятно ))) Но вы ж не желаете читать то что вам показывают в ПРИНЦИПЕ)))

Slan пишет:

цитата:

было предательства генералов (эту версия категорически не поддерживаю)

и почему же?? ТИПА - НЕ МОГЛО быть тех кто готов был предать среди генералов ??))) Трухина фамилию слышали - из бывших??)) Прибалт замполит за таких горой стоит)))
ЭТА сволочь 27 июня сбежал к немцам и СРАЗУ на РОА их стал агитировать)))

Знаете КАК Коробьков патроны в казармах Бреста изымал за неделю до нападения ??)))

Slan пишет:

цитата:

округ слился, как и ПрибОВО и ЗапОВО... может быть в этом причина закрытия информации до сих пор. Как Вы, уважаемые пользователи?)))) Спасибо

вам так интересно мнение других?? ВАУ)))

КОВО слился только потому что РУХНУЛ Брест за сутки и ЗапОВО весь .. с ПрибОВО где трухины с кленовыми рулили)))

 Отправлено: 13.05.18 11:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не совсем понятно, что хотели сказать? Что нет доступных документов или что непонятно что происходило в КОВО?

В процентном отношении количество открытой информации до начала войны на сайте Память народа относительно количества войск этот округ занимает последнее место.
Только этот факт. Я и спросила, нет ли какой взаимосвязи...

 Отправлено: 13.05.18 11:50. Заголовок: B.C. пишет: это ЖБД..

B.C. пишет:

цитата:

это ЖБД - Журнал боевых действий 9 кд за период с 22.6.41 по 25.1.42 года Архив ЦАМО, Фонд 3533, Опись 1, Дело 28 )))))

Есть и второй

 Отправлено: 13.05.18 11:51. Заголовок: Slan пишет: начина..

Slan пишет:

цитата:

начинаете думать после "божественного пинка". А теперь последний шажочек сделайте. сравните мои и Ваши времена по ЖБД с временем указанного в мемурах Захарова, когда он после 23-х отдал приказ поднять части по тревоге. время не стыкуется!!!!!!!! Думать полезно. а вот дальше Вы снова начтете фантазировать выпрыгивая из штанов, чтобы придумать причины почему это так произошло - лишь сохранить время 22-00 и 23-00. я и говорю - мошенник)))

та кне дебио же ка кнекотроые)))

ВАМ УЖЕ показали и про 22 и 23 часа но я не виноват что до вас не доходит... БЫЛО МНОГО звонков из ГШ .. успокойтесь)))

И - из вас божественость так и прет - вы как то сдерживайте себя.. )))

Slan пишет:

цитата:

ЗАНЯТЬ К 3.00 оборону можно ТОЛЬКО если вы ДО 3.00 тревогу объявите))) Ну, хорошо я тупая. Но Вы-то еще тупее))) Зачем Вы это написали???

Но вы ж несете пургу что Захаров НЕ МОГ в полночь тревогу сыграть))) Вот я вам и показал - чтоб в ТРИ часа занять оборону дивизии надо в ПОЛНОЧЬ тревогу получить)))

Чо не ясно то с этим??))) у вас какие то комплексы к военным что ли??))

 Отправлено: 13.05.18 11:54. Заголовок: B.C. пишет: ЕСЧО ра..

B.C. пишет:

цитата:

ЕСЧО раз для тупых, дам и батанов - я не версии сочиняю))) Я ССЫЛАЮСЬ на ВСЕ возможные документы и мемуары и т.п. источники ибо мне интересно ВСЮ картину воссоздать - тех дней)) ПОНЯТНО или таки будете ВАШУ попытку подгонять под ВАШИ версии факты мне это приписывать??)))

Да-да--да, которая основана на звонке Жукова от Сталина и онлайн трансляции при полете 17-18 июня...
И в таком же духе... В четвёртый раз спрашиваю - покажите два факта того, что дежурный по ГШ озвучивал округа около 22-00. Не надо ваших слов -фактыыыыы

 Отправлено: 13.05.18 11:56. Заголовок: B.C. пишет: мадам -..

B.C. пишет:

цитата:

мадам - вы дура?? Чекунов похоже уже уверен что возможно)

Ну, Сергей Чекунова может так считать - он умный....
А мы с Вами два сапога - пара - оба тупые)))) Только Вы ещё и упорный)))

 Отправлено: 13.05.18 11:58. Заголовок: B.C. пишет: мадам -..

B.C. пишет:

цитата:

мадам - военые имено по ПРИКАЗУ и живут в отпуске в том числе))) Не суйтесь с вашими бабскими имхо про армию куда не следует

Не ври мне в глаза))) Понимаешь ли, есть знакомый нш армии и даже в отпуске часто (если не далеко в отъезде) он в курсе дел и бывает на работе. Не ври мне))))

 Отправлено: 13.05.18 12:00. Заголовок: B.C. пишет: вы так ..

B.C. пишет:
[quote]вы так сказали как будто я в трусики к вам влез))) Ну уж извините что предложил свои материалы )))
Умные люди ВСЕГДА используют то что другие нарыли а не считают что ни сами все понимают и знают...А вот батаны да дамы - те однозначно - не нуждаются ни в чьих подсказках))

Вы может раскажете что приняли меня за Чекунова и на какашку в ЕГО адрес изошли слегка??))) [/quote
Ну, вот и сплетни пошли..))) Олег, Вы женщина????? Сплетница-проказница]

 Отправлено: 13.05.18 12:01. Заголовок: Сергей ст пишет: бы..

Сергей ст пишет:

цитата:

было сказано чекуновыми - 12 июня была директива о переходе в штат военного времени ВРАНЬЕ. Я такого никогда не говорил и сказать не мог в принципе.

ну так скажи КАК было в дир. на переход в штат военого времени )) ПРИВОДИ текст и не умничай не по делу)))

дастала твоя демагогия)) Сначала ты уверяешь счо на тебя и твои публикации можно ссылаться а потом несешь что ты фальсификацией умышленно занимался - искажая то текст то прочие в доках)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Slan пишет:  цитата: А вот КОВО и закрытая информация... Не совсем понятно, что хотели сказать? Что нет доступных документов или что непонятно что происходило в КОВО?

сложно понять даму что сама не понимает чо пишет))) Так же сложно как и вас батанов тоже)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Самое точное описание событий ночи 21-22.06, которое полностью совпадает с документами, дал Р.Я. Малиновский в своих неопубликованных мемуарах.

это называется - ВЫСРА.. СКАЗАЛСЯ Чекунов а потом утух и на годы))))

 Отправлено: 13.05.18 12:02. Заголовок: B.C. пишет: та кне ..

B.C. пишет:

цитата:

та кне дебио же ка кнекотроые))) ВАМ УЖЕ показали и про 22 и 23 часа но я не виноват что до вас не доходит... БЫЛО МНОГО звонков из ГШ .. успокойтесь)))

Снова, права как женщина траля-ля-ля
Два факта прошу приз и не из бабки сплетен

 Отправлено: 13.05.18 12:02. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

по 48 ск ни Захаров, ни Батюня, ни Литвинов не написали правильные данные. Самое точное описание событий ночи 21-22.06, которое полностью совпадает с документами, дал Р.Я. Малиновский в своих неопубликованных мемуарах.

так поднимал Захаров в полночь свои корпуса то??)) А то дама уверяет что нет)))

 Отправлено: 13.05.18 12:03. Заголовок: Slan пишет: В проце..

Slan пишет:

цитата:

В процентном отношении количество открытой информации до начала войны на сайте Память народа относительно количества войск этот округ занимает последнее место.

Могу сказать так: по довоенному времени КОВО является наверно лучшим округом по сохранности документов. Это единственный округ, в котором сохранились документы оперативного отдела штаба округа в большом количестве, в т.ч. почти полностью все разработки по ПП. К сожалению, если спускаться ниже уровнями, то сохранность документов падает катастрофически.

 Отправлено: 13.05.18 12:04. Заголовок: B.C. пишет: Но вы ж..

B.C. пишет:

цитата:

Но вы ж несете пургу что Захаров НЕ МОГ в полночь тревогу сыграть))) Вот я вам и показал - чтоб в ТРИ часа занять оборону дивизии надо в ПОЛНОЧЬ тревогу получить)))

Ну хоть одна здравая мысль - браво!!! В 24-00 мог, а в 23-00 - нет. Именно это и втолковываю. Может быть, для вас русский язык не родной??????

 Отправлено: 13.05.18 12:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Могу сказать так: по довоенному времени КОВО является наверно лучшим округом по сохранности документов. Это единственный округ, в котором сохранились документы оперативного отдела штаба округа в большом количестве, в т.ч. почти полностью все разработки по ПП. К сожалению, если

Спасибо большое, Вы ответили на мой вопрос

 Отправлено: 13.05.18 12:07. Заголовок: Slan пишет: это ЖБД..

Slan пишет:

цитата:

это ЖБД - Журнал боевых действий 9 кд за период с 22.6.41 по 25.1.42 года Архив ЦАМО, Фонд 3533, Опись 1, Дело 28 ))))) Есть и второй

да и слава богу)))

То что немцы начали стрелять тут в 1 час - это скорее всего косноязычие писавшего)))

В 1 час их по тревоге и поднимали а стрельба - началась позже))) Хотя в 2 час стрельбу в ОлВО другие показывали)))

 Отправлено: 13.05.18 12:08. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну так скажи КАК было в дир. на переход в штат военого времени )) ПРИВОДИ текст и не умничай не по делу)))

Козинкин, иди прогуляйся очень далеко.

 Отправлено: 13.05.18 12:11. Заголовок: Slan пишет: оторая ..

Slan пишет:

цитата:

оторая основана на звонке Жукова от Сталина

а как по вашему - Чернвиченко звонил Захарову - откуда ОН узнал что придет важная шифровка -в 22 часа ??)))

 Отправлено: 13.05.18 12:11. Заголовок: Козинкин пишет: так..

Козинкин пишет:

цитата:

так поднимал Захаров в полночь свои корпуса то??)) А то дама уверяет что нет)))

Козинкин, уч. Slan пишет совсем другое, а именно, что ты дурак, и не способен понимать и анализировать документы и мемуары.

 Отправлено: 13.05.18 12:13. Заголовок: Козинкин пишет: а к..

Козинкин пишет:

цитата:

а как по вашему - Чернвиченко звонил Захарову - откуда ОН узнал что придет важная шифровка -в 22 часа ??)

Да не было никакого звонка в 22 часа. В это время Жуков с Тимошенко еще у Сталина сидели. Звонки начались около 23 часов.

 Отправлено: 13.05.18 12:16. Заголовок: Slan пишет: В четв..

Slan пишет:

цитата:

В четвёртый раз спрашиваю - покажите два факта того, что дежурный по ГШ озвучивал округа около 22-00. Не надо ваших слов -фактыыыыы

вы - идиотка?? КАК ПО ВАШЕМУ Захаров в 22 часа мог получить команду от Черевиченко - что надо ждать важную шифровку??)))

Вы НЕ МОГЕТЕ сего факта НИКАК объяснить и поэтому и притягиваете ВТОРОЙ звонок - в 23 часа от НКО в ОдВО??)))

Все просто - ПЕРЕД тем кака послать важную шифровку - о полной б..г - ВСЕГДА в армии о НЕЙ ПРЕДУПРЕДЯТ)) Чтоб убедиться что ТАМ смогут ее принять))
Так что звонок в 22 часа вполне ЛОГИЧЕН минимум доказывать его НЕТ смысла никакого)))

ПОНЯТНО или все никак??

 Отправлено: 13.05.18 12:18. Заголовок: Козинкин пишет: КАК..

Козинкин пишет:

цитата:

КАК ПО ВАШЕМУ Захаров в 22 часа мог получить команду от Черевиченко - что надо ждать важную шифровку??

Никак не мог, потому что такой команды он в 22 не получал. Получил он ее около 23 часов.

 Отправлено: 13.05.18 12:22. Заголовок: Slan пишет: Сергей ..

Slan пишет:

цитата:

Сергей Чекунова может так считать - он умный....

не умный)) батан с завышеным самомнением ))) не более))) Про армию - мнение военных спрашивайте )) я не в счет))) свои услуги я ВАМ СРАЗУ по первой же вашей статье предложил -= чтоб б вы дурой себя не выставили попусту-- а вы в позу встали ... ненужную)))
Slan пишет:

цитата:

В 24-00 мог, а в 23-00 - нет. Именно это и втолковываю. Может быть, для вас русский язык не родной??????

да блин.. ОН в 23 часа НАЧАЛ звонить в корпуса))) А точнее - ПОСЛЕ 23 часов уже -- минут 15 например))

Он же не называл ТОЧНО - 23.00!! он сказал с по другому)))

Пока то да се - пока сомневались можно ли выполнять приказ не КОМАНДУЮЩЕГО а его зама по ТАКОМУ вопросу - вот и набегало время)) и кто о и в ТРИ часа тревогу в итоге играл)))

ЧО вам опять не ясно то??)))

