4. Факт номер 4: Известно, что этот технический документ отправляли ШИФРОВКОЙ (т.е. задействовали шифровальщиков как в Москве, так и на местах - на тех новых ВПУ). Хотя информация была такой, что ее вполне можно было (а с послезнанием о немецком нападении) и ОБЯЗАНЫ были побыстрее сообщить по телефону. Для какой цели морочились с шифрованием?
Согласно установленных норм оперативный приказ доводился только шифровкой. По телефону такой приказ отдавать запрещалось, даже по ВЧ.
Отправлено: 25.05.18 12:50. Заголовок: Сергей ст пишет: По ..
Сергей ст пишет:
цитата:
По телефону такой приказ отдавать запрещалось, даже по ВЧ.
Правильно! Этот текст имеет вид "оперативного приказа". Я имел в виду то, что если бы действительно были озабочены темой подготовки обороны, то все варианты действий могли заранее вложить в некие "пакеты". А по телефону лишь отдать короткий сигнал. Тем более, что по телефону (по сведениям мемуаров и протокола допроса Павлова) Тимошенко кратенько указывал "возможный порядок действий".
Отправлено: 25.05.18 14:07. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..
Сергей ст пишет:
цитата:
С этой Директивой ситуация более сложная..
И в чем же "сложность ситуации"? :)
Сложность в данной ситуации в том, что Директива №1 появилась внезапно, как "черт из табакерки". И практически никто не ускорил прохождение, указанной в ней информации. А сложность в ответе на вопрос - почему
Отправлено: 25.05.18 14:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Что такое "ускорить" прохождение?
Взять на себя ответственность внятно сказать командующим войсками, что им делать, после сдачи шт в ШО. Я ответила на вопрос? Зарядки у меня 1% осталось)))
Отправлено: 25.05.18 14:31. Заголовок: Slan пишет: Взять н..
Slan пишет:
цитата:
Взять на себя ответственность внятно сказать командующим войсками, что им делать, после сдачи шт в ШО.
А незадолго до этого ЗАПРЕТИТЬ переговоры по ВЧ по оперативным вопросам. Да и внятности не было. В первоначальной рукописи Кузнецова говорится о "колебаниях" Тимошенко при отдаче приказа.
Отправлено: 25.05.18 15:06. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет:
цитата:
А незадолго до этого ЗАПРЕТИТЬ переговоры по ВЧ по оперативным вопросам. Да и внятности не было.
Но когда-то (в случае опасности для страны) следует брать ответственность на себя, а не только лампасы носить... А дальше вариантов всего два - 1) не брать ответственность или 2) не было опасности по их понятиям...
Отправлено: 25.05.18 15:24. Заголовок: Slan пишет: Но когд..
Slan пишет:
цитата:
Но когда-то (в случае опасности для страны) следует брать ответственность на себя, а не только лампасы носить... А дальше вариантов всего два - 1) не брать ответственность или 2) не было опасности по их понятиям...
Почему этот вопрос Вы адресуете военным, а не политикам?
Отправлено: 25.05.18 15:51. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет:
цитата:
Почему этот вопрос Вы адресуете военным, а не политикам
У меня в тексте не вопрос, а выбор вариантов для ответа... А Вы задаете крамольный вопрос. Выходит страх перед ответственностью высших чинов КА - это простая их работа. А то,что так вышло виноват один человек во главе страны. Получается, что высшие чины это просто болванчики передающие указания, не несущие никакой ответственности... Просто чиновники... Пусть ответственность принимают командиры ниже... Для такого варианта реализации событий я бы назвала этих людей подлецами, подставившими простых солдат, командиров, их семьи на границе, предавших дело, которому они пытались служить... Я больше склоняюсь в свете источников, с которыми ознакомилась, со вторым вариантом...
Отправлено: 25.05.18 15:54. Заголовок: Slan пишет: А Вы за..
Slan пишет:
цитата:
А Вы задаете крамольный вопрос. Выходит страх перед ответственностью высших чинов КА - это простая их работа. А то,что так вышло виноват один человек во главе страны. Получается, что высшие чины это просто болванчики передающие указания, не несущие никакой ответственности... Просто чиновники... Пусть ответственность принимают командиры ниже...
Это не крамольный вопрос. Это вопрос о разграничении уровня ответственности. Если есть нормативный документ, который определяет кто за что отвечает, то его нужно выполнять. Иначе получается бардак.
