Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 24.06.18 09:52. Заголовок: B.C. пишет: а в то ..

B.C. пишет:

цитата:

а в то время приведение в б..г и мобилизация НИКАК не увязывалась)) Это СЕГОДНЯ - при вводе ПОЛНОЙ б.. и мобилизация начинается а тогда - ЭТОГО не было)))

То есть вы согласны что до 23.06.1941 г мобилизации в СССР не было? Так и запишем.

 Отправлено: 24.06.18 09:54. Заголовок: sventof пишет: Напр..

sventof пишет:

цитата:

Например: цитату из документа 1940 г. про задачи УР-ов: не только для обороны, но и обеспечивать наступление.

Понятно что не бетонные сооружения идут в атаку. Прикрыть сосредоточение и развертывание, позволить ослабить участок фронта с УР для усиления фронта на главном направлении...

 Отправлено: 24.06.18 11:24. Заголовок: marat пишет: в то ..

marat пишет:

цитата:

в то время приведение в б..г и мобилизация НИКАК не увязывалась)) Это СЕГОДНЯ - при вводе ПОЛНОЙ б.. и мобилизация начинается а тогда - ЭТОГО не было))) То есть вы согласны что до 23.06.1941 г мобилизации в СССР не было? Так и запишем.

ds lehfr& ))))

Была НЕОФИЦИАЛЬНАЯ мобилизация - под видом сборов))

и было приведение в б..г. - с началом вывода по ПП дивизий... с 8-11-18 июня

 Отправлено: 24.06.18 12:11. Заголовок: B.C. пишет: с 8-11-1..

B.C. пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=JGHl8ambsiU .... с 8-11-18 июня

Я пытаюсь перегнать в текст это позорище....
Да-а-а...., "наука" в полной красе.....
Я теперь понимаю, почему профи-историки ("старой школы") отказываются вступать в дискуссии на форумах - из них дурь так и прет. Мне понравилось, как во время обсуждения "куда отправили армии?" Исаев повернул голову влево с улыбочкой (типа: "давай, давай!!").....
Просто фигеешь!
И те "профи" уселись за один стол с двумя вообще фантастами (с Козинкиным и Мартиросяном).....

Одно плохо: уровень микрофонов "гуляет" от участника к участнику и "распознаватель" периодами отказывается распознавать. Я пытаюсь делить ролик на фрагменты с увеличением громкости. Иногда помогает. Короче, если удастся, постараюсь это позорище выложить на сайте (оно того стОит).

 Отправлено: 24.06.18 12:45. Заголовок: B.C. пишет: Была НЕ..

B.C. пишет:

цитата:

Была НЕОФИЦИАЛЬНАЯ мобилизация - под видом сборов))

Ему пишешь "без дополнительного подъема приписных" - он про тайную мобилизацию...
B.C. пишет:

цитата:

и было приведение в б..г. - с началом вывода по ПП дивизий... с 8-11-18 июня

Смирно! Ещё смирнее! )))

 Отправлено: 25.06.18 07:42. Заголовок: marat пишет: Ему п..

marat пишет:

цитата:

Ему пишешь "без дополнительного подъема приписных"

для КОГО это было указание? Правильно -- в ЭТОМ случае - для ПВО))))marat пишет:

цитата:

было приведение в б..г. - с началом вывода по ПП дивизий... с 8-11-18 июня Смирно! Ещё смирнее! )))

rhtnby))))

в ЭТИ дни начался ВЫВОД по ПП в РАЗНЫХ округах)) 8 июня - ОдВО)) 11 июня - КОВО.. 18 июня - ПрибОВО)))

Так что - ...)))

 Отправлено: 25.06.18 09:24. Заголовок: B.C. пишет: для КОГ..

B.C. пишет:

цитата:

для КОГО это было указание? Правильно -- в ЭТОМ случае - для ПВО)))

Смех без причины...Все части это по вашему ПВО? Тайное обозначение. )
B.C. пишет:

цитата:

в ЭТИ дни начался ВЫВОД по ПП в РАЗНЫХ округах)) 8 июня - ОдВО)) 11 июня - КОВО.. 18 июня - ПрибОВО))) Так что -

Козинкин, в ыот реальности не отрывайтесь. К 22.06.1941 г уже все по вашей теории в полной боевой готовности. А тут вдруг и приписных не поднимать, и боевую готовность привести...Облом-с, книжки - в топку. ))

 Отправлено: 25.06.18 15:22. Заголовок: marat пишет: для КО..

marat пишет:

цитата:

для КОГО это было указание? Правильно -- в ЭТОМ случае - для ПВО))) Смех без причины...Все части это по вашему ПВО? Тайное обозначение. )

Как же с нерусью туго о иной раз))))

"" в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. ""

Так КАКИЕ части привести в б.г - но без приписных?))) ВСЕ или тока ПВОшников??))

marat пишет:

цитата:

в ЭТИ дни начался ВЫВОД по ПП в РАЗНЫХ округах)) 8 июня - ОдВО)) 11 июня - КОВО.. 18 июня - ПрибОВО))) Так что - Козинкин, в ыот реальности не отрывайтесь. К 22.06.1941 г уже все по вашей теории в полной боевой готовности.

вы ГДЕ у меня нашли что ВСЕ части были в б.г. на 21 июня??)) Сами придумали сами развенчали???)))

Я писал и пишу - к 21 июня ВСЕ получали приказы о б..г - по нашим меркам повышенной , но не все были в ней - и показываю - СКОЛЬКО дивизий только приграничных было выведено с 8-11-18 июня и приведены соответственно в б.г.)) Остальные- спали в казармах Бреста того же - в ЗапОВО...

marat пишет:

цитата:

А тут вдруг и приписных не поднимать, и боевую готовность привести...

исчо раз для тупоголовых - приведение в б.г и подъем приписных в ТЕ года не были связаными мероприятиями)))

 Отправлено: 25.06.18 16:38. Заголовок: B.C. пишет: исчо ра..

B.C. пишет:

цитата:

исчо раз для тупоголовых - приведение в б.г и подъем приписных в ТЕ года не были связаными мероприятиями)))

А что вы так нервничаете? Вы с документом спорьте и опровергайте - отмобилизованная дивизия должна иметь полную численность. Для нее не требуется дополнительный подъем приписного состава. А в приказе запрещается его поднимать, обходитесь теми, кто есть. Т.е. укомплектованность не полная, значит мобилизации не было.
Приведение в боевую готовность это отдельный пункт - привести. Значит ранее приведены не были. Смирнооо! Ещё смирнеее!
B.C. пишет:

цитата:

Как же с нерусью туго о иной раз

Кто ж виноват что вы так плохо объясняете на великом и могучем.
B.C. пишет:

цитата:

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. "" Так КАКИЕ части привести в б.г - но без приписных?))) ВСЕ или тока ПВОшников??))

А вы на какой документ ссылаетесь? В моем про ПВО ничего нет, так что не выдумывайте. ))
B.C. пишет:

цитата:

Так КАКИЕ части привести в б.г - но без приписных?))) ВСЕ или тока ПВОшников??))

А вы прочитать документ не в состоянии? Там про ПВО нет ничего. Можете конечно написать еще про то что не вижу того чего нет, надо типа уметь смотреть. ))
B.C. пишет:

цитата:

Я писал и пишу - к 21 июня ВСЕ получали приказы о б..г - по нашим меркам повышенной , но не все были в ней - и показываю - СКОЛЬКО дивизий только приграничных было выведено с 8-11-18 июня и приведены соответственно в б.г.)) Остальные- спали в казармах Бреста того же - в ЗапОВО...

Не знаю что там у вас написано, но приказ относится ко всем - привести в боевую готовность.

 Отправлено: 25.06.18 22:51. Заголовок: B.C. пишет: Но дурос..

B.C. пишет:

цитата:

Но дурости исаевых про кнопки - потешили от души)))

Я пытаюсь перегнать это "всемирно-историческую" встречу за одним "прямым" столом "профи-науки" и .... "самородков".

Так вот, насчет "потешили от души".
Насчет кнопок цитаты такие:

цитата:

[И.А.В.] – Давайте я всё же расскажу не в пику произнесенным словам. Во-первых, 11-го июня предупреждать о том, что нападение будет 22-го, к сожалению, было поздно. Нормальное нажатие "красной кнопки" (этот термин, кстати, абсолютно официальный из Первой мировой войны) от нажатия "красной кнопки" войска из внутренних округов поехали к границе. Вот нажимать "красную кнопку" (чтобы успеть к 22-му июня), надо было не 11-го (и не 12-го, и тем более не 21-го). Ее нужно было нажимать в мае. А вот в мае данные разведки не предоставляли информация о том, что "завтра война". И вообще разведка рассказывал о том, что Гитлер нападет на Советский Союз после того, как расправиться с Англией. А ту ахинею, которую несла разведка о вооружении Вермахта, ее стыдно сейчас читать. Когда находили у немцев тяжелые танковые дивизии. Когда они в 1941-м году находили 75-мм противотанковые пушки. Когда у них находили 90-тонные танки. Есть известные истории (с Новобранца), как Жукову положили на стол доклад о действиях на Западе. Новобранец говорит: "– Ах, какой дурак Жуков написал на нём: "Это всё не интересно, скажите сколько израсходовали горючего на одну колесную машину?". Товарищ Жуков увидел, что ему подсунули пересказ из "блогов" (говоря современным языком). Ему подсунули сказки и сплетни из открытых источников и он написал простую точную вещь: " – Скажите, сколько было заправок на одну колесную машину?", потому что это количество заправок из блогов YouTube-каналов (если на наше время говорить) не извлечешь. Разведка наша очень здорово ошиблась с оценкой группировки войск немцев на востоке осенью 1940 г. И наращивание этой группировки (которую уже отслеживали худо-бедно), оно оказалась не столь устрашающим. Потом говорили о том, что на нас нападут в мае. На нас нападут 20-го мая. На нас напали 20 мая? Нет, не напали! И вот эта дерготня постоянная, она не позволила вовремя нажать "красную кнопку".

B.C. пишет:

цитата:

А уж Тимин так просто убил - КУДА выводили АРМИИ!!! Типа ЭТОТ вывод в мае - не нажатие кнопки))) а так - по грибы АРМИИ со складами шли на ЗАПАД)))

Читаем в оригинале:

цитата:

[М.А.Б.] Скрытый текст – Перед генералами [Гитлер] (действительно) 30-го апреля выступил и сказал, что на 22-ое. 5 мая от Курта Веркиша (агента "АБЦ") поступило первое сообщение о том, что [нападение] переносится на 20-е числа июня. Теперь, что касается "красной кнопки". " Красная кнопка" (если выражаться вашим языком) она была нажата уже 26 апреля. Первые директивы о переброске войск пошли уже... [Голос] – Куда? Они же в начале мая пошли выдвигаться... [М.А.Б.] – Какие директивы? Пожалуйста, можем назвать эти директивы... [И.А.В.] – Сколько дивизий? 10 по этим делам поехали? Когда нужна была сотня! [М.А.Б.] – А вы можете себя поставить на место Сталина (который находится в таком диком окружении)... [И.А.В.] – Вы не поверите, я могу себе поставить на место Сталина. [М.А.Б.] – Он, он вынужден был ... [И.А.В.] – И надо было принимать решение. [М.А.Б.] – Ему надо было действовать адекватно. Потому что если бы он чуть-чуть "перебрал" бы, автоматом Советский Союз получился бы агрессором... [Т.М.В.] – Простите, а 26 апреля куда поехали войска? Вы не подскажите? [М.А.Б.] – Из внутренних округов... [Т.М.В.] – Куда? [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)? [К.О.Ю.] – В Белоруссию... [М.А.Б.] – В Белоруссию, в Киевский ... [Т.М.В.] – В какую "Белоруссию"? Вы конкретно укажите, какие армии куда поехали? [Голос] – Вот из Приволжского округа под Оршу выдвигалась армия. [Голос] – Когда? Они ... [неразборчиво] [М.А.Б.] [Козинкину] – У тебя здесь есть с собой? [Н.Ю.А.] – Михаил Валерьевич, говорите, куда поехали? [Т.М.В.] – Ну, например, если брать Архангельский округ (например) и Забайкальский фронт, то две армии выдвигались совершенно не на границу, не на Украину, например (это хорошо известно сейчас). И поэтому представлять вот это выдвижение глубинных армий как движение на запад ... [К.О.Ю.] – Стоп, они же дальше выдвижение ... [Т.М.В.] – КУДА? Еще раз: КУДА? [К.О.Ю.] – На западное направление ... [Т.М.В.] – Нет, неправильно! Это не так. Вы неправильную даете информацию. Не верно. [К.О.Ю.] – Ну, армия Конева из Забай... из Закавказья куда двигалась? [И.А.В.] – Скажите! [К.О.Ю.] – На Украину двигалась. [К.О.Ю.] – Одна армия. Все! [Голос] – А Уральский округ не отправлял армию? [Голос] – В апреле не отправлял. Было в мае. [И.А.В.] – Конкретный вопрос: куда ехала 16-я армия? [Н.Ю.А.] – Алексей Валерьевич! Отвечайте! [И.А.В.] – В Воронеж. [Голос] – Долго!... Долго будем... [Голос] – А Воронеж – это что такое? [Голос] – Почему? [Голос] – Что "Почему"? [Голос] – Почему она ехала в Воронеж? [Голос] – В смысле "почему"? [Т.М.В.] – Ну она не на "Запад" ехала (в том смысле). [Голос] – А потом она ... [Т.М.В.] – А потом 28-я армия ехала... [К.О.Ю.] – А потом ее завернули ... [Т.М.В.] – Куда? [И.А.В.] – Михаил! Давай ... лучше ответ... [М.М.Ю.] – В Ярославль. [Т.М.В.] – Потому что никто не ехал именно на западную границу для какого-то "развертывания" именно там группировки. [И.А.В.] – 16-я армия ехала в Закавказье. Ее повернули (открываю секрет, вот Михаил не даст соврать) 10 июня. Поэтому говорить, что "красную кнопку" нажали 26 апреля – это неправда. [М.А.Б.] – [Читает] Переброски войск начались поближе... [Т.М.В.] – Куда? В Закавказье? [К.О.Ю.] – Хорошо "куда?". А зачем? [Голос] – Следующий вопрос: "зачем?" [К.О.Ю.] – Просто так, что ли, они выдвигались? [И.А.В.] – Для ответа на вопрос: "нажали кнопку или не нажали" нам это не важно. Они поехали ... [К.О.Ю.] – Вы сказали, что "внутренние округа начали с 11 июня". Но это неправда! Внутренние округа начали выдвигаться до 11 июня. Они начали в конце ... [И.А.В.] – В количестве одной армии. [Т.М.В.] – Выдвигались. Но они выдвигались не на западную границу. [К.О.Ю.] – Я не говорю, что на западную границу. Я сказал: "в западные округа". В мае... [М.А.Б.] – Директивы-то были в апреле подписаны (26 апреля). В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й из Орловского, 21-й из Приволжского, 22-й из Уральского... [И.А.В.] – 20-я никуда не девалась. [М.А.Б.] – 19-я армия ... [И.А.В.] – Одна 19-я армия [М.А.Б.] – 19-я армия ... [И.А.В.] – Одна 19-я армия [М.А.Б.] – ... Черкассы, Белая Церковь... [И.А.В.] – 20-я, 21-я , 22-я поехали гораздо позже. Поэтому они доехали только до рубежа Днепра. И (собственно) проблема именно в этом [М.А.Б.] – 16-ю армию завернул почему? Да потому что немцы узнали об этом передвижении и Шуленбург пришел и протест устроил (Сталину). [Н.Ю.А.] – Алексей Валерьевич! Тут эта дискуссия, она может слишком долго продолжаться. Вопрос (мне кажется) более... [Голос] – Нет, здесь вопрос .... [Н.Ю.А.] – Более насущный... [Голос] – Опоздали, не опоздали. Нажали, не нажали... [Н.Ю.А.] – Связана ли эта медленная вообще переброска... Связана ли она просто с технической невозможностью осуществить переброску [И.А.В.] – Нет, не связана. Дороги не работали в аварийном режиме. Они работали (абсолютно) в мирном режиме. Технически Красная Армия могла выдвинуться дальше. Не было (действительно) политического решения. [Голос] – Правильно! Значит мы на Сталина возлагаем ответственность ... [И.А.В.] – Нет, мы возлагаем ответственность (в том числе) на разведку, которая планы политические и военные противника не вскрыла и в которой безобразно велась аналитика. Поэтому каждым "всем сестрам по серьгам". Все были в чём-то виноваты. И в Генштабе, да, медленно обрабатывали документы. А за ту сторону границы стоял очень страшный противник, который тоже был не дурак И свое передвижение прикрывал. И танковые дивизии передвинул в последний момент.

 Отправлено: 25.06.18 22:51. Заголовок: B.C. пишет: Но дурос..

B.C. пишет:

цитата:

Но дурости исаевых про кнопки - потешили от души)))

Я пытаюсь перегнать это "всемирно-историческую" встречу за одним "прямым" столом "профи-науки" и .... "самородков".

Так вот, насчет "потешили от души".
Насчет кнопок цитаты такие:

цитата:

[И.А.В.] – Давайте я всё же расскажу не в пику произнесенным словам. Во-первых, 11-го июня предупреждать о том, что нападение будет 22-го, к сожалению, было поздно. Нормальное нажатие "красной кнопки" (этот термин, кстати, абсолютно официальный из Первой мировой войны) от нажатия "красной кнопки" войска из внутренних округов поехали к границе. Вот нажимать "красную кнопку" (чтобы успеть к 22-му июня), надо было не 11-го (и не 12-го, и тем более не 21-го). Ее нужно было нажимать в мае. А вот в мае данные разведки не предоставляли информация о том, что "завтра война". И вообще разведка рассказывал о том, что Гитлер нападет на Советский Союз после того, как расправиться с Англией. А ту ахинею, которую несла разведка о вооружении Вермахта, ее стыдно сейчас читать. Когда находили у немцев тяжелые танковые дивизии. Когда они в 1941-м году находили 75-мм противотанковые пушки. Когда у них находили 90-тонные танки. Есть известные истории (с Новобранца), как Жукову положили на стол доклад о действиях на Западе. Новобранец говорит: "– Ах, какой дурак Жуков написал на нём: "Это всё не интересно, скажите сколько израсходовали горючего на одну колесную машину?". Товарищ Жуков увидел, что ему подсунули пересказ из "блогов" (говоря современным языком). Ему подсунули сказки и сплетни из открытых источников и он написал простую точную вещь: " – Скажите, сколько было заправок на одну колесную машину?", потому что это количество заправок из блогов YouTube-каналов (если на наше время говорить) не извлечешь. Разведка наша очень здорово ошиблась с оценкой группировки войск немцев на востоке осенью 1940 г. И наращивание этой группировки (которую уже отслеживали худо-бедно), оно оказалась не столь устрашающим. Потом говорили о том, что на нас нападут в мае. На нас нападут 20-го мая. На нас напали 20 мая? Нет, не напали! И вот эта дерготня постоянная, она не позволила вовремя нажать "красную кнопку".

B.C. пишет:

цитата:

А уж Тимин так просто убил - КУДА выводили АРМИИ!!! Типа ЭТОТ вывод в мае - не нажатие кнопки))) а так - по грибы АРМИИ со складами шли на ЗАПАД)))

Читаем в оригинале:

цитата:

[М.А.Б.] Скрытый текст – Перед генералами [Гитлер] (действительно) 30-го апреля выступил и сказал, что на 22-ое. 5 мая от Курта Веркиша (агента "АБЦ") поступило первое сообщение о том, что [нападение] переносится на 20-е числа июня. Теперь, что касается "красной кнопки". " Красная кнопка" (если выражаться вашим языком) она была нажата уже 26 апреля. Первые директивы о переброске войск пошли уже... [Голос] – Куда? Они же в начале мая пошли выдвигаться... [М.А.Б.] – Какие директивы? Пожалуйста, можем назвать эти директивы... [И.А.В.] – Сколько дивизий? 10 по этим делам поехали? Когда нужна была сотня! [М.А.Б.] – А вы можете себя поставить на место Сталина (который находится в таком диком окружении)... [И.А.В.] – Вы не поверите, я могу себе поставить на место Сталина. [М.А.Б.] – Он, он вынужден был ... [И.А.В.] – И надо было принимать решение. [М.А.Б.] – Ему надо было действовать адекватно. Потому что если бы он чуть-чуть "перебрал" бы, автоматом Советский Союз получился бы агрессором... [Т.М.В.] – Простите, а 26 апреля куда поехали войска? Вы не подскажите? [М.А.Б.] – Из внутренних округов... [Т.М.В.] – Куда? [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)? [К.О.Ю.] – В Белоруссию... [М.А.Б.] – В Белоруссию, в Киевский ... [Т.М.В.] – В какую "Белоруссию"? Вы конкретно укажите, какие армии куда поехали? [Голос] – Вот из Приволжского округа под Оршу выдвигалась армия. [Голос] – Когда? Они ... [неразборчиво] [М.А.Б.] [Козинкину] – У тебя здесь есть с собой? [Н.Ю.А.] – Михаил Валерьевич, говорите, куда поехали? [Т.М.В.] – Ну, например, если брать Архангельский округ (например) и Забайкальский фронт, то две армии выдвигались совершенно не на границу, не на Украину, например (это хорошо известно сейчас). И поэтому представлять вот это выдвижение глубинных армий как движение на запад ... [К.О.Ю.] – Стоп, они же дальше выдвижение ... [Т.М.В.] – КУДА? Еще раз: КУДА? [К.О.Ю.] – На западное направление ... [Т.М.В.] – Нет, неправильно! Это не так. Вы неправильную даете информацию. Не верно. [К.О.Ю.] – Ну, армия Конева из Забай... из Закавказья куда двигалась? [И.А.В.] – Скажите! [К.О.Ю.] – На Украину двигалась. [К.О.Ю.] – Одна армия. Все! [Голос] – А Уральский округ не отправлял армию? [Голос] – В апреле не отправлял. Было в мае. [И.А.В.] – Конкретный вопрос: куда ехала 16-я армия? [Н.Ю.А.] – Алексей Валерьевич! Отвечайте! [И.А.В.] – В Воронеж. [Голос] – Долго!... Долго будем... [Голос] – А Воронеж – это что такое? [Голос] – Почему? [Голос] – Что "Почему"? [Голос] – Почему она ехала в Воронеж? [Голос] – В смысле "почему"? [Т.М.В.] – Ну она не на "Запад" ехала (в том смысле). [Голос] – А потом она ... [Т.М.В.] – А потом 28-я армия ехала... [К.О.Ю.] – А потом ее завернули ... [Т.М.В.] – Куда? [И.А.В.] – Михаил! Давай ... лучше ответ... [М.М.Ю.] – В Ярославль. [Т.М.В.] – Потому что никто не ехал именно на западную границу для какого-то "развертывания" именно там группировки. [И.А.В.] – 16-я армия ехала в Закавказье. Ее повернули (открываю секрет, вот Михаил не даст соврать) 10 июня. Поэтому говорить, что "красную кнопку" нажали 26 апреля – это неправда. [М.А.Б.] – [Читает] Переброски войск начались поближе... [Т.М.В.] – Куда? В Закавказье? [К.О.Ю.] – Хорошо "куда?". А зачем? [Голос] – Следующий вопрос: "зачем?" [К.О.Ю.] – Просто так, что ли, они выдвигались? [И.А.В.] – Для ответа на вопрос: "нажали кнопку или не нажали" нам это не важно. Они поехали ... [К.О.Ю.] – Вы сказали, что "внутренние округа начали с 11 июня". Но это неправда! Внутренние округа начали выдвигаться до 11 июня. Они начали в конце ... [И.А.В.] – В количестве одной армии. [Т.М.В.] – Выдвигались. Но они выдвигались не на западную границу. [К.О.Ю.] – Я не говорю, что на западную границу. Я сказал: "в западные округа". В мае... [М.А.Б.] – Директивы-то были в апреле подписаны (26 апреля). В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й из Орловского, 21-й из Приволжского, 22-й из Уральского... [И.А.В.] – 20-я никуда не девалась. [М.А.Б.] – 19-я армия ... [И.А.В.] – Одна 19-я армия [М.А.Б.] – 19-я армия ... [И.А.В.] – Одна 19-я армия [М.А.Б.] – ... Черкассы, Белая Церковь... [И.А.В.] – 20-я, 21-я , 22-я поехали гораздо позже. Поэтому они доехали только до рубежа Днепра. И (собственно) проблема именно в этом [М.А.Б.] – 16-ю армию завернул почему? Да потому что немцы узнали об этом передвижении и Шуленбург пришел и протест устроил (Сталину). [Н.Ю.А.] – Алексей Валерьевич! Тут эта дискуссия, она может слишком долго продолжаться. Вопрос (мне кажется) более... [Голос] – Нет, здесь вопрос .... [Н.Ю.А.] – Более насущный... [Голос] – Опоздали, не опоздали. Нажали, не нажали... [Н.Ю.А.] – Связана ли эта медленная вообще переброска... Связана ли она просто с технической невозможностью осуществить переброску [И.А.В.] – Нет, не связана. Дороги не работали в аварийном режиме. Они работали (абсолютно) в мирном режиме. Технически Красная Армия могла выдвинуться дальше. Не было (действительно) политического решения. [Голос] – Правильно! Значит мы на Сталина возлагаем ответственность ... [И.А.В.] – Нет, мы возлагаем ответственность (в том числе) на разведку, которая планы политические и военные противника не вскрыла и в которой безобразно велась аналитика. Поэтому каждым "всем сестрам по серьгам". Все были в чём-то виноваты. И в Генштабе, да, медленно обрабатывали документы. А за ту сторону границы стоял очень страшный противник, который тоже был не дурак И свое передвижение прикрывал. И танковые дивизии передвинул в последний момент.

 Отправлено: 25.06.18 23:00. Заголовок: Насчет слов Мартирос..

Насчет слов Мартиросяна про слова Молотова:

цитата:

[М.А.Б.] – Если Молотов в 1938 г. четко и ясно заявил (на одной из партконференций), что современные войны начинаются ... [И.А.В.] – Молотов – это стратег! [М.А.Б.] – Одну секунду, одну секунду! Можно по разному к нему относиться. [Голос] – Он политик. Политик. [М.А.Б.] – В данном случае я хочу просто процитировать. Человек прямо заявил, что современные войны начинается без предупреждения. Уже отмобилизованными силами. [К.О.Ю.] – Т.е. внезапно. [М.А.Б.] – Внезапно. [К.О.Ю.] – Без объявления войны. [М.А.Б.] – Прямо так и заявил. Ну спрашивается, что ж .... [Т.М.В.] – Операция на Западе прямо опровергла это мнение... [М.А.Б.] – В 1938 г., а наши ... [Н.Ю.А.] – Коллеги, можно я вклинюсь, ну дайте, я же тоже историк всё-таки. Иногда ... [М.А.Б.] – В 1939 г. внезапное нападение на Польшу... [Голос] – Извините... [Н.Ю.А.] – Арсен Беникович! [Т.М.В.] – На какую Польшу "внезапное нападение"? Вы о чём говорите? [Н.Ю.А.] – Дайте два слова скажу... [Голос] – [неразб.] [Голос] – [неразб.]... между ними ... разорвали ... [Н.Ю.А.] – Как раз интересно. Вроде бы все правильно сказано, да? [Голос] – .... [неразб.]... О чем речь?

Так вот, насчет кто сказал "войны не объявляются":

Есть (была) такая книжка:



Оттуда стр.23:

цитата:

V. Что касается новых методов, применяемых фашистским блоком в развязывании этой войны, то они сводятся в основном к следующему: Во-первых, к отсутствию ощутимого народными массами момента перехода от мирного состояния к войне. Во вторую империалистическую войну капиталистический мир «вползал» в течение ряда лет. Война начинается и ведется «воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов» 1*. Два года назад товарищ Сталин в беседе с Рой Говардом указывал, что «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются». Это обстоятельство имеет крайне важное значение, ибо во многих случаях отсутствие формального объявления войны широко используется фашистскими агрессорами и их адвокатами для одурачивания трудящихся масс, для обеспечения внезапности нападения.

Откуда простой вывод: оказывается, Мартиросян, неплохо "плавает" по основным моментам довоенной ситуации.

 Отправлено: 26.06.18 08:24. Заголовок: marat пишет: исчо р..

marat пишет:

цитата:

исчо раз для тупоголовых - приведение в б.г и подъем приписных в ТЕ года не были связаными мероприятиями))) А что вы так нервничаете? Вы с документом спорьте и опровергайте - отмобилизованная дивизия должна иметь полную численность. Для нее не требуется дополнительный подъем приписного состава. А в приказе запрещается его поднимать, обходитесь теми, кто есть. Т.е. укомплектованность не полная, значит мобилизации не было.

А кто сказал что была МОБИЛИЗАЦИЯ то??)) Были - БУС под видом сборов))) скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация как ее маршалы называли по факту))

marat пишет:

цитата:

Приведение в боевую готовность это отдельный пункт - привести. Значит ранее приведены не были. Смирнооо! Ещё смирнеее!

армия она такая)) дадут ОДИН раз команду а следом еще раз десять подтвердят)))

Но - те кто в армии служил прочитав дир. б.н вам и скажут - ДО НЕЁ уже и были команды - на повышение б.г.)))

marat пишет:

цитата:

цитата: г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. "" Так КАКИЕ части привести в б.г - но без приписных?))) ВСЕ или тока ПВОшников??)) А вы на какой документ ссылаетесь? В моем про ПВО ничего нет, так что не выдумывайте. ))

у вас новая директива б.н. ГШ уже есть??))

marat пишет:

цитата:

Так КАКИЕ части привести в б.г - но без приписных?))) ВСЕ или тока ПВОшников??)) А вы прочитать документ не в состоянии? Там про ПВО нет ничего.

цитата:

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов

marat пишет:

цитата:

приказ относится ко всем - привести в боевую готовность.

но про приписных - только для ПВО)))

 Отправлено: 26.06.18 08:28. Заголовок: sventof пишет: нас..

sventof пишет:

цитата:

насчет "потешили от души". Насчет кнопок цитаты такие:

на вопрос ЗАЧЕМ же выводили те АРМИИ в МАЕ - если не по красной кнопке - в связи с ожиданием нападения - исаевы тупо уворачиваются))))

sventof пишет:

цитата:

Два года назад товарищ Сталин в беседе с Рой Говардом указывал, что «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются». Это обстоятельство имеет крайне важное значение, ибо во многих случаях отсутствие формального объявления войны широко используется фашистскими агрессорами и их адвокатами для одурачивания трудящихся масс, для обеспечения внезапности нападения. Откуда простой вывод: оказывается, Мартиросян, неплохо "плавает" по основным моментам довоенной ситуации.

т.е не МОЛОТОВ а СТАЛИН сие сказал)) И чо??? ЭТО стало менее значимым что ли??))

 Отправлено: 26.06.18 09:12. Заголовок: B.C. пишет: И чо??? ..

B.C. пишет:

цитата:

И чо??? ЭТО стало менее значимым что ли??))

Это в очередной раз подтверждает простой вывод: Мартиросян с Козинкиным - просто натуральные фальсификаторы (если рассматривать их писанину за "правду"). Но все становится на свои места, если понимать, что Мартиросян с Козинкиным - просто ФАНТАСТЫ на заданную тему. Конкретный пример: (Козинкин под клиухой "B.C." написал только что выше):

цитата:

Но - те кто в армии служил прочитав дир. б.н вам и скажут - ДО НЕ уже и были команды - на повышение б.г.)))

Во-первых, это придумал Мухин (в армии не служил). Во-вторых, в архивах оригинал этой фальшивки не обнаружен. Но фантастам Мартиросяну и Козинкину эта идея понравилась.

 Отправлено: 26.06.18 11:59. Заголовок: sventof пишет: ДО Н..

sventof пишет:

цитата:

ДО НЕЁ уже и были команды - на повышение б.г.))) Во-первых, это придумал Мухин (в армии не служил). Во-вторых, в архивах оригинал этой фальшивки не обнаружен. Но фантастам Мартиросяну и Козинкину эта идея понравилась.

и как же - на каком основании в дивизиях приказы на приведение в б.г. отдавали -- с 11 июня уже, выводя их в районы по ПП?)))

Мухин - батан но он верно суть событий схватил)))

 Отправлено: 26.06.18 14:49. Заголовок: B.C. пишет: и как же..

B.C. пишет:

цитата:

и как же - на каком основании в дивизиях приказы на приведение в б.г. отдавали -- с 11 июня уже, выводя их в районы по ПП?)))

Фантаст (самозванец)! Рассказываю ботану, кому кто-то рассказывал, как служат на складах: лично я служил в строевой части (в танковом полку). И мы каждый день (КАЖДЫЙ!!) морально были готовы приступить к открытию огня. В любой день вне зависимости от того, где ты сейчас находишься и чем занимаешься. Однажды таки развернули полк по полному боевому штату. (Неожиданно, и я был счастлив, что был помдежем по штабу и мне не надо было сломя голову куда-то бежать). И неважно: полный штат части, не полный штат. Вот сколько есть: ты сейчас сидишь в полевом парке дежурным, вдруг приезжает УАЗик, выходит прапорщик со склада, тебя меняет, ты передаешь ему повязку, а сам отправляешься тем же УАЗиком на погрузку своей роты "в путь-дорогу".

"Армия" и "боевая готовность" - понятия неразделимы.
Другое дело, что да, у тебя штат может оказаться не полный.
И ты не сможешь выполнять задачи в полном виде, какие мог бы выполнить при полном штате. Для этого есть старшие командиры: вот их обязанность контролировать текущий (боевой) состав и решать, какие задачи приказывать.

Был как-то у меня случай: приезжаем в Гороховцы (летом), меня вызывают к начальнику артиллерии полка. Подхожу. Вокруг него стоят еще офицеры-прапорщики. Некоторые ухмыляются.
Начарт меня спрашивает:
- У тебя сколько людей? Отвечаю.
- Стволов? Отвечаю.
- Офицеров-прапорщиков? Отвечаю.

(Оказалось понятно ехидство некоторых присутствовавших: "офицеры-прапорщики" к "людям" не относятся).

 Отправлено: 26.06.18 14:49. Заголовок: B.C. пишет: и как же..

B.C. пишет:

цитата:

и как же - на каком основании в дивизиях приказы на приведение в б.г. отдавали -- с 11 июня уже, выводя их в районы по ПП?)))

Фантаст (самозванец)! Продолжаю!
Так вот, лично мне (таки служившему в строевых войсках в отличие от тебя) просто смешно читать эти крики про "приведение в полную боевую готовность с 11 июня (УЖЕ!!!!!)".
Как-будто войска по мирному штату воевать (вести огонь) не могут.
А только по боевому штату!
Братан по оружию! Ты с дуба упал? Никогда в армии не служил?
Какой есть штат - тем и воюешь!
Конечно, с полным штатом как бы воевать легче!
Но это для генералов - для тех, кто планирует боевые действия.
Поясняю полному ботану: БД могут быть разных видов (наступление, оборона, встречный бой). Вот с этой позиции и учитывается "полный штат" или какой другой: ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ.
Допустим: ты - генерал! И у тебя дивизия, развернутая по полному штату!
Вот ей и можешь поставить задачу: Взять Секешфухенвальде! (Или Киев) (на третий день).
А если у тебя дивизия неполная, то сиди и думай: брать тот Киев или лучше посидеть в окопах.

Извини! Мобилизация 11 июня 1941 г. была объявлена?
Нет.
Лишь получили сколько-то "партизан"?
Ну, получили.
Но не получили много чего остального (по технике, по боеприпасам, по тылу, по медицине и т.д.).

Так что как ни выжерняйся, если и были какие-то приказы "с 11 июня" "повысить", то на обычном уровне обычного учебного периода. Которые вполне можно рассматривать как просто элемент боевой учебы. Вон: после смерти Брежнева в Кантемировской дивизии объявили "повышенную". И что? Походили неделю в полевой - на том и закончилось.
Вот эти "приказы после 11 июня" из того же разряда.
Разве что в рамках некого плана развернуть некие действия (более "по-взрослому") где-то в июле.
По крайней мере "не помешает".
(А вовсе не в связи с угрозой немецкого нападения).

Что было бы полезно "в связи с угрозой" - написали в "ответах Покровскому".
(И Исаев тебе рассказал на ваших посиделках в Музее).
И с началом выполнения не в ночь с 21 на 22-ое, а гораздо раньше.
Это было?
Нет.
Отсюда вывод: засунь эту "фэнтэзи" Мухина про "уже раньше (естественно)" в известное место.

 Отправлено: 26.06.18 15:41. Заголовок: B.C. пишет: но про ..

B.C. пишет:

цитата:

но про приписных - только для ПВО)))

Где? В приказе этого нет.

 Отправлено: 26.06.18 21:53. Заголовок: marat пишет: у мен..

marat пишет:
[quote]` у меня к вам вопрос.
1 мая был нормальный выпуск в военных училищах ( 38764), а 15 июня досрочный выпуск 48384 чел.
зачем был произведён досрочный выпуск?
и сколько было призвано людей в мае - июне 1941,досрочный весенний призыв и сборы.

 Отправлено: 27.06.18 05:53. Заголовок: B.C. пишет: в ЭТИ д..

B.C. пишет:

цитата:

в ЭТИ дни начался ВЫВОД по ПП в РАЗНЫХ округах)) 8 июня - ОдВО)) 11 июня - КОВО.. 18 июня - ПрибОВО)))

С такой датировкой событий нельзя согласится. 8-е это вряд ли, 11-е может быть, но это вывод в районы сосредоточения, а не по ПП, и только с 18-го и только 8А вывод по ПП.

 Отправлено: 27.06.18 07:45. Заголовок: sventof пишет: на ..

sventof пишет:

цитата:

на каком основании в дивизиях приказы на приведение в б.г. отдавали -- с 11 июня уже, выводя их в районы по ПП?))) Фантаст (самозванец)! Продолжаю! Так вот, лично мне (таки служившему в

ТАК ЗАЧЕМ по ПЛАНАМ прикрытия выводили приграничные дивизии с 11 июня? Ты ответить способен или тока вопить могешь как оглашенный не по делу?)))

 Отправлено: 27.06.18 07:49. Заголовок: sventof пишет: есл..

sventof пишет:

цитата:

если и были какие-то приказы "с 11 июня" "повысить", то на обычном уровне обычного учебного периода. Которые вполне можно рассматривать как просто элемент боевой учебы. Вон: после смерти Брежнева в Кантемировской дивизии объявили "повышенную". И что? Походили неделю в полевой - на том и закончилось.

идиот - ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ приграничные не выводят чтоб погулять)))
Кантемировская -- не ПРИГРАНИЧНАЯ дивизия и сравнивать твои гулянья на полигоны с выводом по ПП = сравнивать хрен с пальцем)))

 Отправлено: 27.06.18 07:50. Заголовок: marat пишет: про п..

marat пишет:

цитата:

про приписных - только для ПВО))) Где? В приказе этого нет.

я не виноват что вы по руская не понимай -- не могете осилить чо в дир. б.н. указано - кому про приписных сказано)))

 Отправлено: 27.06.18 08:03. Заголовок: Юрист пишет: в ЭТИ ..

Юрист пишет:

цитата:

в ЭТИ дни начался ВЫВОД по ПП в РАЗНЫХ округах)) 8 июня - ОдВО)) 11 июня - КОВО.. 18 июня - ПрибОВО))) С такой датировкой событий нельзя согласится. 8-е это вряд ли, 11-е может быть, но это вывод в районы сосредоточения, а не по ПП, и только с 18-го и только 8А вывод по ПП.

как было в ОдВО - Захаров описал - 6 июня они запросили ГШ-Жукова .. тот дал устно разрешение и прислал им и письменый приказ а 8 июня они и начали выходить в свои районы по ПП))) Ответ Верхоловича гляньте по ОдВО)))

Грецов - ""Войска Одесского военного округа к исходу 21 июня располагались по квартирам и частично в лагерях поблизости от пунктов постоянной дислокации. Ряд соединений (95 сд, 9 кд, 25 сд и 51 сд) располагался в непосредственной близости от государственной границы. "" ))))

В КОВО же - с 11 июня имено приграничные по ПП , в УРы стали выводить. Раньше чем в ПрибОВО - 18-го делали)))

Если интересно - могу скинуть по дням и по дивизиям - что нашлось - в их ЖБД в том числе)))

 Отправлено: 27.06.18 10:25. Заголовок: B.C. пишет: идиот - ..

B.C. пишет:

цитата:

идиот - ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ приграничные не выводят чтоб погулять)))

Тебе Исаев ответил на ваших посиделках:
- И что?
Солонин однажды привел аналогию: в заборе из каждых 10 досок две есть, остальных нет.
Че ты носишься с тем "выводом по ПП"?
Я сколько раз говорил: "- Покажи карту!"?
Ты по руsskи не понимай?
Из принципа игнорируешь такое понятие как "КАРТА"?
"Районы по ПП" "исследуешь" на пальцах?
Ну так лучше пойди в детскую песочницу и там поколупайся в песочке - полезнее будет (для тебя на свежем воздухе).

 Отправлено: 27.06.18 12:18. Заголовок: B.C. пишет: я не ви..

B.C. пишет:

цитата:

я не виноват что вы по руская не понимай -- не могете осилить чо в дир. б.н. указано - кому про приписных сказано)))

Вот и славненько - надо уметь читать между строк.

 Отправлено: 27.06.18 13:20. Заголовок: marat пишет: >&#..

marat пишет:

цитата:

>>я не виноват что вы по руская не понимай >>-- не могете осилить чо в дир. б.н. указано - >>кому про приписных сказано))) Вот и славненько - надо уметь читать между строк.

Якобы есть место, где все уже давно объяснено.
НО правильно понять написанное там все не смогу.
Извините, лишь только "правильные военные".

Цитата из разрекламированных Козинкиным "посделок" в музее:

цитата:

Морозов Мирослав Эдуардович - кандидат исторических наук, полковник, сотрудник Научно-исследовательского института (военной истории) Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации;: – Я коротко постараюсь. Первое, что я хотел бы подчеркнуть еще раз. что если говорить непосредственно о 22 июне (о трагедии 22 июня), то основная (главная) причина (на мой взгляд) - я ее озвучил в своем предыдущем выступлении и вот книга "1941 год: уроки и выводы" (приятно ее на столе у Олега Юрьевича было видеть) в принципе там всё изложено. И нужно (как говорится) уметь читать и воспринимать эти аргументы. Они (может быть) не очень убедительны для тех, кто не сильно сведущ в военном деле, но для военных профессионалов, для историков (к которым (так сказать) имею честь принадлежать), там всё вполне убедительно изложено. Конечно, каких-то нюансов там нету. Они открылись позднее и (наверное) еще и откроются в ходе нашего дальнейшего изучения. Но в принципе концептуальная основа ответа там заложена.

Так что, открываете "Уроки и выводы" и читаете (между строк).

ЗЫ Весь текст "посиделок" я уже подготовил. Остается дописать стартовый комментарий, доехать до дома и скинуть на сайт.

 Отправлено: 27.06.18 16:04. Заголовок: sventof пишет: ПО ..

sventof пишет:

цитата:

ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ приграничные не выводят чтоб погулять))) Тебе Исаев ответил на ваших посиделках: - И что?

его проблемы))))

sventof пишет:

цитата:

Че ты носишься с тем "выводом по ПП"? Я сколько раз говорил: "- Покажи карту!"?

ты сам то чо сказать то хочешь воплями про "карты"?))) Район по ПП у приграничной дивизии - НА ГРАНИЦЕ )))

 Отправлено: 27.06.18 16:07. Заголовок: sventof пишет: для ..

sventof пишет:

цитата:

для военных профессионалов, для историков (к которым (так сказать) имею честь принадлежать), там всё вполне убедительно изложено. Конечно, каких-то нюансов там нету. Они открылись позднее и (наверное) еще и откроются в ходе нашего дальнейшего изучения. Но в принципе концептуальная основа ответа там заложена.

)))) Это был ответ ВНУ ГШ на бредни Резуна - в 1992 году)))) ответ закрытый на десятки лет от читателей обывателей)))

 Отправлено: 27.06.18 16:23. Заголовок: B.C. пишет: ты сам т..

B.C. пишет:

цитата:

ты сам то чо сказать то хочешь воплями

Примерно такое:

цитата:

22 июня: итоги исторического расследования https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=JGHl8ambsiU Прямой эфир: 14.06.2018 г. (общее время: 1 час 22 мин.) Федеральный портал ИСТОРИЯ.РФ Выложено на Ю-Тубе примерно 23.06.2018 Аннотация с сайта (с изменениями того, что это мероприятие не "будет", а уже "было"): 14 июня (четверг) состоялось очередное заседание дискуссионного клуба «Гучков Дом», которое было посвящено событиям 22 июня 1941 г. .... Предварительное замечание zhistory: После просмотра этой видеозаписи админом сайта zhistory принято решение создать текстовый вариант дискуссии и выложить его на сайте. Так как это эпохальное событие: за один стол сели профи-историки с двумя фальсификаторами-фантастами (которых ведущий стыдливо назвал "популяризаторами"). Вообще-то в советские времена любые печатные издания проходили рецензирование по соответствующей области знания. Тем более на научные темы. Книги же Мартиросяна и Козинкина никто из профи-историков не рецензировал. В т.ч. ведущий заседания – Никифоров Ю. А., хотя правильнее было бы именно ему почитать "труды" этих авторов (какие "популяризации" они насочиняли и какими методами). Параллельно возникает такая мысль, что несмотря на уже прошедшие (почти 80 лет с 1941 г.) время, профи-наука-история почему-то никак не может вразумительно объяснить причины трагедии лета 1941 г. Хотя вообще существует стандартный порядок проведения расследования. Его можно кратко показать на аналогии. Допустим, рухнул мост. Вот если разваливается серьезная строительная конструкция, то должны провести расследование. Его алгоритм простой. Для начала выясняют, есть ли документы (особенно) проект. Если проекта нет, то виновными сразу же становятся руководители, которые приказывали вести стройку без документации. Если проект есть, то следует сверить его с теорией (нормами, СНиП-ами, допусками и т.д.). Хотя, если проект есть, то он еще до стадии строительства должен быть проверен экспертизой. Для контроля, можно пригласить группу экспертов просмотреть правильность расчетов в проекте с теорией. Вдруг – экспертиза на что-то "закрыла глаза"? Если проект правильный, то остается последнее – искать виновных среди строителей, которые могли совершать отступления от проекта (цемент не той марки, арматура не того диаметра, какие-то скрытые работы не выполнены и т.д.). Это обычный и понятный порядок. Как показывает расследование сайта zhistory, в 30-е годы ХХ века в СССР существовала и развивалась Теория ММВ – мото-механизированной войны (вообще) и Начальной операции (в частности). Отдельными исследователями были найдены фрагменты Проекта. Однако, при рассматриваемом обсуждении все это полностью игнорировалось. И если сравнить то, что и как обсуждалось на представленном ниже "заседании" в сравнении с предлагаемой аналогией рухнувшего моста, то окажется такое: 1. Наличие проекта моста никто не требовал. Только иногда упоминался проект подъездных дорог. Хотя, качество и наличие подъездных дорог не отвечает на вопрос: почему мост рухнул? 2. Никто не поднимал вопрос наличия теории строительства мостов на момент его создания. Осталось не понятно, была ли такая теория? И как она могла быть использована при разработке проекта моста? Лишь пару раз был упомянут термин (только термин!!) "арочные мосты из армированного бетона". 3. Определенное время было потрачено на обсуждение героического поведения спасателей и строителей по восстановлению моста. Приводились примеры, как водитель Петров по 10 часов срочно возил новые балки, колонны и другие детали. Как спасатель МЧС Сидоров по пояс в воде помогал вытаскивать граждан, придавленных упавшими конструкциями. Конечно, о героическом поведении людей по ликвидации чрезвычайной ситуации помнить надо. Но во-первых, спасателей и строителей не забыли: им выдали премии, а Петров и Сидоров получили по ордену "Знак Почета". А во-вторых, их героическое поведение не отвечает на главный вопрос: почему мост рухнул? 4. Определенное время было потрачено на различные другие темы, мало связанные с проблемой рухнувшего моста, как то: важность этого моста для транспортной инфраструктуры города, активную деятельность прежнего мэра Минакина по организации строительства этого моста, активную роль шефов, которые помогали строителям скрашивать их рабочие будни и т.д. Но это тоже не отвечало на вопрос: почему мост рухнул? 5. В результате полного игнорирования основных документов (проекта) и теории строительства мостов, длительный разговор практически не привел ни к чему. Один из участников заявил, что по свежим следам аварии корреспондент Иванов пропечатал в местной газете свое понимание причин обрушения моста. Без всяких ссылок на теорию и на какие-то проекты. Но его грамотный анализ (якобы) вполне правильно объясняет ситуацию. Вот этого (дескать) и вполне достаточно. На этом и порешили. Текст выступлений предваряется кратким обозначением выступавшего: [Н.Ю.А.] – Никифоров Юрий Александрович – к.ист.н., начальник научного отдела РВИО [М.М.Ю.] – Мягков Михаил Юрьевич – д.ист.н., научный директор РВИО; [Т.М.В.] – Тимин Михаил Валерьевич [М.М.Э.] – Морозов Мирослав Эдуардович - к.ист.наук, полковник, сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ; [И.А.В.] – Исаев Алексей Валерьевич [К.О.Ю.] – Козинкин Олег Юрьевич – писатель, популяризатор истории. [М.А.Б.] – Мартиросян Арсен Беникович – историк, писатель; [Голос] – невыясненный голос "за кадром" .....

 Отправлено: 27.06.18 23:24. Заголовок: sventof пишет: Остае..

sventof пишет:

цитата:

Остается скинуть на сайт.

Скинул:
22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018

 Отправлено: 28.06.18 06:55. Заголовок: На другом форуме Jug..

На другом форуме Jugin написал:

цитата:

Если Козинкин выступает участником научно-исторической конференции, то это значит, что деградация исторической науки в России наступила окончательно.

В т.ч. это наглядным примером показывает, что историческая наука отказывается изучать лето 1941 "как положено". А отсюда возникает и другой вывод: "это ж-ж-ж-ж неспроста!"

 Отправлено: 28.06.18 08:20. Заголовок: sventof пишет: На д..

sventof пишет:

цитата:

На другом форуме Jugin написал:  цитата: Если Козинкин выступает участником научно-исторической конференции, то это значит, что деградация исторической науки в России наступила окончательно. В т.ч. это наглядным примером показывает, что историческая наука отказывается изучать лето 1941 "как положено". А отсюда возникает и другой вывод: "это ж-ж-ж-ж неспроста!"

не жжжужи - денег не будет)))


дык галицыных и его дружбанов резунов психов не пускают увы))) абидна да?))
резунов не пускают на такие сборища - и это вас психов обижает??)))
Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили))
готовили ответные наступления)) Что мягковы и подтвердили с исаевыми на ЭТОЙ встрече - что я хотел добиться)))

Ждите ролик у Спицына - две части будет))) там больше о предвоенных планах будет)))

 Отправлено: 28.06.18 09:04. Заголовок: B.C. пишет: Если ин..

B.C. пишет:

цитата:

Если интересно - могу скинуть

Интересно

 Отправлено: 28.06.18 09:29. Заголовок: Юрист пишет: Интере..

Юрист пишет:

цитата:

Интересно

кидаю)))
это новые главы для новой книги))) надеюсь последней)))

не уверен что по вашему адресу дошло - отпишите...

или мне чирканите...

 Отправлено: 29.06.18 07:04. Заголовок: B.C. пишет: дык гали..

B.C. пишет:

цитата:

дык галицыных и его дружбанов резунов психов не пускают увы))) абидна да?))

Абидна не в пускании или не в непускании. Тебе это не понять. (Вам, "нерезунам"). На другом форуме gem написал про это собрание:

цитата:

Полное убожество. Телепосиделки образца 2018.

Я ответил:
==============
Могу порекомендовать посетить сайт Рос. Военно-Ист.Общества, конкретно - Выставку Война и мифы. 1941-45. Отступать некуда. (В.ч. эпиграф из слов Президента в верхней части страницы).
Т.е.: "Должны быть!"
Вертелась у меня мысль прокомментировать вкратце, да стихла, когда я почитал страничку сайта РБК на тему:
Зачем Мединскому Военно-историческое общество
Почитайте при случае...

Кстати, после посещения этих сайтов у меня несколько изменилось отношение вот к этой мысли (Jugin пишет):

цитата:

деградация исторической науки в России наступила окончательно.

Можно прийти к выводу, что Мединский тему "памяти" решил .... э-э-э.... (как бы помягче выразиться) ... Короче, в этом выражении должно быть слово то ли "бизнес", то ли "поставить на поток"... В плане "хорошо" это или "плохо", пока не знаю.
С одной стороны..., с другой...
Но когда нет противовеса в виде "Памяти промахов власти", то ...
Такова се ля ви.

Козинкин (под кликухой "В.С.") радостно разоряется:

цитата:

Ждите ролик у Спицына -

Да нафиг кому тот Спицын нужен? Если ты еще что-то пытаешься изображать процесс размышлений (хоть и в стиле Палаты номер 6), то Спицын лепит косого рубленными фразами, заученными из учебника (или вычитанными из очередных фантастических книжек "нерезунов"). Без всякого проблеска мысли. Примеры: Спицын Е. Ю. (К теме: бедная наука история ....)

Так что те твои ролики с ним - "два сапога - пара". Лично мне тебя хватает.

 Отправлено: 29.06.18 07:27. Заголовок: marat пишет: не мо..

marat пишет:

цитата:

не могете осилить чо в дир. б.н. указано - кому про приписных сказано))) Вот и славненько - надо уметь читать между строк.

не стоит)))
В пункте для ПВО указано - приписных пока не поднимать)))

Но - при вводе полной б.г. тогда и не и начинали мобилизацию - так что не надо ничего читать между строк - знать надо)))

 Отправлено: 29.06.18 07:30. Заголовок: sventof пишет: Полн..

sventof пишет:

цитата:

Полное убожество. Телепосиделки образца 2018. Я ответил:

моя цель была - кинуть кирпич в это болотце и оно получилось вполне)))


sventof пишет:

цитата:

дите ролик у Спицына - Да нафиг кому тот Спицын нужен?

его знают ВСЕ а тебя - анонимного психа пана пробздецкого - НИКТО)))

 Отправлено: 29.06.18 09:46. Заголовок: B.C. пишет: или мне..

B.C. пишет:

цитата:

или мне чирканите...

Чирканул