 Отправлено: 13.05.18 12:23. Заголовок: Slan пишет: мы с В..

Slan пишет:

цитата:

мы с Вами два сапога - пара - оба тупые)))) Только Вы ещё и упорный)))

вы меня к себе не притягивайте - я вам не пара точно)) женат и все такое)))

 Отправлено: 13.05.18 12:25. Заголовок: Slan пишет: военые..

Slan пишет:

цитата:

военые имено по ПРИКАЗУ и живут в отпуске в том числе))) Не суйтесь с вашими бабскими имхо про армию куда не следует Не ври мне в глаза))) Понимаешь ли, есть знакомый нш армии и даже в отпуске часто (если не далеко в отъезде) он в курсе дел и бывает на работе. Не ври мне))))

и чо??))) Он побежит из отпуска сам по себе - без команды??)) Опят же - вы чо сравнили - АРМИЯ и корпус?? ))

 Отправлено: 13.05.18 12:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да не было никакого звонка в 22 часа. В это время Жуков с Тимошенко еще у Сталина сидели. Звонки начались около 23 часов.

Я же говорила-говорила, что умного человека видно сразу)))
По-поводу, Того что писала про Чекунова - не отказываюсь - для меня он был далёк, авторитен (и остаётся таким), казался грубым (ошибаласьь ))))

 Отправлено: 13.05.18 12:27. Заголовок: Slan пишет: B.C. пи..

Slan пишет:

цитата:

B.C. пишет: [quote]вы так сказали как будто я в трусики к вам влез))) Ну уж извините что предложил свои материалы ))) Умные люди ВСЕГДА используют то что другие нарыли а не считают что ни сами все понимают и знают...А вот батаны да дамы - те однозначно - не нуждаются ни в чьих подсказках)) Вы может раскажете что приняли меня за Чекунова и на какашку в ЕГО адрес изошли слегка??))) [/quote Ну, вот и сплетни пошли..))) Олег, Вы женщина????? Сплетница-проказница]

да ладно .. я не скажу что вы на ВО где я под "В.С." вам отвечал за Чекунова меня приняли))))

уверяю - мне сие не польстило никак)) абидно даже стало- неужто я на батана похож(((

 Отправлено: 13.05.18 12:28. Заголовок: B.C. пишет: вы - ид..

B.C. пишет:

цитата:

вы - идиотка?? КАК ПО ВАШЕМУ Захаров в 22 часа мог получить команду от Черевиченко - что надо ждать важную шифровку??))) Вы НЕ МОГЕТЕ сего факта НИКАК объяснить и поэтому и притягиваете ВТОРОЙ звонок - в 23 часа от НКО в ОдВО??))) Все просто - ПЕРЕД тем кака послать важную шифровку - о полной б..г - ВСЕГДА в армии о НЕЙ ПРЕДУПРЕДЯТ)) Чтоб убедиться что ТАМ смогут ее принять)) Так что звонок в 22 часа вполне ЛОГИЧЕН минимум доказывать его НЕТ смысла никакого))) ПОНЯТНО или все никак??

Пусть я идиотка))) констатирую, что Козинкин врун или фантазер. После пяти запросов предоставить факты - снова одни слова....

 Отправлено: 13.05.18 12:30. Заголовок: Slan пишет: Два фак..

Slan пишет:

цитата:

Два факта прошу приз и не из бабки сплетен

вам можно сочинять чо там кто думал в ГШ а мне нельзя показать на пальцах ПОЧЕМУ звонок в 22 часа из ГШ был ОБЯЗАН быть??))

И - КАК Я ВАМ звонок преподнесу то - это не письменый приказ а звонок об чем Черевиченко же и довел Захарову.. С таким же успехом вы могете обо всех звонках вопить что их не было - о коих показывали Пуркаевы да Зашибаловы = что тоже ЗВОНИЛИ в войска))

 Отправлено: 13.05.18 12:31. Заголовок: Сергей ст пишет: ПР..

Сергей ст пишет:

цитата:

ПРИВОДИ текст и не умничай не по делу))) Козинкин, иди прогуляйся очень далеко.

вау.. на слабо уже не ведешься??)) Да ладно - ты ее приведешь в пятом томе по любому)))

 Отправлено: 13.05.18 12:32. Заголовок: B.C. пишет: вы меня..

B.C. пишет:

цитата:

вы меня к себе не притягивайте - я вам не пара точно

А давайте спросим форумчан? Мы с О.Ю. Пара одинаково мыслями???)))