Отправлено: 24.05.18 19:29. Заголовок: Два подлинника Директивы N: 2

Козинкин (под кликухой "B.C.") написал в другой ветке:

цитата:

А вот с началом военых действий - по боевому - и пошли номера директив - №1, №2,

Кстати, существует два оригинала "Директивы номер 2". Причем, ее Маленков подписал не абы где (на первом листе по диагонали "За. Маленков"), а как положено - внизу вместе с подписями Тимошенко и Жукова. Вот так он должен был подписать и Директиву без номера "1" (если бы та директива была важной).

Доеду до дома, выложу подробности.

 Отправлено: 27.05.18 16:10. Заголовок: ccsp пишет: Это в тв..

ccsp пишет:

цитата:

Это в твоей конторе возможно, а в поле в палатке, да еще везти ящик со стеклом - такое только Закорецкому в голову может прийти

Я привел в пример "стационарный" вариант "дралоскопа". В полевых условиях может и стульев не найтись (например, у нас на складе лежат два раскладных стульчика по типу раскладушки вообще без спинок). (Лично я как-то передирал на окне, отрытого в сторону Солнца без всякой лампы). Но ccsp-у главное не суть о чем, а главное провопить вот это:

цитата:

такое только Закорецкому в голову может прийти, но он же не участвовал в крупных учениях, вот почему и не знает как в поле это все происходит.

ccsp пишет:

цитата:

Это ты с катушек слетел, потому что не знаешь, что если документ зашит в дело (или его нельзя изъять на длительный срок), а начальнику для какой-то работы, в том числе и военно-научной, потребовался оригинал документа, то

Та же картина. О каком "перекопировывании из архива" идет речь? Тем более "после войны"? Это во-первых. А во-вторых, я как-то лично наблюдал снятие копии из подшивки (старых газет): берется фотоаппарат и делается ФОТО-копия. А дальше можешь хоть дралоскопить, хоть переписывать вручную.

Ну и в-третьих. ccsp-у плевать, что "копия" не сходится с "оригиналом". Ему опять же главное пропеть обычную свою мантру:

цитата:

Ты вообще какое отношение к армии имел, чудила, если даже простейших азов не знаешь?

Это для него - ГЛАВНОЕ. А о чем там идет речь - да плевать [(с) Козинкин]

ccsp пишет:

цитата:

Не тупи Закорецкий - когда пришла на зашифровку директива б/н, то все остальные документы для отправки через шифрорган, подписанные ДРУГИМИ должностными лицами, кроме наркома,

Абсолютно та же ситуация, как только что выше. О чем здесь речь? О том, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. из ШО была отправлена КУЧА шифровок. В какую очередь (с задержкой ли, без задержки ли, по очереди ли) - не это важно в данном случае. В данном случае для ccsp важно огласить его постоянную мантру:

цитата:

раз уж решил показать свою крутизну в военном деле.

"Крутизна в военном деле"!!!!
Так о чем тут речь, а?
О "крутизне в военном деле"?
Или как документы зашивают в дело?
У нас тут форум архиваторов?
Или архивистов?
Уточните, плиз!

 Отправлено: 27.05.18 20:42. Заголовок: sventof пишет: В п..

sventof пишет:

цитата:

В полевых условиях может и стульев не найтись (например, у нас на складе лежат два раскладных стульчика по типу раскладушки вообще без спинок).

И что мешает использовать два таких стульчика как опоры под лист плексигласа? Тебе вера не позволяет понять этот процесс?
sventof пишет:

цитата:

О каком "перекопировывании из архива" идет речь? Тем более "после войны"?

Не тупи Закорецкий - "разбор полетов" проходил несколько лет после окончания войны, и некоторых расстреляли уже после её окончания. Вот поэтому требовались иногда архивные документы, как для оценки действий, так и для научных работ, к примеру, связанных с анализом боевых действий. Да и для реабилитации некоторых людей нужны были документы для подачи апелляций, но ты и об этом не знаешь.
sventof пишет:

цитата:

О чем здесь речь? О том, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. из ШО была отправлена КУЧА шифровок.

Конечно оправлялись кучами в течении суток - речь шла не на десятки, а даже на сотни единиц. Что тебя так поражает в этом, если шифротелеграммы в ГШ отправляли помимо "операторов" "мобисты", "разведчики" и прочие должностные лица ГШ.
sventof пишет:

цитата:

Уточните, плиз!

Уточняю, плиз - хватит свистеть, балабол о том, о чем ты имеешь дикие представления, подводя под свои фантазии всякую околовоенную глупость.