Отправлено: 25.05.18 16:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это не крамольный вопрос. Это вопрос о разграничении уровня ответственности. Если есть нормативный документ, который определяет кто за что отвечает, то его нужно выполнять. Иначе получается бардак.
Другими словами, командующий войсками округа должен был переслать директиву в армии и по телефону каждый часик напоминать командующим армиями не бояться и не подаваться на провокации. Командующим армиями так же поступить и отправить выписку из директивы в части их касающейся - командирам корпусов. Военнослужащим батальонов, полков, дивизий, не получивших никаких приказаний из корпусов до начала войны (до 4-00) после начала обстрела поднять белые флаги и сдаться противнику. Пусть политики договариваются. Порядок превыше всего, иначе будет бардак... Мне не нравится такой порядок. Мне не нравится такие люди - трусы - которые в мемуарах герои... Мне не совсем нравится Ваша точка зрения. Извините. Я останусь при своем мнении. Прощайте. Удачи и всех благ
Другими словами, командующий войсками округа должен был переслать директиву в армии и по телефону каждый часик напоминать командующим армиями не бояться и не подаваться на провокации.
Другими словами, если на тебя нападают, ты должен отвечать. Однако это не отменяет исполнения нормативных документов. Иначе зачем их вообще создавать? Чтобы были?
Отправлено: 25.05.18 19:04. Заголовок: доброе время суток. ..
доброе время суток. не совсем понятно про какие колебания идёт речь , но после 22.20 Тимошенко обзванивал округа и с 23-23.30 начался подъём частей. хватило ли времени выдвижения другой вопрос.
Отправлено: 25.05.18 20:24. Заголовок: андрей к пишет: хват..
андрей к пишет:
цитата:
хватило ли времени выдвижения другой вопрос.
Просто офигеваешь! Просто офигеть!! Какого "времени"? На что? Цитата из 1-го тома "Ответов Покровскому":
цитата:
ГУРОВ Степан Иванович
В ноябре 1940 г. назначен начальником штаба 49-й стрелковой дивизии (в районе г. Бреста) .... В марте м-це 1941 г. дивизия была укомплектована полностью по штатам военного времени. В феврале м-е 1941 г. части дивизии были полностью вооружены полуавтоматическими винтовками. .... 7. 21.06.41 г. в 21 час, после оперативной игры, я выехал из Кобрина. По пути заехал к комдиву в г. Высоко-Литовск. От него узнал, что штаб дивизии сегодня, т. е. 21.06., переехал на новое место, в штаб 31 ЛАП, и что командиры частей, начальники штабов должны к 6.00 22.06. прибыть на учение на Брестский артполигон. Я, будучи в Кобрине, 21.06. получил телеграмму о том, что я должен прибыть с мобпланом в штаб БВО (12) 22 июня к 10.00. В 23.00, прибыл в штаб дивизии на новое место, где застал полнейший хаос. В одной маленькой комнатке, было свалено все имущество штаба и документация. В штабе убедился, что телефонная связь имеется со всеми частями, после чего приказал дежурному по штабу разбудить меня к моменту прибытия командиров частей к штабу. Около 4.00 командиры частей и начальники штабов собрались к старому штабу, а в 4.05 немецкая авиация начала бомбить 212, 222 сп, 31 лап, автобат, медсанбат, старый штаб, санбат и склады дивизии. ..... ..... /414/
27 июля, вечером, мы подошли к д. Александрова II-я. С рассветом нашли и р. Сожь. На подступах к реке были встречены пулеметным, минометным и артиллерийским огнем. Комсостав совместно с бойцами с криками «Ура!» бросился к р. Сожь, но прорваться не удалось. В этом бою были убиты: г-м Ахлюстин, полковой комиссар Зимогляд и большинство комсостава. Я был тяжело контужен в голову и одновременно ранен осколком в правую руку и в бессознательном состоянии был подобран немцами. ..... Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов. Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.
Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.
Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.
Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте /415/
продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение. ..... Добавляю следующее:
а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.
б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.
в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки.
г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.
д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.
е) Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны. Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.
Трудно передать словами все ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.
Быв. нач. штаба 49 КСД автограф Гурова ..... 20 января 1956 г. /416/
Отправлено: 26.05.18 11:56. Заголовок: Slan пишет: Все, ч..
Slan пишет:
цитата:
Все, что передаётся шифротелеграммой (шифровкой) изначально имеет гриф секретности не ниже "совершенно секретно". Это видно по типографским бланкам опубликованых телеграмм. В послевоенном Наставлении по шифровальной службе 8 управления был специальный пункт об этом.
Не вводите людей в заблуждение, потому что в шифровках может находится НЕСЕКРЕТНАЯ информация, а гриф у неё появляется не потому что она представляет что-то важное, а потому что используется шифрование, а это значит что черновик с несекретным текстом должен обязательно разрабатываться на листах, учтенных в шифроргане, а не в общей секретке, вот откуда появляется гриф. Как пример такой информации - зам командира начал гулять или пошёл в запой, и командиру ничего не остается делать, как шифровкой отправить эту информацию наверх, чтобы кроме него и шифровальщика об этом никто не знал. Есть и более серьезные ситуации в некоторых структурах, когда используют двойное шифрование, чтобы даже шифровальщик не знал суть текста. Так что ваши выводы абсолютно абсурдны и не охватывают реалий использования шифроргана для передачи информации.
Отправлено: 26.05.18 12:16. Заголовок: Slan пишет: В КА су..
Slan пишет:
цитата:
В КА существовала всего одна установка по изготовлению шифрлент, которая требовала ручной работы и позволяла изготовлять всего по две ленты за двухэтапную работу установки.
Ну и что мешает потом использовать перфоратор и трансмиттер для изготовления ЗАРАНЕЕ десятка УЧТЕННЫХ копий с изготовленных двух лент, чтобы потом их фельдъегерской связью разослать по округам и использовать циркулярно, если бы такая задача стояла? Эта "установка", как вы выразились, представляла из себя электромеханический генератор случайных чисел, которые потом использовались для нанесения точек на две бумажные ленты в зеркальном виде, а потом при помощи перфоратора, в ней делались отверстия. И что мешает вам поверить, что эта "установка" по производительности, могла обеспечить нужды Красной Армии в потребностях шифрлент в довоенный период?
Директива №1 появилась внезапно, как "черт из табакерки".
чушь ))))
Директива на приведение = ПЕРЕВОД ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. - это логическое окончание ВСЕХ предвоеных директив ГШ по повышению б.г. в войсках западных округов))
Начните уже изучать не одни сводки разведки в коих вы ничего не понимаете и сочиняете потом глупости дамские - кто там что "думал" в Кремле - а СОБЫТИЯ До 22 июня ))
Slan пишет:
цитата:
практически никто не ускорил прохождение, указанной в ней информации. А сложность в ответе на вопрос - почему
глупости))
ПАРАЛЛЕЛЬНО и Тимошенко и Жуков обзванивали округа и сообщали им про ЭТУ директиву))))
Другое дело что выйдя от Сталина в 22.20 сам текст Жуков отдал в ШО аж в 23.45(((
Отправлено: 26.05.18 12:28. Заголовок: Сергей ст пишет: ва..
Сергей ст пишет:
цитата:
вариантов всего два - 1) не брать ответственность или 2) не было опасности по их понятиям...
Почему этот вопрос Вы адресуете военным, а не политикам?
А Сталин то ТУТ при чем?? ОН отправил военных с директивой на полную б..г- что означает БОЕВУЮ тревогу - в 22.20. И как писал САМ Жуков Сталин спрашивал у него - ушла ли директива в округа - в полночь - и тот врал - уже ушла..
Так что - не к политикам - к Сталину - а имено к военым претензии надо предъявлять...
Выходит страх перед ответственностью высших чинов КА - это простая их работа. А то,что так вышло виноват один человек во главе страны. Получается, что высшие чины это просто болванчики передающие указания, не несущие никакой ответственности... Просто чиновники... Пусть ответственность принимают командиры ниже... Для такого варианта реализации событий я бы назвала этих людей подлецами, подставившими простых солдат, командиров, их семьи на границе, предавших дело, которому они пытались служить... Я больше склоняюсь в свете источников, с которыми ознакомилась, со вторым вариантом...
вообще то - Жуков ВЕЧЕРОМ обзванивал округа и предупреждал о нападении ..
Но в любом случае - военые приказ получили но ТЯНУЛИ время и так тянуть - НЕ ИХ свинячье дело.
И так как вы оправдываете военых - - как причина тянуть резину с отправкой и доведение приказа на полную б..г = боевую тревогу - мол военные считали что не было опасности по их понятиям... - глупость..
