Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 12:29. Заголовок: Еще раз о мобилизации 23.06.41


Козинкин изгаляется в другой ветке:
 цитата:
прибалт пишет:
>>.Вернее было бы написать что стали элементом просто мобилизации.
>Да. Можно и так.

которая началась ДО 22 июня)))

Есть более подробная информация из "Лекции Солонина" 2016 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 12:29. Заголовок: Все страны, участвов..


Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.

Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",

И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.

А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.

Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.

В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".

Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?



Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33)

Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:



Что в ней хорошего?

(Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация.

Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается.

Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31).

(Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni )

И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"

Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.

Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:

С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).

Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.

Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 12:34. Заголовок: Еще информация (вчит..


Еще информация (вчитался на днях).
Странным образом на днях я вчитался в 10-й том нового 12-томника.
Главу с документами.
Так там не только опубликован Указ ВС СССР о начале мобилизации (давно всем известный), но и "Решение ПБ" "утвердить". Как и варианты с другими Указами - "Поскребышеву, Чадааеву" "утвердить".
Я это к тому, что получается, что проект Указа о начале всеобщей мобилизации уже был заранее подготовлен.
И не в виде текста с резолюцией "За. И.Сталин", а "переадресацией" ("Поскребышеву, Чаадаеву").

Меня давно интересовал вопрос: стояла ли там дата "с 23 июня" или вписывали от руки (с "__" июня) - как по некоторым другим документам (что нашел Солонин).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2937
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 12:47. Заголовок: Закорецкий пишет: к..


Закорецкий пишет:

 цитата:
к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.



дебил б..дь)))

КАКИЕ ж вы резуны дебилы то)))))

Пробздецкий - ТО ЧТО "" мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.

Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов "" - ТЫ НА ЭТОМ ВЫВОД СДЕЛАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НЕ ЖДАЛИ??? )) ну и кретины )))

Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще)))

ЭТО - НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО чудо - что в СТРАНЕ и ДРУГИХ округах МОБИЛИЗАЦИЮ начали КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ -- ПОСЛЕ начала войны)))

Псих - на мобилизацию ВСЕГДА держат в армии ( и стране ) под рукой заготовленные документы)) В ПАКЕТАХ "красненьких"))) в кои остается только нужную дату вписать - по приказу о начале мобилизации)))

НЕ сидел бы ты вечным дежурным по автопарку а дорос до роты то увидел бы такие доки)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 14:14. Заголовок: B.C. пишет: Подскажу..


B.C. пишет:
 цитата:
Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще)))

Н-да, тоскливо вчитываться в вопли самозванца, приписавшего себе службу в армии.
У товарища память отшибло, что на проведение развертывания по ПЛАНУ отводилось 20 суток.
20 суток, Карл!!!!
А не 1 час до немецкого нападения.
Самозванец вообще не различает "1 час" или "20 суток"!!
Самозванец-же у нас фантаст!!
Это только в любой фантастике такое возможно!!
Поэтому он и удивлен!!
Как это за 1 час нельзя провести мобилизацию??
У нас же (в фантастике, а также в Палате номер 6) - это же ОБЫЧНОЕ ДЕЛО!!!!


Кстати, из ответов Покровскому (2-й том) (к вопросу о том, что "войну ждали"):
 цитата:
БАТЮНЯ
Александр Григорьевич

В марте 1941 г. назначен начальником штаба 48-го стрелкового корпуса.
......
7. ПРИЧИНЫ УСПЕХОВ И НЕУДАЧ

К недостаткам, отрицательно оказавшимся на ходе боевых действий, следует отнести:

— к началу войны части не были полностью отмобилизованы /конский состав, конный и автотранспорт полностью не поступили/.
....
— Предупреждение о возможности боевых действий было получено поздно, а на возможность начала большой войны войска вообще не были ориентированы.



http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет