Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 15.05.18 22:38. Заголовок: marat пишет: А все ..

marat пишет:

цитата:

А все равно его изловят и оглоблей между ушей - не было БУС!

Врешь, словоблуд - о проведении БУС задолго до 1941 года упоминается в докладе Щаденко в 1940 г., в результате чего удалось провести пополнение частей некоторых округов. Вот поэтому БУС и планировали провести с такой же целью в 1941 год - это обычная практика для армии того времени.

цитата:

Из справки-доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко 20 марта 1940 г. С запасом получилось еще более тяжелое положение. После призыва на большие учебные сборы, к 50000 в кадры армии, а также на пополнение частей Ленинградского и Калининского округов, запас сократился на 50%, а по пехоте весь запас исчерпан.

 Отправлено: 15.05.18 23:19. Заголовок: B.C. пишет: Ржевски..

B.C. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: самое важное отличие «учебных» сборов мая-июня 41-го от официально веденных БУС 39-го и 40-го Так в чём "отличие", Козинкин? :) в выводе войск по ПЛАНАМ прикрытия))) чего в июне 40-го НЕ ДЕЛАЛИ от слова сапсем)) ИЛИ ВЫВОДИЛИ??)))

Козинкин, увязать учебные сборы с планами прикрытия госграницы может только лишь очень талантливый фантаст :)

 Отправлено: 15.05.18 23:36. Заголовок: ccsp пишет: Вот поэ..

ccsp пишет:

цитата:

Вот поэтому БУС и планировали провести с такой же целью в 1941 год - это обычная практика для армии того времени.

"Наша песня хороша, начинай сначала".
Мильчаков, БУС - это "любимая" тема форума. Почитайте архив.

 Отправлено: 16.05.18 07:52. Заголовок: Ржевский пишет: БУС..

Ржевский пишет:

цитата:

БУС - это "любимая" тема форума. Почитайте архив.

Это там где батаны - которые однозначно лучше маршалов Захарова или Жукова, что называли те «учебные» сборы именно БУСами, несут ахинеи типа
– «Смотрите аутентичные документы именно на те даты: есть аббревиатура "БУС" (например, в директиве от 12.09.39) – значит, идет скрытая мобилизация; нет таковой до 6.09.39 или перед 22.06.41 – значит, обычные учебные сборы и/или отдельные мероприятия предмобилизационного периода».???)))

Для батана все просто – указано в документах – значит, были БУС, не указано – значит, были просто учебные сборы, а значит, нападение Германии не ждали…)))

 Отправлено: 16.05.18 07:53. Заголовок: Ржевский пишет: Так..

Ржевский пишет:

цитата:

Так в чём "отличие", Козинкин? :) в выводе войск по ПЛАНАМ прикрытия))) чего в июне 40-го НЕ ДЕЛАЛИ от слова сапсем)) ИЛИ ВЫВОДИЛИ??))) Козинкин, увязать учебные сборы с планами прикрытия госграницы может только лишь очень талантливый фантаст :)

или военный)))

 Отправлено: 16.05.18 08:02. Заголовок: прибалт пишет: Для ..

прибалт пишет:

цитата:

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают

Ну да, и я, в принципе, об этом же. Приписных на учебные сборы призывать бессмысленно, поэтому не бывает учебных сборов приписных. Для того что бы чему-то научить организуются сборы по специальностям, а если призывают приписных, то это однозначно мобилизационное мероприятие, либо проверка мобготовности в одной или нескольких дивизиях на один- два-три дня, либо собственно мобилизация. Например, в 39-м призывали приписных якобы на учебные сборы, а после последовало объявление БУС и уже в рамках официальной скрытой мобилизации оставили ранее призванных, ну и, конечно, призывали еще. Но уже в 39 всем "в деревне" было понятно, что БУС- это мобилизация, поэтому в 41 могли и специально не афишировать, что это БУС. Скрывать, так уж скрывать.

 Отправлено: 16.05.18 08:04. Заголовок: marat пишет: на сбо..

marat пишет:

цитата:

на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекаются и люди и техника из Н.Х))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ))) И сборы при этом могут и продлить))) Упоротый Козинкин упорно не замечал цифр 45. Не понимал смысла того, что ему пишут. И так 10 лет. )))

мне проще - я военый и мне по фиг НА СКОЛЬКО дней сборы планируют))

ДА ХОТЬ ПОЛГОДА))) - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекаются и люди и техника из Н.Х))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ))) ДЛЯ проверки мобготовностей )))

marat пишет:

цитата:

Марат - так как - будешь пана нашего Проздецкого третировать по поводу прицелов - КАК ПГ в мастерские отвозят на поверки? Дятел, поверка прицелов - это ваша теория.

ты дурак?? ТАК писали Митяй Егоров и Осокин по ДНЕВНИКУ ОТЦА - по ВОСПОМИНАНИЯМ ветеранов - что ЭТО описали ТАК - приехал какой то хер генерал и дал приказ - изъять прицелы и отвезти их в МИНСК или РИГУ - на ПОВЕРКИ типа плановые - в ОКРУЖНЫЕ мастерские.

ЧО ты выдумываешь то опять??))

marat пишет:

цитата:

Были обычные сборы, которые удачно совпали с немецким нападением. А может просто потому, что в СССР сборы проводили в летнее время. )))

и нападение не ждали никак )))

хоспадя - откуда вас батанов плодят то)))

marat пишет:

цитата:

по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ в 40-м НИКОГО НЕ ВЫВОДИЛИ и не собирались выводить сапсем))) На сборы это не влияет. Потому что выводят в первую очередь приграничные дивизии, сборы в которых не проводят.

СМОТРИ НА ФАКТЫ - в ПЕРВУЮ очередь ВТОРЫЕ эшелоны пошли)) А приграничные - вообще и не требовали мобилизации)))


marat пишет:

цитата:

в 1940 г призвали на сборы свыше 1,6 млн человек. Но это не БУС. А летом 1941 г БУС, потому что призвали 0,8 млн и началась война. А в 1940 г не началась. )))

та ки армия в 40-м МЕНЬШЕ была по числености - олух))) вот и призывали БОЛЬШЕ - под численость нужную))

И - войну и НЕ ЖДАЛИ -- в 40-м )))

marat пишет:

цитата:

летом проще сборы делать чем зимой))) дешевше и для Н/Х не тяжко))) Каким-то странным образом это совпадает с тем, что летом воевать проще, чем зимой. Ни тебе бараньих тулупов, ни смазки зимней не надо...

но летом 40-го нападения не ждали)))

marat пишет:

цитата:

летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ ... идиот))) Да нет, вас тут двое.

летом 40-го -- ЖДАЛИ???))) ПОТЕШЬТЕ ФАКТАМИ)))

 Отправлено: 16.05.18 08:16. Заголовок: newton пишет: БУС и..

newton пишет:

цитата:

БУС и учебные сборы отличаются "малым" - приписные размещают в ротах со срочниками и оружие им выдают вплоть до снятия с НЗ что делается ТОЛЬКО в исключительных случаях)) Повторяю: размещение - это лишь одно из комплекса мероприятий, которые можно вынести в предмобилизационный период. Как разместятся, так и сместятся. А вот основные - получение ресурсов из н/х, вскрытие мобзапасов и т.д. для полного укомплектования по штатам в/в - взад не вернешь

и как же на БУС 40-го возвращали то??)))

Есчо раз - на сборы 41-го ПРИЗЫВАЛИ и технику и коней ))

ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - в 41-м БЫЛО ТОЧНО также как и на БУС 39-го или 40-го официально введенных )))

На БУС 39-40-го тоже приписных в роты вводили и экипажи и оружие им со складов выдавали - КАК и в 41-м)))

Ам то что ЧИСЛЕННОСТЬ приписных была меньше в 41-м так и РККА уже стала БОЛЬШЕ чем в 40-м на МИЛЛИОН уже)))

newton пишет:

цитата:

аббревиатура в аутентичных документах будет лишь подтверждение идущему процессу, в отличие от составленных задним числом (которые вы по своей недалекости ставите во главу угла).

не надо быть умнее маршалов что называли "учебные" сборы 41-го БУСами))

МАЛО ли чо в ДОКЕ пишут - НА СУТЬ смотрите ПРОЦЕССОВ))))
И вывод войск по Планам прикрытия в ЭТИ ЖЕ ДНИ - чего НЕ БЫЛО ДО этого на официально введеных БУС - тем боле подтверждает - сборы не просто удачно совпали с войной))) КАК ИДИОТЫ вопят )))

ВЫ на Сообщение ТАСС забыли сослаться от 13 июня))))

""По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.

...........

3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо ..."

Так что - Сталин вам в помощь)))) Они уверял Мир что не БУС у нас ))))

 Отправлено: 16.05.18 08:26. Заголовок: ccsp пишет: если он..

ccsp пишет:

цитата:

если они новую директиву писали в черновом виде в кабинете Сталина, а не правили принесенный черновик, то на фига её ПОДПИСЫВАТЬ обоим, если её все равно перед передачей в шифрорган пришлось бы приводить в порядок, потом подписать, и уж затем передать шифровальщикам. Ну не ставятся на ЧЕРНОВИКЕ подписи, после того, как получены все указания от Сталина и внесены исправления - это делают уже на последнем этапе перед передачей в шифрорган.

на черновике не ставят подписи???))) разве??))

Так и с текста который принес - красивого - Жуков - что ТОЖЕ черновик по сути - ТОЖЕ перепишут в бланк шифртелеграммы и ТАМ тоже подпись поставят)))

ccsp пишет:

цитата:

после того, как получены все указания от Сталина и внесены исправления - это делают уже на последнем этапе перед передачей в шифрорган.

а ту поставили в ПРИСУТСТВИИ Сталина)) в чем проблема то??)) Ставить подписи все равно придется- вот и поставили в кабинете а не по приезду в ШО ГШ))

Ведь текст могли действительно с Ватутиным отправить прямо из Кремля - как Жуков уверял - так пришлось бы подписи ставить на черновике на коленке в коридоре Кремля что ли??))

ccsp пишет:

цитата:

её и 11 июня таскал Жуков - уж написать БЕЗ зачеркиваний и принести текст - не сложно. Нигде не было упоминаний, что еще 11 июня Жуков носил Сталину именно тот проект директивы, который ушел в войска 22 июня. Если сможешь это доказать, то тогда не придется гадать на кофейной гуще.

так я и могу))) Просто тут не охота дуракам и батанам показывать ))

Но - Он носил тот текст что ПРИНЕС с собой 21-го и это вполне имеет подтверждение - о него же самого ))) что естествено в мемуары не попало)))

НО - ушел в округа другой - то что они писали в кабинете Сталина с нуля)))

На ящик скину)))

ccsp пишет:

цитата:

Я не был мобистом - и то такие простые весчи понимаю Он возомнил себя великим военным специалистом, но решению простейших военных задач самостоятельно, явно не обучен.

ну - замполитам сие и не надо)))

 Отправлено: 16.05.18 08:28. Заголовок: marat пишет: Речь ш..

marat пишет:

цитата:

Речь шла о проверке мобготовности, а не скрытой мобилизации. Учебные сборы на 45 суток, а проверить мобготовность можно и за пару дней - получил человек повестку, прибыл на место, ему сделали отметочку и домой отправили. Всем спасибо, все свободны.

а ТАК было в 41-м??)))

marat пишет:

цитата:

это попытки ВС превратить сборы 1941 г в скрытую мобилизацию. И так извернется, и эдак, и справа зайдет, и слева...А все равно его изловят и оглоблей между ушей - не было БУС!

ага - и СТАЛИН САМ сие в Сообщении ТАСС сказал))))

РАЗ нет абревиатуры БУС при проведении сборов - так и БУС не было)))

 Отправлено: 16.05.18 08:37. Заголовок: marat пишет: Каким-..

marat пишет:

цитата:

Каким-то странным образом это совпадает с тем, что летом воевать проще, чем зимой.

У дураков - совпадает, а у военных, привыкших к оптимизации затрат, финансовые расходы на проведение летних сборов гораздо меньше, чем расходы на проведение таких же сборов зимой.

 Отправлено: 16.05.18 08:39. Заголовок: Ржевский пишет: БУ..

Ржевский пишет:

цитата:

БУС - это "любимая" тема форума. Почитайте архив.

Я же не виноват, что такие как вы до сих пор по ней фантазируют.

 Отправлено: 16.05.18 08:40. Заголовок: Юрист пишет: Для пр..

Юрист пишет:

цитата:

Для проверки мобилизационной готовности на 45 суток не собирают Ну да, и я, в принципе, об этом же. Приписных на учебные сборы призывать бессмысленно, поэтому не бывает учебных сборов приписных. Для того что бы чему-то научить организуются сборы по специальностям, а если призывают приписных, то это однозначно мобилизационное мероприятие, либо проверка мобготовности в одной или нескольких дивизиях на один- два-три дня, либо собственно мобилизация.

вы щас зачем замполитам и батанам это сказали - товарисч военный?? У них щас мозх закипит)))

Будут думать как опят повопить - раз БУС не назвали то это и не БУС и не мобилизация - а так - просто учебные сборы и войну не ждали на лето 41-го значится ОДНОЗНАЧНО)))

Юрист пишет:

цитата:

в 39 всем "в деревне" было понятно, что БУС- это мобилизация, поэтому в 41 могли и специально не афишировать, что это БУС. Скрывать, так уж скрывать.

политическая ситуевинам ПАСЛЕ сентября 40-го изменилась - Берлинский Пакт подписан и ССР уже не мог открыто идти на такие мероприятия - как проводить БУС официально))

НАМ никак нельзя было подставляться - чтоб нас агрессором назвали )) даже таким образом)))

Представьте з в ССР в мае начинаются сборы которые ОФИЦИАЛЬНО в документах что легко могут попасть за кордон - называются БУС!!!
ТУТ же - на Западе начинается истерика - ССР готовит агрессию и нотами типа что слали нам в мае немцы - ДЕЛО могло и не кончится - СССР объявляется агрессором Германия нападает имея доказуху на то что мы агресор и НИКТО ЕЕ НЕ МОЖЕТ (и не станет) ОСУДИТЬ формально а ЯПОНИЯ верная союзническому долгу минимум объявляет нам войну(((

И - ССР пизнес полный (((

 Отправлено: 16.05.18 08:42. Заголовок: Ну-ка, посмотрим, чт..

Ну-ка, посмотрим, что Клзинкин (B.C.) продолжает гнать (пургу)?:

цитата:

Это там где батаны - которые однозначно лучше маршалов Захарова или Жукова .... Для батана все просто .... или военный))) .... мне проще - я военый ... хоспадя - откуда вас батанов плодят то)))

Я - ВОЕННЫЙ!!!!!

ВОЕННЫЙ Я!!!!!!!

Я - ВОЕННЫЙ!!!!!!!!

Так и хочется успокоить: да не плачь и вытри нюни! Успокойся! Да, да: ты - "военный"!! Договорились!!! Можешь считать себя хоть фельдмаршалом!!!!
Не забудь себе нарисовать погоны фломастерами!!!!
Со змейкой!!!!!

 Отправлено: 16.05.18 08:57. Заголовок: Козинкин (B.C). пише..

Козинкин (B.C). пишет:

цитата:

ДА ХОТЬ ПОЛГОДА))) - на сборы имено ДЛЯ этого в том числе и привлекаются и люди и техника из Н.Х))) ВСЕ сборы и для этого проводят в ТОМ ЧИСЛЕ))) ДЛЯ проверки мобготовностей )))

Для "ботанов" (извините) я, лично участвовавший не только на сборах, но и во время службы в период развертывания полка по полной боевой, напоминаю: Козинкин - военный самозванец. Он никогда не видел ни тех "сборов", ни развертывания полка по полной боевой и потому понятия не имеет, что как там откуда привлекается.

Еще расшифровываю: "из Н.Х." - это типа "из народного хозяйства".

(Примечание: этого НЕ знает и наш "супер-знаток" ЦеЦеСеР, который если и служил, то не на строевых командных должностях, а протирал брюки (я даже не говорю - "галифе") в уютненьких кабинетах разведслужбы в присутствии, в т.ч. женского персонала).

Так вот, в послевоенное время существовало как раз наоборот: СНАЧАЛА техника поступает в армию (с завода), постоит на колодках в парках и некоторые из них поездят на учениях. А уже ПОТОМ она отправляется в Н.Х. Лично у меня в батарее так на колодках и стояло 10 новеньких ГАЗ-66. И в мирном штате было 10 водителей. Разных "номеров", не особо важных и которых учить недолго - да, не было. Вот их и призывают во время мобилизации. Чтобы за несколько дней научить что откуда хватать и кому дальше подавать. А водители, командиры расчетов и наводчики (кому надо тренироваться) - вот те и служили срочную.

Но кроме "боевых" грузовиков в частях существует и категория машин "транспортные" - вот их и должны использовать в мирное время для разных поездок. А "боевые" должны стоять на колодках в парках. Однажды мою боевую высшие командиры начали вызывать на разные поездки, так командир батальона ругался: ты еще нарисуй на ее дверях шашечки таксомотора, блин!

Но к 1941 г. можно высказать замечание: так ведь многие командиры лета 1941 г. (кто выжил) как раз и жаловались, что им техники не хватало!
Извините, а когда "не хватало"? После 22.06.41?
А если бы немцы не напали 22.06.41?
Как там было по ПЛАНАМ для такой части?
Эта часть была на каком месте по обеспечению?
Графики есть?
Покажите!

(Чем вопить некоторым фантастам про "ботанов". Лично я такие вопли посылаю сразу и конкретно!)

 Отправлено: 16.05.18 10:52. Заголовок: B.C. пишет: БУС и у..

B.C. пишет:

цитата:

БУС и учебные сборы отличаются "малым" - приписные размещают в ротах со срочниками и оружие им выдают вплоть до снятия с НЗ что делается ТОЛЬКО в исключительных случаях))

Вот и все отличие! Логика ефрейтора. На самом деле в первом случае это мобилизация, во втором случае - подготовка военнообязанных.
newton пишет:

цитата:

И аббревиатура в аутентичных документах будет лишь подтверждение идущему процессу, в отличие от составленных задним числом (которые вы по своей недалекости ставите во главу угла).

Недалекости, туповатости и прочее...
Юрист пишет:

цитата:

Например, в 39-м призывали приписных якобы на учебные сборы, а после последовало объявление БУС и уже в рамках официальной скрытой мобилизации оставили ранее призванных, ну и, конечно, призывали еще. Но уже в 39 всем "в деревне" было понятно, что БУС- это мобилизация, поэтому в 41 могли и специально не афишировать, что это БУС. Скрывать, так уж скрывать.

В 1939 году, на фоне возрастающей напряженности в мире было решено отказаться от дивизий-тройчаток. это когда одна дивизия при мобилизации развертывалась в три дивизии. Процесс этот сложный, для его осуществления нужны ресурсы, поэтому и начали проведение учебных сборов. Потом, когда началась мобилизация всех призванных на сборы, естественно и мобилизовали. Примерно такой же процесс был и в 1941 году. Главная задача этих сборов и в 1940 и в 1941 была в наращивании резерва запаса, потому что в 30-х годах красная армия не смогла подготовить достаточное количество запасников.
B.C. пишет:

цитата:

мне проще - я военый и мне по фиг НА СКОЛЬКО дней сборы планируют))

Такой, "простой" военный. Бывают и такие.
B.C. пишет:

цитата:

А приграничные - вообще и не требовали мобилизации)))

Именно поэтому они и находились в штатах мирного времени, и для этого создавали мобзапасы и прочее. Майор жжёт.
B.C. пишет:

цитата:

Есчо раз - на сборы 41-го ПРИЗЫВАЛИ и технику и коней ))

Для проведения сборов, а не мобилизации.

 Отправлено: 16.05.18 11:01. Заголовок: B.C. пишет: Предста..

B.C. пишет:

цитата:

Представьте з в ССР в мае начинаются сборы которые ОФИЦИАЛЬНО в документах что легко могут попасть за кордон - называются БУС!!! ТУТ же - на Западе начинается истерика - ССР готовит агрессию и нотами типа что слали нам в мае немцы - ДЕЛО могло и не кончится - СССР объявляется агрессором Германия нападает имея доказуху на то что мы агресор и НИКТО ЕЕ НЕ МОЖЕТ (и не станет) ОСУДИТЬ формально а ЯПОНИЯ верная союзническому долгу минимум объявляет нам войну(((

Ой дурак, ой дурак. Да какая разница западу с какой аббревиатурой идет мобилизация? Важен факт призыва массы людей и техники.

 Отправлено: 16.05.18 11:02. Заголовок: ccsp пишет: У дурак..

ccsp пишет:

цитата:

У дураков - совпадает, а у военных, привыкших к оптимизации затрат, финансовые расходы на проведение летних сборов гораздо меньше, чем расходы на проведение таких же сборов зимой.

Вы о себе что ли? Военные не только из-за затрат проводят сборы летом. Хотя зимой в сельскохозяйственной стране проводить сборы менее накладно для н/х.

 Отправлено: 16.05.18 11:37. Заголовок: Кстати, продолжаю чи..

Кстати, продолжаю читать 2-й том книги ответов Покровскому.

цитата:

БАТЮНЯ Александр Григорьевич В марте 1941 г. назначен начальником штаба 48-го стрелкового корпуса (Украина - Молдавия). 8 июня 1941 г., в соответствии с распоряжением штаба ОДВО Управление корпуса, оставив на местах постоянной дислокации две дивизии и все корпусные части на автотранспорте, было переброшено в районе ФЛОРЕШТИ (3). Оставление на месте корпусных частей и особенно батальона связи крайне отрицательно сказывалось на Управлении войсками на новом месте дислокации. Так, по прибытии в ФЛОРЕШТИ Управление корпуса /до прихода корпусного ОБС/ вынуждено было базироваться в основном на гражданскую сеть связи. В новом месте дислокации в состав корпуса вошли: старая 74 СД /командир полковник ШЕВЕРДИН; начальник штаба подполковник БОГДАНОВИЧ/ и новые - 176 СД /командир полковник МАРЦИНКЕВИЧ/ и 30 горно-стрелковая дивизия /командир генерал-майор ГАЛАКТИОНОВ/. ..... /355/ Необходимо отметить, что организация 30 дивизии как горно-стрелковой не подходила к условиям равнинных действий. Поэтому по ходатайству командира корпуса эта дивизия развертывалась как обычная стрелковая дивизия одиннадцатитысячного состава. Примерно с 8-10 июня все эти дивизии стали развертываться до штатов военного времени, т.е. до общей численности в 11000 человек (6). Личный состав в части корпуса прибывал из запаса преимущественно из ближних районов, и задержек в этом отношении не было. Значительно хуже обстояло дело с получением конного и автомобильного транспорта, поступающего из народного хозяйства. Автотранспорт в своем подавляющем большинстве оказывался неисправным. Конные повозки нестандартного образца. Обмундированием и продовольствием части и соединения корпуса были обеспечены полностью и в дальнейшем снабжались бесперебойно. Большим недостатком в работе по развертыванию следует считать тот факт, что все имущество неприкосновенного запаса было запрещено брать с собой в поход, и оно оставалась на прежнем месте дислокации еще долгое время после того, как войска ушли к госгранице. Что же касается имущества НЗ Управления корпуса, то оно полностью было оставлено в КИРОВОГРАДЕ. В связи с этим особую трудность войска испытывали от недостатка походных кухонь, которые числились в НЗ. Вооружением войска корпуса были пополнены до штата военного времени полностью к началу боевых действий. Что касается механизированных частей, то таких в составе 48 стрелкового корпуса не было. .... ==== 6. Речь идет о проведении сборов в 116-й и 147-й стрелковых дивизиях (директива Генерального штаба №моб/502 от 13.05.1941). /356/

Ну и как это назвать? "БУС" или "мобилизация" (скрытая)?

 Отправлено: 16.05.18 11:43. Заголовок: sventof пишет: Ну и..

sventof пишет:

цитата:

Ну и как это назвать? "БУС" или "мобилизация" (скрытая)?

Особенно мне понравилось - доведение сд до штата в/в в 11000 человек!

 Отправлено: 16.05.18 11:47. Заголовок: B.C. пишет: не надо..

B.C. пишет:

цитата:

не надо быть умнее маршалов что называли "учебные" сборы 41-го БУСами))

Называли ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Приведите документ весны-лета ДО 22.06.41 с аббревиатурой "БУС" (мол, они идут в полный рост) - и я проглочу свой язык и признаю в вас великого исследователя. Например, подобно директиве наркома от 12.09.39, где упоминание косвенное: "сделать то-то и то-то, т.к. проводятся БУС". Нету - пройдите в сад.

цитата:

И вывод войск по Планам прикрытия в ЭТИ ЖЕ ДНИ - чего НЕ БЫЛО ДО этого на официально введеных БУС - тем боле подтверждает

Еще раз повторяю: куда угодно можно войска вывести и где угодно приписных разместить - от этого процессу укомплектования по штатам в/в (отмобилизованию) ни холодно, ни жарко.

 Отправлено: 16.05.18 15:02. Заголовок: прибалт пишет: прип..

прибалт пишет:

цитата:

приписные размещают в ротах со срочниками и оружие им выдают вплоть до снятия с НЗ что делается ТОЛЬКО в исключительных случаях)) Вот и все отличие! Логика ефрейтора. На самом деле в первом случае это мобилизация, во втором случае - подготовка военнообязанных.

так не воено обязаных призывали на те сборы а приписных)))

Разницу между ними знаете??))

прибалт пишет:

цитата:

Есчо раз - на сборы 41-го ПРИЗЫВАЛИ и технику и коней )) Для проведения сборов, а не мобилизации.

вам же сказал нютон - не заморачивайтесь - сами себя запутаете ))) - раз не написано в доках БУС значит их и не было))) А маршалы что называли те сборы БУС или скрытой частичной мобилизацией идиоты - по сравнению с замполитом антисоветчиком)))

 Отправлено: 16.05.18 15:07. Заголовок: marat пишет: зимой ..

marat пишет:

цитата:

зимой в сельскохозяйственной стране проводить сборы менее накладно для н/х.

посевная прошла - до покоса далеко)))

 Отправлено: 16.05.18 15:10. Заголовок: B.C. пишет: так не ..

B.C. пишет:

цитата:

так не воено обязаных призывали на те сборы а приписных)))

Прочитайте еще раз мною написанное. Подумайте.
B.C. пишет:

цитата:

А маршалы что называли те сборы БУС или скрытой частичной мобилизацией идиоты - по сравнению с замполитом антисоветчиком)))

Очень смешно, тупой майор включил свою любимую пластинку. После начала войны и начавшейся мобилизацией все находящиеся на сборах были мобилизованы и по факту стали элементом общей мобилизации. В армии все немного сложнее чем на складе. Постарайтесь это уяснить.

 Отправлено: 16.05.18 15:10. Заголовок: sventof пишет: Прим..

sventof пишет:

цитата:

Примерно с 8-10 июня все эти дивизии стали развертываться до штатов военного времени, т.е. до общей численности в 11000 человек (6). Личный состав в части корпуса прибывал из запаса преимущественно из ближних районов, и задержек в этом отношении не было. Значительно хуже обстояло дело с получением конного и автомобильного транспорта, поступающего из народного хозяйства. Автотранспорт в своем подавляющем большинстве оказывался неисправным. Конные повозки нестандартного образца.

а помнишь я те МНОГО лет назад про ЭТО говорил??)))

sventof пишет:

цитата:

и как это назвать? "БУС" или "мобилизация" (скрытая)?

наши борцы с резунами в этом как ослы упертые - Раз резуны видят в ЭТОМ БУС то они будут орать как резаные что не было БУС!!!))

Только для резунов ЭТО тоже не доказательство - что Сталин собирался напасть первым)))
раслабься)))

 Отправлено: 16.05.18 15:13. Заголовок: прибалт пишет: Особ..

прибалт пишет:

цитата:

Особенно мне понравилось - доведение сд до штата в/в в 11000 человек!

Ну так поорите вслед за маратами что старичок идиот склеротик и не понимал чо пишет...

А тут все просто - но не для ума замполита --- их в штат военного времени перевели но ПОПОЛНИТЬСЯ до нужного количеств они не успели - так в 11 000 и пришли к 22 июня)))

ДОШЛО или вс никак ??)))

 Отправлено: 16.05.18 15:16. Заголовок: newton пишет: не на..

newton пишет:

цитата:

не надо быть умнее маршалов что называли "учебные" сборы 41-го БУСами)) Называли ЗАДНИМ ЧИСЛОМ

да хоть боковым))) ВЫ УМНЕЕ МАРШАЛОВ или все же не совсем ??)))

newton пишет:

цитата:

Приведите документ весны-лета ДО 22.06.41 с аббревиатурой "БУС" (мол, они идут в полный рост) - и я проглочу свой язык и признаю в вас великого исследователя. Например, подобно директиве наркома от 12.09.39, где упоминание косвенное: "сделать то-то и то-то, т.к. проводятся БУС". Нету - пройдите в сад.

Т.е вы все же умнее маршалов и лучше их знаете что это было - БУС или не БУС- ФАКТИЧЕСКИ)))

newton пишет:

цитата:

вывод войск по Планам прикрытия в ЭТИ ЖЕ ДНИ - чего НЕ БЫЛО ДО этого на официально введеных БУС - тем боле подтверждает Еще раз повторяю: куда угодно можно войска вывести и где угодно приписных разместить - от этого процессу укомплектования по штатам в/в (отмобилизованию) ни холодно, ни жарко.

ВЫ все же не умнее маршалов((((

ВЫВОД войск по ПП и показывает - ПРОСТО СБОРАМИ ТЕ сборы могут называть ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ)))

 Отправлено: 16.05.18 15:22. Заголовок: прибалт пишет: так ..

прибалт пишет:

цитата:

так не воено обязаных призывали на те сборы а приписных))) Прочитайте еще раз мною написанное. Подумайте.

мне замполиты с ИХ ДЕМАГОГИЕЙ настопи.. дили черте когда еще- сами понять себя не могут иной раз)))

НА сборы 41-го приписных или военообязаных призывали? НЕ СЛОЖНЫЙ вопрос то - замполиту демагогу от ефрейтора?))

прибалт пишет:

цитата:

маршалы что называли те сборы БУС или скрытой частичной мобилизацией идиоты - по сравнению с замполитом антисоветчиком))) Очень смешно, тупой майор включил свою любимую пластинку. После начала войны и начавшейся мобилизацией все находящиеся на сборах были мобилизованы и по факту стали элементом общей мобилизации. В армии все немного сложнее чем на складе. Постарайтесь это уяснить.

маршалы про "сборы" что ДО войны проходили - НАЗЫВАЛИ БУС, частичной скрытой мобилизацией)) НЕ ПОСЛЕ а -- ДО)))

Может в армии сложнее чем на складе но вам то откуда сине знать то - замполиту??)))

прибалт пишет:

цитата:

маршалы что называли те сборы БУС или скрытой частичной мобилизацией идиоты - по сравнению с замполитом антисоветчиком))) Очень смешно, тупой майор включил свою любимую пластинку

т.е вы умнее маршалом в и лучше ИХ знаете - КАК ПРАВИЛЬНО называть те сборы что ДО войны - в мае июне проводились - надо??)))

 Отправлено: 16.05.18 15:37. Заголовок: B.C. пишет: Ну так ..

B.C. пишет:

цитата:

Ну так поорите вслед за маратами что старичок идиот склеротик и не понимал чо пишет...

Ну так назовите номер этого штата в/в в 11000 человек. Если нет, то просто заткнитесь и не позорьте армию.
B.C. пишет:

цитата:

их в штат военного времени перевели но ПОПОЛНИТЬСЯ до нужного количеств они не успели - так в 11 000 и пришли к 22 июня)))

Автор пишет - доводили до штата в 11000. Вы еще и понимать смысл прочитанного не умеете.
B.C. пишет:

цитата:

НА сборы 41-го приписных или военообязаных призывали? НЕ СЛОЖНЫЙ вопрос то - замполиту демагогу от ефрейтора?))

Приписные это и есть военнообязанные приписанные к данной дивизии. Эх ефрейтор, ты бы лучше про склад писал.
B.C. пишет:

цитата:

т.е вы умнее маршалом в и лучше ИХ знаете - КАК ПРАВИЛЬНО называть те сборы что ДО войны - в мае июне проводились - надо??)))

Мне в данном случае не надо знать мнение маршала. Есть документ где написано о том, в каком порядке и для чего будут проведены учебные сборы в 1941 году.

 Отправлено: 16.05.18 15:48. Заголовок: B.C. пишет: посевна..

B.C. пишет:

цитата:

посевная прошла - до покоса далеко

45 суток - это 1,5 месяца. Бывает по три раза косят.
Вы еще и спец по сельскому хозяйству. )))

 Отправлено: 16.05.18 16:21. Заголовок: B.C. пишет: ВЫВОД во..

B.C. пишет:

цитата:

ВЫВОД войск по ПП и показывает - ПРОСТО СБОРАМИ ТЕ сборы могут называть ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ)))

Слышь, фельдмаршал-самозванец!
Ты себе погоны уже нарисовал (фломастерами)?
Или тебе адресочек дать Ателье, где их шьют?

Так вот, в другой ветке (про мобилизацию) я уже выкладывал сообщение.
Повторяю. его здесь:
==========

B.C. пишет:

цитата:

Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще)))

Н-да, тоскливо вчитываться в вопли самозванца, приписавшего себе службу в армии.
У товарища память отшибло, что на проведение развертывания по ПЛАНУ отводилось 20 - 30 суток.
20 - 30 суток, Карл!!!!
А не 1 час до немецкого нападения.
Самозванец вообще не различает "1 час" или "20 суток"!!
Самозванец-же у нас фантаст!!
Это только в любой фантастике такое возможно!!
Поэтому он и удивлен!!
Как это за 1 час нельзя провести мобилизацию??
У нас же (в фантастике, а также в Палате номер 6) - это же ОБЫЧНОЕ ДЕЛО!!!!


Кстати, из ответов Покровскому (2-й том) (к вопросу о том, что "войну ждали"):

цитата:

БАТЮНЯ Александр Григорьевич В марте 1941 г. назначен начальником штаба 48-го стрелкового корпуса. ...... 7. ПРИЧИНЫ УСПЕХОВ И НЕУДАЧ К недостаткам, отрицательно оказавшимся на ходе боевых действий, следует отнести: — к началу войны части не были полностью отмобилизованы /конский состав, конный и автотранспорт полностью не поступили/. .... — Предупреждение о возможности боевых действий было получено поздно, а на возможность начала большой войны войска вообще не были ориентированы.

 Отправлено: 16.05.18 19:06. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь, словоблуд - о проведении БУС задолго до 1941 года упоминается в докладе Щаденко в 1940 г., в результате чего удалось провести пополнение частей некоторых округов. Вот поэтому БУС и планировали провести с такой же целью в 1941 год - это обычная практика для армии того времени.

От дундук, там же написано после БУС осени 1939 г - т.е. после скрытой мобилизации. Никто не планировал ничего подобного в 1941 г просто потому что ВМВ уже шла, а ВОВ еще не знали когда начнется. И речь идет о подготовке командиров запаса на случай мобилизации в 1940-1941 гг, а не пополнении путем БУС потому что командиров запаса в стране нет.

 Отправлено: 16.05.18 19:26. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
мне не совсем понятно почему кивают на 1940 и говорят призвали на ОБЫЧНЫЕ сборы 1 600 тыс.
там тоже сборы были не обычные, назревала война с Румынией благо румыны добровольно отказались от Молдавии.

 Отправлено: 16.05.18 19:41. Заголовок: андрей к пишет: мне ..

андрей к пишет:

цитата:

мне не совсем понятно почему кивают на 1940

Кое-кому важно зафлудить тему. Для них "это" главное.
Про планы мне понравилась лекция Солонина в Таллинне 5 мая 2016 г.
Стенограмма с картинками и картами - здесь.

Фрагмент оттуда:

цитата:

.... Ну и потом (значит) Егорова назвали шпионом всех разведок (там было три страны, на которые он шпионил в разных концах света - от Германии до Японии). Появился следующий начальник Генерального штаба - товарищ Шапошников. Появился следующий, подготовил документ на ту же тему. А потом (значит) наступил август 1939 года и война против Польши стала неактуальной. Все то, что планировали сделать, за Сталина сделали немцы. И исчезла эта Польша и никакой Польши не стало. И вся топонимика переместилась на запад на 200 км. [Сталин] с Гитлером подписали договор о ненападении, подписали с Гитлером секретное соглашение о разграничении сферы влияния. Вроде бы даже дружили. В самых разнообразных направлениях. А далее начинается один очень интересный странный период советского военно-политического планирования, на котором у нас нет времени останавливаться. Это осень 1939 – лето 1940. Вот эти вот примерно 9 месяцев получается. (0:13:56) Это были очень странные месяцы советского военного планирования. Когда главным было не что-то, а когда в текстовых документах как бы начинает просматриваться что главным противником является Англия и ее союзник Франция. И пишутся горы самого интересного документа. Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию (!!!). Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию (которая тогда была английской колонией). Пишется гора документов, связанных с действием авиации. Объекты: в Венеции, Палестине, Сирии, Ливане, как надо бомбить Суэцкий канал, как бомбить Мальту. Мальту! Где Мальта и где советская авиация? Как бомбить Александрию. Расход сил, самолетов, маршруты, приказы, отработать с личным составом, провести учебные полеты над местностью аналогичной по фотографиям и т.д. и т.д. Много удивительных вещей происходит. Но сейчас я не хочу тратить время на прямое цитирование. В книгах у меня все эти прямые цитаты есть, я просто вам по памяти их могу производить. Январь 1940 года (значит). В сентябре подружились с Гитлером, разделили Польшу, выступает [в январе 1940 г.] в Доме офицеров (примерно такой же зал, только побольше и с колоннами) командующий Сибирским военным округом и говорит: "- Товарищи! Обстановка международная очень накаленная, скоро мы будем воевать. Скоро мы будем воевать против англо-французского блока в союзе с нашим союзником Германией. Сначала мы разделаемся с Румынией. Потом, значит, французы за нее заступятся, но мы вместе с немцами их и прикончим". Ну я сильно пересказываю своими словами, но суть именно такая. Об этом докладывает Особый отдел (т.е. чекисты – этот документ отложился в архивах Главного политического управления, куда все доносы, все сообщения чекистов должны были прийти). Т.е. чекисты докладывают наркому обороны Ворошилову, что такие вот странные вещи говорит командующий военным округом (Сибирским, заметьте, Сибирским!) И что интересно, Ворошилов там красным карандашом подчеркивает некоторые красивые оперативные веяния (которые ему показались красивыми). Но ничего плохого с генералом Калининым не происходит (тогда он еще не был генералом – генералом он станет через пару месяцев) - он по прежнему командует округом. Т.е. никого... никто не счел нужным наказывать командующего округом за то, что он рассказывал про то, как будем в союзе с Германией воевать против англо-французского блока. Но этот короткий и странный эпизод (о котором можно много говорить) заканчивается. Он заканчивается очень резко летом 1940 года. (0:16:57) Почему он заканчивается летом 1940 года – это понятно, потому что [произошел] стремительный разгром Франции. Франция как государство де-факто ... (де-юре осталось), де-факто исчезает. Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется. И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план. .....

 Отправлено: 16.05.18 21:21. Заголовок: marat пишет: Вы о с..

marat пишет:

цитата:

Вы о себе что ли?

О вас.
marat пишет:

цитата:

Военные не только из-за затрат проводят сборы летом.

Именно из-за того, что на учебные сборы выделяют лишь небольшую часть военного бюджета, военные и планируют их проведение в летнее время, чтобы не тратить деньги на обогрев помещений для обучающихся, на прогрев двигателей, на зимнее обмундирование и т.д. чтобы за одни и те же деньги обучить как можно больше л/с.
marat пишет:

цитата:

Хотя зимой в сельскохозяйственной стране проводить сборы менее накладно для н/х.

Как всегда демонстративный тупизм, потому что зимний день гораздо короче, пасмурных дней и осадков больше, снег надо чистить, заготавливать дрова для обогрева и еще много чего, что "теоретики" не понимают, потому что в армии ни дня не служили и не знают что такое проводить учебу в разные периоды года.

 Отправлено: 16.05.18 21:29. Заголовок: прибалт пишет: Особ..

прибалт пишет:

цитата:

Особенно мне понравилось - доведение сд до штата в/в в 11000 человек!

Вы бы сначала изучили до какого уровня укомплектовывались боевые части и части обеспечения дивизий, чтобы не ерничать, а понимать, что для ведения боевых действий по плану прикрытия, практически все дивизии имели боеготовые стрелковые полки, приближенные к штатам в/в. А то что не все части обеспечения были доведены до этой нормы, так это как раз и показывает, почему появилась цифра в 11000 человек. В той ситуации это было оптимальным решением, впрочем вы вряд ли это поймете - не дано, как говорится, для этого надо научиться понимать военное дело.

 Отправлено: 16.05.18 21:34. Заголовок: ccsp пишет: А то чт..

ccsp пишет:

цитата:

А то что не все части обеспечения были доведены до этой нормы, так это как раз и показывает, почему появилась цифра в 11000 человек.

11000 это штат мирного времени. Впрочем понимальщик военного дела все равно это не поймет из-за мизерного понимания и недостаточного образования.
ccsp пишет:

цитата:

В той ситуации это было оптимальным решением, впрочем вы вряд ли это поймете - не дано, как говорится, для этого надо научиться понимать военное дело.

Оптимальное решение - довести до штата мирного времени накануне начала войны. Клоуны снова на арене.

 Отправлено: 16.05.18 21:35. Заголовок: marat пишет: И речь..

marat пишет:

цитата:

И речь идет о подготовке командиров запаса на случай мобилизации в 1940-1941 гг, а не пополнении путем БУС потому что командиров запаса в стране нет.

Врешь, словоблуд - Щаденко как раз указал, что благодаря БУС удалось увеличить численность некоторых частей:

цитата:

в 1940 г., в результате чего удалось провести пополнение частей некоторых округов.

 Отправлено: 16.05.18 21:53. Заголовок: прибалт пишет: Опти..

прибалт пишет:

цитата:

Оптимальное решение - довести до штата мирного времени накануне начала войны. Клоуны снова на арене.

Это у замполитов вся военная мудрость сосредоточена в партийном цитатнике, а у военных специалистов есть четкое представление, что не все их запросы может удовлетворить государство, вот почему они выворачиваются так, чтобы "и рыбку съесть и на..."
Ну подумай сам, балабол, если нет возможности довести всю приграничную дивизию до штатов военного времени, то в первую очередь укомплектовывают именно боевые части, потому что они будут вести оборонительные бои, вплоть до полного их уничтожения на границе. И в таких боях роль частей обеспечения не так влияет на конечный результат, чем если бы они проводили наступательные бои.
Видимо в вашей болтологической академии этих азов военного дела не изучали, вот почему ты так прицепился к цифре 11000 человек, хотя любой военный профессионал понимает, что внутри дивизии всегда происходит перераспределение личного состава в пользу боевых частей. И эта цифра родилась именно из-за реальной оценки минимально необходимого личного состава, требующегося чтобы выполнить боевую задачу, согласно плана прикрытия. Но ты и дальше можешь зубы скалить по поводу этой цифры, хотя мне и так понятно, что ты за птица.

 Отправлено: 16.05.18 22:04. Заголовок: ccsp пишет: Но ты и..

ccsp пишет:

цитата:

Но ты и дальше можешь зубы скалить, хотя мне и так понятно, что ты за птица.

Если уж речь пошла о птицах, то запомни петушок. Государство в лице своих высших военных органов утвердило штат военного времени. В самом его названии. петушок написано - военного. Поэтому и мобилизация предназначена для того. чтобы его до норм этого штата довести. Штат военного времени родился не от трех П, а от научного обоснования задач дивизии и тех нормативов которые определены дивизии в штате. А вот в мирное время, когда основные усилия нацелены на обучение личного состава имеется штат мирного времени. Воевать и учиться, это петушок, немного разные вещи. конечно же под танки можно бросить и народное ополчение, чтобы выиграть время пока они будут ополченцев на траки наматывать. Однако перед началом войны, необходимо развертывать действующую армию для ведения этой войны. для этого, петушок и существует мобилизация. ты бы лучше под старость лет занялся военным самообразованием, а не позорился здесь на форуме. И цыпленка своего тупого, научи не кукарекать всякую ерунду и не позорить офицерский корпус армии.