Приказы не обсуждаются а выполняются.... гласит военная поговорка)))
А ваша попытка отмазать военых ТАКИМ образом - то как они тянули время - выглядит так же глупо как и бред Пробздецкого про то что это была шифровка для проверки связи)))
Отправлено: 26.05.18 12:39. Заголовок: sventof пишет: Все ..
sventof пишет:
цитата:
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
придурок - ЭТО произошло в ЭТОЙ дивизии ЭТОГО округа - ЗапОВО - ПОТОМУ что приграничные дивизии ЭТОГО округа ВООБЩЕ не выводились по ПП. ВОТ почему нападение перечеркнуло все предвоеные планы и пакеты -- дивизии находились черте где от своих районов по ПП и попасть туда уже не могли никак - после 4 часов утра 22 июня..))) ................... А теперь олух найди как Гуров пишет о приказе НКО на пакет))) НЕ на ПАВЛОВА он ссылается а именно на ТИМОШЕНКО)))
Отправлено: 26.05.18 12:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вы задаете крамольный вопрос. Выходит страх перед ответственностью высших чинов КА - это простая их работа. А то,что так вышло виноват один человек во главе страны. Получается, что высшие чины это просто болванчики передающие указания, не несущие никакой ответственности... Просто чиновники... Пусть ответственность принимают командиры ниже...
Это не крамольный вопрос. Это вопрос о разграничении уровня ответственности. Если есть нормативный документ, который определяет кто за что отвечает, то его нужно выполнять. Иначе получается бардак.
ТАК - КТО виноват в том что военые тянули время при отправке директивы о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск , ВВС, ПВО и флотов в полную б.г. - о чем я писал в своих книгах всегда??))
Отправлено: 26.05.18 12:52. Заголовок: андрей к пишет: не ..
андрей к пишет:
цитата:
не совсем понятно про какие колебания идёт речь , но после 22.20 Тимошенко обзванивал округа и с 23-23.30 начался подъём частей.
нет. ЭТОГО не было. До 2 часов войска НИКТО кроме Захарова не поднимал вообще. И Захаров с трудом мог заставить своих подчиненых поднять войска по тревоге - те подняли но по "учебной" тревоге - около 1 часа - а вот остальные округа - -спали до 3 часов точно))) А если кто и поднимал РАНЬШЕ свои части то это были инициативники)) коих были еденицы(((
Отправлено: 20.11.21 17:08. Заголовок: Так как форум почти ..
Так как форум почти заглох, и мало кто здесь что-то пишет, решил освежить память. Т.к. давненько я перлов Чекунова не читал, так что придется напомнить ему какой он "спец". Сергей ст пишет:
цитата:
Согласно установленных норм оперативный приказ доводился только шифровкой. По телефону такой приказ отдавать запрещалось, даже по ВЧ.
Как всегда, Чекунов не зная всех тонкостей вопроса, соврал, потому что приказ может доводится и по обычному телефону, если он оформлен шифротелеграммой, и может предаваться голосом путем чтения пятизначных групп. Такие случаи возможны, когда не узлах связи разное (или неисправное) телеграфное оборудование, а из проводных средств имеется только обычный полевой телефон. Голосом шифровка может передаваться и по КВ радиостанции в телефонном режиме, что использовалась в малодоступных районах и для передачи информации в агентурные сети. Зная что Чекунов слишком дремуч для понимания простых военных истин, думаю не плохо будет вспомнить его шедевральные откровения:
цитата:
Сергей ст пишет: [quote]Ни на каких. Во время войны фельдъегеря были только в системе НКВД. В период 1924-195х (не помню точно какой год) фельдъсвязь была ТОЛЬКО в ОГПУ-НКВД-МВД Переписка командира дивизии велась или посредством военной почты или через "институт" курьеров. Фельдъсвязи в системе НКО-МО не существовало вплоть до середины 50-х. Учи матчасть. Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО. Так что хватит выкручиваться....
Сергей ст пишет: [quote]Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях.
Далее он заявляет:
цитата:
Сергей ст пишет: [quote] Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО
http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0 ` Но и здесь подзагнул наш "знаток" истории, как оказалось далеко не все, потому что в 2007 году официальный представитель архивной службы МО заявил, что шифровки не рассекречены до сих пор. И лишь в последние годы их стали выкладывать на сайте минобороны. Есть еще выдающиеся перлы "историка", вот только ни одной работы по военной истории за более чем десятилетнюю историю форумских общений, Чекунов так и не представил. Книга, которую он выпустил всего лишь копипаст материалов Покровского и ничего нового после книги Козинкина не сообщает. Да и еще одно свое громогласное обещание он не выполнил, когда обещал представить копию (скан) подлинной шифровки Директивы б/н Сергей ст пишет:
цитата:
P.S. специально для тебя я еще приготовил шифровку с разметкой шифротдела, шифровку со служебными отметками...
Много лет жду, хотя Солонин черновик Чекунова давно выложил в сети, но это не оригинал шифровки, а черновик. Все жду когда мне землю есть придется, как обещал Чекунов: Сергей ст пишет:
цитата:
Про "черновики" это ты знатную траву придумал.... Чего только не сделаешь, чтобы землю не кушать
Отправлено: 22.11.21 13:35. Заголовок: B.C. пишет: так ког..
B.C. пишет:
цитата:
так когда выйдет ВАША книга исследование по предвоеным дням и суткам перед 22 июня???)))
Скорее всего никогда - он три года назад про пятитомник, где он якобы главный автор, навешал лапшу людям, и слинял после этого от вопроса, а когда он выйдет. Насколько я понял никому его работа не нужна, да и сказать ему нечего - ни одной монографии я его не видел, а трёп по ютубу выглядит слишком жалко.
цитата:
Я найду ТВОИ слова что из ГШ все в ЦАМО передали а ты как дешевка начнешь выкуручиваться - тебя мол не правильно поняли
А чего их искать, они в сети есть:
цитата:
Сергей ст Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
Эту ложь еще в 2007 году опроверг начальник ИВИ, сказав, что шифровки вообще не сдавались.
Форум заглох отчасти потому, что его отсоединили от основного сайта милитеры. Но это произошло и по обьективным причинам: все ушли на фронт, то есть в ютьюб и в социальные сети. Проблема с ютьюбом - это в первую очередь цензура. Там банят даже за фото знамени победы и изображение георгиевской ленточки. Телеграм более нейтрален (пока), но это все же не вебсайт, а скорее новостная лента. Чтобы получить подписчиков, надо писать туда каждый день и по несколько раз, и при таком темпе, все, что было опубликовано неделю, месяц и тем более год назад, уже невозможно найти. Наиболее выгодна, по-моему, такая комбинация: свой сайт плюс ссылки на новые материалы в телеграме или где угодно. У меня сайт работает с 2005 года, и за 16 лет ничего с ним ни разу не произошло. Он написан вручную на html, без всяких движков, его трудно повалить. Но даже если это и произойдет, у меня всегда есть три локальные копии на разных носителях, я возьму новый хостинг и восстановлю сайт за полчаса. Больше тысячи посетителей в день - это в среднем полмиллиона в год - мне достаточно, я что, Моргенштерн?
Отправлено: 30.11.21 03:07. Заголовок: ccsp пишет: Вполне ..
ccsp пишет:
цитата:
Вполне достаточно. А что за сайт?
А он не на русском, а на английском. Почему? Потому что никто на русском ничего не читал и не собирается. А отсюда имеем, например, нарратив, когда Сталин приравнивается к Гитлеру и СССР обвиняют в том, что он развязал войну. То есть несет одинаковую ответственность вместе с Германией. То есть (теперь следите за руками) должен выплатить репарации и отказаться от своих территориальных приобретений, как минимум, отдать Калиниград Польше в качестве компенсации. Этого пока еще совсем открыто не требуют, но уже подразумевают.