 Отправлено: 27.05.18 23:22. Заголовок: ccsp пишет: Что тебя..

ccsp пишет:

цитата:

Что тебя так поражает в этом, если шифротелеграммы в ГШ отправляли помимо "операторов" "мобисты", "разведчики" и прочие должностные лица ГШ.

Опять врешь, подлец! Меня поражает не то, что "отправляли сотнями" (хоть тысячами!).
Меня поражает то, что из этих тысяч известно лишь про две: про директиву без номера 1 и с номером 2. Говоришь, оборону готовили? Ну и как, правильно готовили?
Продемонстрируй хотя бы 10% от той тысячи.

 Отправлено: 28.05.18 07:38. Заголовок: sventof пишет: Меня..

sventof пишет:

цитата:

Меня поражает то, что из этих тысяч известно лишь про две: про директиву без номера 1 и с номером 2.

и что тут поразительного??)))

Отсальные щифровки ГШ в те часы = рутина военной службы и историкам не интересна ..пока)))

мало ли служебной переписки КАЖДЫЙ день прет в ГШ)))

Но в общем ты прав - это было бы забавно глянуть - что было в десятках шифровок в ГШ в те сутки ))) Но - они или уничтожены за ненадобностью или - не рассекречены - по каким то службам)))

 Отправлено: 28.05.18 11:10. Заголовок: ccsp пишет: И что ме..

ccsp пишет:

цитата:

И что мешает использовать два таких стульчика как опоры под лист плексигласа? Тебе вера не позволяет понять этот процесс?

Читаем про эту тему остальные выжернения ЦеЦеСеРа:

цитата:

Рассказываю дилетантам, как это делалось в СА - берется плексигласовый прозрачный лист, кладется на два стола (стула), потом на исходный документ (карту) накладывается чистый лист, а снизу этой конструкции ставится лампа (по возможности мощная).

Как правило, "мощная лампа" - это под 100 ватт (с током 220 вольт). Читаем еще одно выжернение ЦеЦеСеРа:

цитата:

Это в твоей конторе возможно, а в поле в палатке, да еще везти ящик со стеклом - такое только Закорецкому в голову может прийти, но он же не участвовал в крупных учениях, вот почему и не знает как в поле это все происходит.

Итак: в поле, в палатке расставляем два складных стульчика (рама из дюралевых трубок, покрытие - брезент) высотой меньше полметра, кладем на них лист плексигласа, ставим снизу мощную лампу (100 ватт, 220 вольт) и ....(????) .... Остается найти розетку (в поле!!!) с током 220 вольт.
Ну элементарно же, Ватсон!!!!


PS. А если розетка таки найдется (в поле!!!), то возникнет проблема: мощная лампа на высоту меньше полметра будет гнать нехилый жар. Я в таких случаях ложил лист плексигласа на СПИНКИ стульев, а не на табуретки менее 0,5 метра высотой.

 Отправлено: 28.05.18 13:56. Заголовок: sventof пишет: Меня..

sventof пишет:

цитата:

Меня поражает то, что из этих тысяч известно лишь про две: про директиву без номера 1 и с номером 2.

Ты точно больной на голову - ну не было тогда телеграфной аппаратуры ЗАС, и поэтому все, что имело отношение к служебной деятельности, требующей оперативного доведения до войск, отправлялась шифротелеграммами. Ты хотя бы изучи для начала структуру НКО и ГШ того времени, и узнай, КТО имел право подписи шифровок, чтобы понять какой массив суточных документов зашифровывался.
Может тогда вопить перестанешь...
B.C. пишет:

цитата:

Отсальные щифровки ГШ в те часы = рутина военной службы и историкам не интересна ..пока))) мало ли служебной переписки КАЖДЫЙ день прет в ГШ)))

Этот клоун не представляет, сколько шифровок было даже на более низком уровне - в округе, а уже оценивает что разница в 75 номеров для генштаба имеет сакральный смысл.

 Отправлено: 28.05.18 14:05. Заголовок: sventof пишет: PS. ..

sventof пишет:

цитата:

PS. А если розетка таки найдется (в поле!!!), то возникнет проблема:

Проблема лишь в твоей голове - полевые генераторы вырабатывают 220 В, но бортовая сеть обычно 12-24 В, чтобы людей не покалечить. Да и стоваттные лампы в аппаратных не используются. Учи матчасть, как это было, к примеру в 1941 году:

цитата:

В армии была своя электрификация. В стране в середине 1930-х гг. три института проводили работы с целью создания «непроходимых зон при помощи электризации почвы» — Харьковский электротехнический институт (ХЭТИ), Военно-электротехническая академия (ВЭТА) и Научно-исследовательский инс¬титут инженерной техники РККА (НЙИТ). В штате стрелковой дивизии в апреле 1941 г. были взводы электризуемых заграждений. С первых дней ВОВ началось широкое использование ЭЗ, которые применялись для прикрытия боевых порядков наших войск в обороне и флангов в наступлении. На Карельском перешейке для ЭЗ использовались передвижные электростанции АЭ-2, они подавали ток на спецсетку шириной 2,5-4 м, подвешиваемую на кольях на высоте 30 см над землёй. Финны страшно боялись эл. препятствий, поэтому на участках, где они стояли, редко совершали вылазки. Поэтому ночью, как правило, препятствия были под напряжением.

 Отправлено: 28.05.18 19:15. Заголовок: sventof пишет: Прод..

sventof пишет:

цитата:

Продемонстрируй хотя бы 10% от той тысячи.

№ 19947 Об отправке имеющих родственников за границей
№ 20004 О перевозках для аэродромного строительства
№ 20014 Об отстреле 76 мм зенитной пушки

 Отправлено: 28.05.18 19:19. Заголовок: sventof пишет: Это ..

sventof пишет:

цитата:

Это значит, что автор "перерисования" начал было писать: "Северо-Западному фронту", но потом спохватился, зачеркнул это слово и написал "по-старому": "ПрибОВО".

Неверно. В оригинале подписанного документа имеются именно такие исправления. Т.е. "рисовальщик" перерисовал и исправление.

 Отправлено: 28.05.18 20:15. Заголовок: Сергей ст пишет: В о..

Сергей ст пишет:

цитата:

В оригинале подписанного документа имеются именно такие исправления. Т.е. "рисовальщик" перерисовал и исправление.

Н-да....
Продолжаем выдавливать правду по капле.
Это такой метод?
Держать остальных за холуев, которые должны знать свое место?

А один раз по пунктам огласить не позволяет чувство собственного превосходства?
Какая проблема перечислить:

1. Подлинник номер 1 (с исправлениями) - хранится там-то.
2. Подлинник номер 2 (без исправлений) - хранится там-то.
3. С номер 1 снята копия такая-то (возможно тогда-то тем-то, ссылка есть/нет).

Есть проблема?
Ладно, спасибо и на этом.

Сергей ст пишет:

цитата:

№ 19947 Об отправке имеющих родственников за границей

Куда отправить? На Колыму? Откуда? Офицеров из САВО?

цитата:

№ 20004 О перевозках для аэродромного строительства

Где строительства? В западных ОВО? Тех самых с бетонными ВПП? Или в ДальФр?

цитата:

№ 20014 Об отстреле 76 мм зенитной пушки

Какого образца? 1938 года? Шифровка куда? И смысл отстреливать 76-мм зенитку, если ее активно заменяли 85-мм зениткой обр. 1939 года?

ccsp пишет:

цитата:

полевые генераторы вырабатывают 220 В, но бортовая сеть обычно 12-24 В

Н-да....
Все то же, все в том же виде - сплошные прыжки в сторону.
Полевые генераторы, полевые комплекты электросетей и т.д. и т.п.
(А все началось с простого дралоскопа).

 Отправлено: 28.05.18 23:02. Заголовок: B.C. идиот.. НА ЭТ..

B.C.

цитата:

идиот.. НА ЭТ0 был приказ в 2.30 - ВСКРЫТЬ пакеты и действовать по ПП...

ccsp

цитата:

Это ты с катушек слетел... Не тупи Закорецкий...

sventof

цитата:

Разуй глаза...

Граждане. За подобное в следующий раз -- бан.

 Отправлено: 29.05.18 07:30. Заголовок: sventof пишет: Прод..

sventof пишет:

цитата:

Продолжаем выдавливать правду по капле. Это такой метод? Держать остальных за холуев, которые должны знать свое место?

Закорецкий, мне безразличны твои кубометры письменности. Что хочу, то и пишу. Твоего совета, что и как мне делать, никогда спрашивать не собираюсь. Я достаточно понятно написал? Все остальные твои "вопросы" даже читать не собираюсь.

 Отправлено: 29.05.18 08:00. Заголовок: Hoax пишет: За под..

Hoax пишет:

цитата:

За подобное в следующий раз -- бан.

А ведь так хочется резунов иной раз и .... ))))