Но и на русском тоже надо сделать. Первым делом я бы туда поместил полностью материалы Нюренбергских процессов. (Их было несколько). Это почитать сторонникам "парадобесия". Вообще это позор советской историографии, мы, по-моему первым делом должны это все иметь. Там на самом деле было три серии: красная, синяя и зеленая. В каждой примерно по 15-16 томов. На русском были только отрывки из красной серии. Часть материалов осталась на немецком. А еще есть материалы, которые туда вообще не вошли, например, протоколы свидетельских показаний. Ссылки на них есть, а самих протоколов нет. Если очень приблизительно посчитать - это больше миллиона страниц. Вообще никто их не видел, кроме может быть адокатов обвиняемых немецких преступников, которые имели к ним доступ как представители защиты. А есть еще дневники Геббельса, стенограммы обсуждения военных вопросов с участием Гитлера, целая серия трактатов по отдельным вопросам войны на Восточном фронте (отдел Р), их там несколько сотен, а всего было написано несколько тысяч. Один Гудериан накатал труд размером больше 2000 страниц на тему своих танковых операций в России. Конечно, он ни разу не Лидделл-Гарт, но все равно интересно почитать. Какие-то материалы практически недоступны. Например материалы суда над Манштейном. Вообще их не издавали. Англичане упрятали все под замок и даже печатать запрещают, потому что это типа копирайт короны. Манштейна в основном судили, кстати, на тему выполнения гитлеровского приказа о евреях и комиссарах. То есть, на секундочку, ему советских людей можно было расстреливать сразу же после захвата в плен, а нам читать про эти расстрелы не полагается без высочайшего разрешения?
Сторонникам же теории "парадобесия" и угощения жителей сдавшегося Ленинграда баварским пивом я хочу рассказать такую историю. Мало кто знает, но на самом деле Аушвиц изначально строился для уничтожения не евреев, а русских. Надо же было как-то утилизировать 200 миллионов человек, чтобы от него осталось всего 10-15 миллионов рабов? В Аушвице стояли кремационные печи дезденской фирмы Топф, и там постоянно находился ее представитель. Этот упырь оказался очень деятельным и забросал СС и свое начальство рацпредложениями по ускорению процесса. В частности он предложил кардинально увеличить скорость кремации за счет строительства не отдельных печей, в которые влезало максимум 8 человек, а таких огромных круговых жаровен, которые крутились бы непрерывно со скоростью достаточной для того, чтобы трупы превращались в пепел за один оборот, после чего пепел удалялся и на жаровню накладывались новые тела. Когда в 1945 этого упыря нашли в Дрездене, где он и не подумал прятаться, он сказал на допросе что удивлен арестом, потому что сам лично никого не убивал, а просто занимался утилизацией "мусора". Вот вам ваше "победобесие" и "баварское пиво", дорогие упыри.
Отправлено: 30.11.21 11:11. Заголовок: Patriot пишет: А он..
Patriot пишет:
цитата:
А он не на русском, а на английском.
Так сейчас есть возможность автоматизировать перевод, правда с не очень хорошим качеством, но вполне понятным. Я так некоторые американские сайты про лунную высадку читал, где речь шла о технических параметрах. Patriot пишет:
цитата:
Но и на русском тоже надо сделать
Будем ждать ссылку, а пока можно и на англоязычный дать.
Отправлено: 30.11.21 16:08. Заголовок: На практике никто ма..
На практике никто машинными переводами не затрудняется, если только это не по работе. Не знаю, просить донаты меня ломает, а бесплатно миллион страниц я делать тоже не хочу. Я еще не решил. Насчет высадки на Луну - тут есть вопросы. Если на лунных пленках, например, видны какие-то потолочные опоры, как это прикажете понимать?
Я не верю что астронавты ходили по Луне, причем не просто так, а потому что я изучал их многофункциональную систему связи и понял что они не могли одновременно вести телевизионный репортаж, вести разговор, передавать телеметрию и при этом еще снимать медицинские параметры астронавтов. А значит их версия летит коту под хвост.
Отправлено: 30.11.21 19:28. Заголовок: Это все больше похож..
Это все больше похоже на павильонные съёмки. Меня лично поразила точность приводнения - например, 700 метров до авианосца, который их подобрал, без всякой возможности корректировать траекторию спуска. Ну и что, да? Зато видеохроника получилась отличная. Маск говорит, что они пытались разыскать чертежи ракет, командного и спускаемого модуля - все давно уничтожено. Можно было бы сделать ветку на эту тему, но здесь давно никого нет, для кого это все обсуждать?
Отправлено: 30.11.21 20:13. Заголовок: Обновят то они обнов..
Обновят то они обновят, а как никого не было, так никого и не будет. Может быть в телеграме канал сделать?
Джо Роган сказал, что годами этой темой занимался и его вывод: павильонные съёмки смонтированы вместе с реальными, сделанными на Луне. Ну, конечно, если что-то выглядит подозрительным, то это снято на Земле, если ничего подозрительного нет - значит снято на Луне. Вопрос закрыт. Кстати места высадки на Луне объявлены культурным достоянием всего человечества и к ним убедительно просят не приближаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме