Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 02.06.18 18:36. Заголовок: marat пишет: И эти ..
marat пишет:
цитата:
И эти люди кого -то пытаются учить. )) По частота использования смайликов можно судить о малограмотности.
Речь шла о вашей малограмотности в военном деле, так что ваша попытка выкрутится, лишь показала, что возразить вам нечем. marat пишет:
цитата:
Чтобы представлять что разведка выявит не надо иметь полную картину, надо иметь образование и опыт. Которые у Шапошникова таки были.
А вот хрен вам, всезнайка - многое, что умели немцы делать при ведении разведки, нам было недоступно. Например у нас в начале войны вообще не было пеленгаторов для перехвата немецких УКВ радиостанций, которые широко использовались авиационной разведкой противника для связи с наземными войсками. Я уж не говорю, что у немцев были полки в радиоразведке, а у нас к дивизионной структуре перешли лишь в тридцатых годах. Так что при всем уважении к нашим полководцам, следует отметить, что пренебрежение ими радиоразведкой, как и техникой связи, слишком дорого обошлось Красной Армии в начальном периоде войны. Да и впоследствии мы всю войну отставали в этом отношении от немцев - это факт.
Козинкин, читаем о "предполье": "Глупость... в военном деле"? :) Козинкин, завязывайте Вы с книжульками.
Чтобы "советовать" Козинкину, сначала сами бы научились читать то, что предлагаете другим читателям форума. Итак, читаем букварь по предполью: Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии К. А. Мерецкова
цитата:
Я считаю, что развитая глубина обороны должна состоять из следующих элементов: — из предполья или передовой полосы. Внешняя граница предполья может быть вынесена на 12 — 15 километров от переднего края главной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее. В зависимости от обстановки, предполья может и не быть.
Теперь читаем, что такое "полоса обеспечения":
цитата:
Полосы обеспечения создавались в качестве обязательного элемента пограничных укреплений государств, а также при создании укреплённых полос в войнах до середины XX века. Из наиболее известных примеров их использования можно упомянуть линию Маннергейма, где использовались полосы обеспечения глубиной в десятки километров, и полосу обеспечения группировки Красной Армии перед битвой на Курской дуге.
Как оказалось, термин "предполье" успешно был заменен на "полосу обеспечения" уже в ходе войны, да и глубина полосы обеспечения ничего общего с глубиной предполья не имеет. Ну и финал комедии с сильным ветром для поручика Ржевского :
цитата:
В настоящее время ценность полос обеспечения, как и систем долговременных укреплений, существенно снизилась ввиду принципиального изменения характера войны.
Вот поэтому Козинкин совершенно прав, указав, что термин "предполье" исчез из военного лексикона практически сразу после начала войны, и являлся явно надуманным и не прижившимся.
Отправлено: 02.06.18 19:46. Заголовок: ccsp пишет: Речь шл..
ccsp пишет:
цитата:
Речь шла о вашей малограмотности в военном деле, так что ваша попытка выкрутится, лишь показала, что возразить вам нечем.
Не переживайте вы так. Ваша грамотность не является ни критерием, ни достаточным условием для вынесения вердиктов. Пиксель в мониторе. ccsp пишет:
цитата:
А вот хрен вам, всезнайка - многое, что умели немцы делать при ведении разведки, нам было недоступно. Например у нас в начале войны вообще не было пеленгаторов для перехвата немецких УКВ радиостанций, которые широко использовались авиационной разведкой противника для связи с наземными войсками
Уж на сковородке. Интересно, как радиопеленгация способствует преодолению предполья? Впрочем, о чем это я - предполья ведь не существует. Термин надуман и нежизнеспособен. ))
пренебрежение ими радиоразведкой, как и техникой связи, слишком дорого обошлось Красной Армии в начальном периоде войны. Да и впоследствии мы всю войну отставали в этом отношении от немцев - это факт.
Пренебрежение? Окститесь, это промышленность оказалась импотентна. А без раций нельзя быть приверженным радиосвязи. ))
Отправлено: 03.06.18 00:07. Заголовок: Мда, прав marat , дв..
Мда, прав marat , два клоуна. Один говорит, что предполье - глупость в военном деле. Второй - оппонирует цитатами Википедии с определениями, прописанными на сайте МО РФ.
Отправлено: 03.06.18 08:57. Заголовок: marat пишет: Не пер..
marat пишет:
цитата:
Не переживайте вы так.
Переживать начали вы, особенно после того, как я стал показывать абсурдность ваших выводов в отношении работ Козинкина. marat пишет:
цитата:
Интересно, как радиопеленгация способствует преодолению предполья?
Благодаря радиоразведки можно вскрыть работу радиостанций частей, вышедших в предполье и по их анализу определить кто его занял. marat пишет:
цитата:
Пренебрежение? Окститесь, это промышленность оказалась импотентна.
Абсолютно глупый вывод, потому что промышленность здесь не причем. Именно военные определяли приоритеты в развитие средств поражения и средств обеспечения в Вооруженных Силах, и именно непонимание того, что для массовой армии становится проблемой её оперативное управление, и привело к тому, мы оказались в начале войны без управления войсками. Наша промышленность, если бы ей дали деньги и соответствующий заказ, могла делать уникальную технику даже в осажденном Ленинграде - к примеру радиостанцию "Север", являющуюся шедевром военного времени, превосходящим зарубежные аналоги. Ну а после реализации нашего атомного проекта, только интеллектуальные импотенты могут говорить о неспособности нашей промышленности производить что-то серьезное .
Мда, прав marat , два клоуна. Один говорит, что предполье - глупость в военном деле. Второй - оппонирует цитатами Википедии с определениями, прописанными на сайте МО РФ.
Этими простейшими примерами просто еще раз вам доказали, что вы заурядный словоблуд, и ни фига понять написанное не в состоянии, даже в том тексте, на который ссылаетесь. Термин предполье исчез из военной науки еще в ходе войны - этот факт вы ничем документально опровергнуть не можете, а поэтому смешно обсуждать с вами как это понятие повлияло на послевоенную доктрину.
Отправлено: 03.06.18 09:02. Заголовок: ccsp пишет: Чтобы &#..
ccsp пишет:
цитата:
Чтобы "советовать" Козинкину, сначала сами бы научились читать то, что предлагаете другим читателям форума.
Действительно, о чем это здесь ccsp "гнет пальцы"? Чего это он тут нам пытается доказать, надув щеки? Читаем (ccsp пишет):
цитата:
читаем, что такое "полоса обеспечения": ==== Полосы обеспечения создавались в качестве обязательного элемента пограничных укреплений государств, а также при создании укреплённых полос в войнах до середины XX века. Из наиболее известных примеров их использования можно упомянуть линию Маннергейма, где использовались полосы обеспечения глубиной в десятки километров, и полосу обеспечения группировки Красной Армии перед битвой на Курской дуге.
Что такое "середина ХХ века" всем понятно? Но не ЦеЦеСеРу? Подскажу [(с) Козинкин]:
цитата:
1950 г. плюс-минус
Т.е. в войнах ДО того (до 1950 г.). А ПОСЛЕ того что случилось? ccsp с жаром и чувством собственного превосходства заявляет:
цитата:
Ну и финал комедии с сильным ветром для поручика Ржевского : ==== В настоящее время ценность полос обеспечения, как и систем долговременных укреплений, существенно снизилась ввиду принципиального изменения характера войны.
При этом забыв уточнить, в чем заключается это самое "принципиальное изменение". Подскажу [(с) Козинкин]:
цитата:
Появление в арсеналах некоторых стран ТЯО, в т.ч. тактического ЯО
Сколько-сколько там может быть "полоса обеспечения"? ccsp цитирует:
цитата:
12 — 15 километров от переднего края главной полосы обороны
Ну вот, кидаем посредине этой дальности одну бомбочку тактического ЯО и на этом участке (одним движением руки) возникает очищенная (от противника) полоса (но загаженная некоторыми нуклидами).
Да, так вот. А о чем идет речь в данной ветке данного ИСТОРИЧЕСКОГО форума? Подскажу [(с) Козинкин]: О лете 1941 г. Еще ДО того, как было создано ТЯО. Соответственно, тащить сюда разные цитаты про (ccsp пишет): "уже в ходе войны, ... в настоящее время... " - это верх цинизма и издевательств над сутью обсуждения, которое ведется в данной ветке.
В данной ветке (подскажу) если и касаться ТЕОРИИ (ММВ), то по состоянию на 22.06.1941 (плюс-минус). А что нам подсовывает ЦеЦеСеР? Он подсовывает попытку таким образом выгородить абсолютную военную некомпетентность Козинкина:
цитата:
Вот поэтому Козинкин совершенно прав, указав, что термин "предполье" исчез из военного лексикона практически сразу после начала войны, и являлся явно надуманным и не прижившимся.
Прежде чем что-то ляпать по Теории (ММВ) 30-х - начала 40-х годов, для начала полезно пойти на .... (э-э-э)... в библиотеку и почитать, что писали ТОГДА военные профессионалы "Про Это". Примеры:
«Борьба в предполье требует обдуман- ных действий с обеих сторон. наступаю- щий должен постоянно заботиться о том, чтобы подвести свои силы способными для атаки главного оборонительного рубежа. Поэтому он не должен подвергать их не- обдуманным действиям в полосе предполья, не поддаваясь на обман и ловушки обо- роны, не идти слепо туда, куда ведет отсту- пающий противник» (С.К.Тимошенко)
История обороны «показывает, что еще до мировой воины 1914—1918 гг. в ряде армий рекомендовалось иметь впереди главной оборонительной полосы опорные пункты и передовые позиции. Однако общее пренебрежение к обороне после русско-японской войны не позволило разработать этот вопрос и определить место передовых позиций в системе обороны. Этим объясняется отчасти то, что о передовых позициях, обычно, уставы всех европейских армий умалчивали. Только кровавый опыт мировой войны 1914–1918 гг. возродил передовые позиции, которые, приняв новые формы, получили в германской армии и новое название предполья.
Исследуя развитие тактики в период мировой войны 1914–1918 гг., немецкий военный писатель В. Балк дал следующее определение: «Предполье, – это выдвинутая вперед позиция в ее новой форме». (1) Современные уставы иностранных армий не дают прямых указаний об устройстве предполья впереди главной оборонительной полосы, как такового, но они все содержат указания о необходимости иметь перед главной полосой обороны «передовые позиции». Оборона передовых позиций этими уставами возлагается на пехотные подразделения, усиливаемые артиллерией, пулеметами и другими техническими средствами борьбы, удаление передовых позиций от главной полосы обороны 7 – 15 км (схема 1). .....
Атака современной обороны, организованной в полевых условиях, требует большого напряжения сил со стороны наступающего и хорошей организации взаимодействия.
Оборона свою очередь, используя всю мощь современного огня. обязана измотать силы противника на подходе, помешать ему организовать наступление и разбить его. Частично эта задача решается организацией предполья.
Назначение предполья — задержать наступающего противника с целью выигрыша времени и измотать в период подхода его к оборонительной полосе.
Какова же должна быть глубина предполья? При отходе арьергарды будут широко использовать заграждения для задержки наступающего противника. Вся глубинна отхода будет иметь заграждения. Но назвать это предпольем нельзя. Противник здесь будет преследовать отходящего, а не подходить для атаки. Разница в том, что преследующий относительно не связан временем; он действует на более широком фронте, имеет большую возможность сменять преследующие части, широко использовать автотранспорт для подвоза войск на отдельных участях, подвозить новые войска и т. д. Здесь наступающий еще обладает большой свободой действии. .....
Тактическая зона заграждений (предполье) 12-15 клм. (может быть увеличена в сторону передовой оперативной зоны заграждений при наличии времени, сил и средств).
Ржевский пишет:
цитата:
Мда, прав marat , два клоуна.
Кто-то об этом узнал только сейчас? Я уже давно объяснял, что это два ФАНТАСТА (к ним же можно добавить и Арсена Мартиросяна), которые сочиняют ФАНТАЗИИ на тему лета 1941 г. А своими воплями "про самых крутых военных" они хотят добиться того, чтобы эти их ФАНТАЗИИ признали истинной правдой. Вот и все.
Конкретный пример здесь (ccsp только что выше накропал):
цитата:
Этими простейшими примерами просто еще раз вам доказали, что вы заурядный словоблуд, и ни фига понять написанное не в состоянии, даже в том тексте, на который ссылаетесь.
Но если сослаться на РЕАЛЬНЫЕ тексты до 22.06.1941, то сразу становится понятно, кто из нас СЛОВОБЛУД.
Соответственно, тащить сюда разные цитаты про (ccsp пишет): "уже в ходе войны, ... в настоящее время... " - это верх цинизма и издевательств над сутью обсуждения, которое ведется в данной ветке.
Ещё более извращенный цинизм демонстрирует Закорецкий, размещая фотографии каких-то обложек открытой научно-популярной литературы, которая никакого отношения к реальным предвоенным боевым документам не имеет, но так высоко поднимает самомнение Закорецкого в своих глазах. sventof пишет:
цитата:
Из доклада Пуркаева 1940 г. о подготовке обороны:
Ты лучше найди хоть один боевой документ уровня фронт-ГШ, где бы в 1943-1945 г.г. и после, где прописывалось занять предполье или что-то с ним связанное. Тогда хоть о чем-то можно будет говорить с тобой.
Отправлено: 03.06.18 09:18. Заголовок: ccsp пишет: де бы в ..
ccsp пишет:
цитата:
размещая фотографии каких-то обложек открытой научно-популярной литературы
???? Это он набрался столько наглости, чтобы такую литературу объявить "научно-популярной"??:
Т.е. по мыслИ ЦеЦеСеРа все довоенные военные академии являлись филиалами журнала "Работница"??? Невероятно!!!!! Действительно: КЛОУН. Другого определения здесь дать нельзя. (Ну или такое (классическое): "Клиент Платы номер 6")
ccsp пишет:
цитата:
где бы в 1943-1945 г.г. и после,
Слышь, фантаст, ни фига понять написанное не в состоянии, даже в том тексте, на который ссылаешься! Для начала прочти название темы обсуждения:
цитата:
Планы развертывания и планы первых операций
(Имея в виду "развертывание" к 22.06.1941)
Хочешь обсудить "1943-1945 г.г. и после"? Создаешь такую тему и вопи там про словоблудов хоть до посинения!
Методичка "Преодоление предполья в обороне противника при наступлении сд. (март 1941)"
Если бы ты хоть что-то понимал в служебных документах, то тогда бы понял, что эпиграфом к этой методичке (кстати их издают в учебных заведениях в определенном количестве на разных кафедрах и факультетах) являются слова действующего наркома, а не какого-нибудь великого теоретика военного дела. Вот поэтому надо понимать, что термин "предполье", произнесенный наркомом, явился руководством для текста методички, которая была впоследствии, скорее всего, заменена другой, изданной после войны и где о предполье не упоминается. Сразу видно что Закорецкий ни фига военному делу не учился, да и не знает как все это происходит в реальной жизни, вот почему носится с учебными пособиями, которые в генштабе никто не воспринимает как директивные указания - там совсем другие документы рулят.
ЦеЦеЦеСер продолжает СХОДИТЬ С УМА. Да скатертью дорога!
ЦеЦеЦеСер сочинил:
цитата:
1945-й год = 1941-му году
... к этой методичке (кстати их издают в учебных заведениях в определенном количестве на разных кафедрах и факультетах)
Да-а-а..... Истинно!!!! Что это мог сочинить только самый крутой профи-военный!!! До него до такого еще никто не мог догадаться!!!
Знаешь, меня начинает интересовать твоя деятельность в твоей Палате номер шесть! В частности, был бы рад узнать: вы уже форсировали Березину? Завтра после врачебного обхода, говоришь? Да-а-а..... Гениально! И ты там у них числишься фельдмаршалом? Да-а-а..... Восхитительно!!!! Я горжусь тобой! Не в каждой Палате номер шесть можно дорасти до такого звания!! Тебе можно только позавидовать!!! Невероятно!!!! Так держать!!!!
ЗЫ Ну, как только Березину форсируете, ты ж сообщи - чтобы мы вместе тобой погордились!!!
Соответственно, тащить сюда разные цитаты про (ccsp пишет): "уже в ходе войны, ... в настоящее время... " - это верх цинизма и издевательств над сутью обсуждения, которое ведется в данной ветке.
По этой причине Мильчаков ранее и был навечно забанен на Милитере.
Отправлено: 03.06.18 16:25. Заголовок: ccsp пишет: Ещё боле..
ccsp пишет:
цитата:
Ещё более извращенный цинизм демонстрирует Закорецкий, размещая фотографии каких-то обложек открытой научно-популярной литературы, которая никакого отношения к реальным предвоенным боевым документам не имеет
ccsp пишет:
цитата:
Ты лучше найди хоть один боевой документ уровня фронт-ГШ, где бы в 1943-1945 г.г. и после, где прописывалось занять предполье или что-то с ним связанное. Тогда хоть о чем-то можно будет говорить с тобой.
Насчет 1943-1945 гг. - это вопрос ДРУГОЙ темы. Здесь речь идет про лето 1941 и перед ним. Поэтому можем открыть документ НКО сентября 1940 г.:
цитата:
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 15119-с 27 сентября 1940 года
В период 28.8—7.9 с. г. я инспектировал в присутствии Военного совета и высшего командования округа, начальников главных управлений и генерал-инспекторов Красной Армии боевую подготовку частей вашего округа. ..... В результате проведенных смотровых учений в указанных частях установил: ..... 4. Организации и обороне предполья впервые уделено большое внимание. Этот вид боя, требующий особого искусства и затраты немалого труда, в отдельных частях проработан неплохо. Следует отметить удачные действия в предполье 172 сп 13 сд.
Саперные части, работавшие по оборудованию предполья, во всех случаях заслуживают положительную оценку. Командиры саперных частей не всегда удачно сочетали искусственные препятствия с местными, например, строили проволочные заграждения там, где можно было обойтись завалами, или делали завалы, но не минировали их.
Оборудование предполья не носит еще законченного характера. Обычно заграждения группируются на двух-трех рубежах, а в промежутках между рубежами и перед передним краем ничего не делается. Старшие начальники, организующие борьбу в предполье, недопонимают, что предполье выполнит свое назначение только тогда, когда заграждения развиты на большую глубину, и что поэтому нужно заградить (минировать, взрывать мосты, закладывать фугасы) все дороги между рубежами, нужно сгущать заграждения по мере приближения к переднему краю, перед которым они достигают наибольшей плотности. ..... 6. Наступление как в предполье, так и на главную полосу обороны во всех частях усвоено значительно хуже, чем оборона. Полную беспомощность в наступлении показал 125 сп 6 сд, плохо также наступал 119 сп 13 сд. ..... Приказываю: ..... 1. Совершить коренной перелом во всей системе боевой подготовки войск, перенеся боевую выучку одиночного бойца, подразделения и части на местность, в поле, в условия, близкие к боевым. ...... 4. Боевую подготовку войск обеспечить материально по линии своих довольствующих отделов. 5. О принятых мерах донести 5.10.40 г.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко ========= Источник: РГВА Ф. 4. Оп. 15. Дело 31 Листы 167—571 Типографский экземпляр (Цитируется по книге: Приказы народного комиссара обороны СССР. 1937 — 21 июня 1941 г. — М.: Терра, 1994. — Т. 13 (2—1). — С. 175—178 — (Русский архив: Великая Отечественная).
Извини, уже давно всем видно, что о чем-то говорить с тобой (балаболом и словоблудом) нет никакого смыла. (Разве что обсуждать ФАНТАСТИКУ, но это уже на любителя).
Ещё более извращенный цинизм демонстрирует Закорецкий, размещая фотографии каких-то обложек открытой научно-популярной литературы, которая никакого отношения к реальным предвоенным боевым документам не имеет
Я забыл показать и другие обложки "открытой литературы, к РККА никакого отношения не имеющей" (до июня 1941 г.). Например, такой журнал:
Некоторые номера за 2005-2013 гг. есть на сайте "Милитеры"
Оттуда из анонса:
цитата:
«Военная мысль» — основное военно-теоретическое издание Министерства обороны Российской Федерации — является прямым преемником издания «Военное дело», первый номер которого вышел в свет 1 июня 1918 года. Последовавшая затем череда изменений названий журнала: «Военная наука и революция», «Военная мысль и революция», «Война и революция» завершилась к 1937 г., когда он стал выходить под своим нынешним названием. .... «Военная мысль» — старейшее и основное военно-теоретическое издание Министерства обороны Российской Федерации. Свою историю оно ведет с 1858 г., когда по инициативе профессора Императорской военной академии Д.А. Милютина был основан журнал «Военный сборник». .... На всех этапах своей истории издание мобилизовало военнослужащих армии и флота, и прежде всего руководящего состава и военных ученых, на развитие военной науки и военного искусства, а также теории военного строительства государства, строительства и применения Вооруженных Сил. Кроме того, журнал сообщал об актуальных проблемах военной теории и практики. ..... Журнал предназначен для высшего и старшего командного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, специалистов научно-исследовательских учреждений МО РФ, профессорско-преподавательского состава и офицеров—слушателей военных академий, университетов и институтов, руководителей предприятий оборонной промышленности.
По мысли ЦеЦеСеРа этот журнал к РККА отношение НЕ ИМЕЕТ !!!! Запомнили? На вопрос: "- А как же?" ответ ЦеЦеСеРа: " - Забудьте!"
«Военная мысль» — основное военно-теоретическое издание Министерства обороны Российской Федерации
Закорецкий так никогда и не поймет, что ВОЕННО-ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ издание не является руководящим документом для всех структур МО РФ. В этом вся беда разных клоунов, которые носятся по форумам с разными книжками и пытаются убедить всех что они крутые военспецы. Для того чтобы показать твой дилентантизм, я предлагаю тебе найти хоть в одном из открытом печатном издании прообраз плана прикрытия ЗапОВО, который был использован при разработке этого плана. Когда найдешь, вот тогда и поговорим о том, какие "ценные" источники информации ты здесь выкладываешь.
Отправлено: 03.06.18 18:37. Заголовок: Ржевский пишет: По ..
Ржевский пишет:
цитата:
По этой причине Мильчаков ранее и был навечно забанен на Милитере.
Врешь как всегда, Ржевский, впрочем от тебя другого ждать трудно. Забанили меня потому что Чекунов встал в позу, когда я его фейсом здесь слегка повозил. Сейчас у него спеси поубавилось, а уж после его интервью он для меня вообще интереса не представляет, так как стало очевидно что это за фрукт.
Переживать начали вы, особенно после того, как я стал показывать абсурдность ваших выводов в отношении работ Козинкина.
Успехов в вашем нелегком труде. Вы долю что ли с изданий имеете? ccsp пишет:
цитата:
Благодаря радиоразведки можно вскрыть работу радиостанций частей, вышедших в предполье и по их анализу определить кто его занял.
Это можно сделать и не дожидаясь их выхода в предполье. Козинкин же утверждал что все знали еще до войны. Незачет. ccsp пишет:
цитата:
и именно непонимание того, что для массовой армии становится проблемой её оперативное управление, и привело к тому, мы оказались в начале войны без управления войсками.
Вы просто не в курсе развития радиопромышленности в СССР. Как только смогли освоить, так сразу потекло в армию потоком. Солонины/Суворовы аж захлебываются слюной сколько у КА было всего разного из радиосредств. Да и почитайте заседания военного совета при НКО - на каждом проблемы связи озвучиваются.
Отправлено: 03.06.18 19:22. Заголовок: ccsp пишет: Ну а по..
ccsp пишет:
цитата:
Ну а после реализации нашего атомного проекта, только интеллектуальные импотенты могут говорить о неспособности нашей промышленности производить что-то серьезное .
А после запуска Гагарина в космос...Одна проблема - работы велись на вывезенных технологиях поверженной Германии. А до этого т-щ Глушко не верил в возможность создания мощных ракетных двигателей - топлива нужной энергетики нет. )) И к нашим баранам по радиосвязи - как только закупили и освоили технологии из США и Германии, так и поперло с радиостанциями. Но было поздновато - война началась.
Отправлено: 03.06.18 20:04. Заголовок: ccsp не успокаиваетс..
ccsp не успокаивается:
цитата:
Закорецкий так никогда и не поймет, что ВОЕННО-ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ издание не является руководящим документом для всех структур МО РФ. В этом вся беда разных клоунов, которые носятся по форумам с разными книжками и пытаются убедить всех что они крутые военспецы. Для того чтобы показать твой дилентантизм
Неплохо-неплохо! Неплохо ЦеЦеСеР выкрутился своим обычным методом ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ!! Вместо СУТИ ТЕМЫ этот клиент платы номер 6 пытается впарить некие "соревнования" по "крутизне военспецовства" (не моргнув глазом). Я ж говорю: с этим фруктом о чем-то беседовать ПО СУТИ бесполезно. (Так же ведет себя и Козинкин).
Здесь разве форум выяснения "крутизны военспецовства"? А не сути? (В том и суть).
ccsp пишет:
цитата:
я предлагаю тебе найти хоть в одном из открытом печатном издании прообраз плана прикрытия ЗапОВО, который был использован при разработке этого плана. Когда найдешь, вот тогда ...
"Прообраз"... (Великолепно!)
Кстати, про "прообраз" гатить кубокилометры можно вообще бесконечно!! (Вбахивая периодически заявление: "А я не считаю этот ваш "вариант" "Прообразом"!!!)
При этом текст из "Теории" ЦеЦеСеР в наглую видеть отказывается ("А я не считаю эти тесты относящиеся к теме!!!")
Отправлено: 04.06.18 13:54. Заголовок: marat пишет: Вы до..
marat пишет:
цитата:
Вы долю что ли с изданий имеете?
Нет ничего не имею - только авторскую книгу с подписью, мне этого достаточно. К слову, с чего вы решили что издание книг приносит доход? Спросите Чекунова, сколько он заработал. marat пишет:
цитата:
Вы просто не в курсе развития радиопромышленности в СССР.
Вы просто не в курсе уровня развития средств связи в Германии и в СССР. marat пишет:
цитата:
Да и почитайте заседания военного совета при НКО - на каждом проблемы связи озвучиваются.
Святая простота - дело не в совещаниях, а суммах выделяемых на НИОКР и закупки серийных средств обеспечения. Вот из этого надо исходить. marat пишет:
цитата:
А до этого т-щ Глушко не верил в возможность создания мощных ракетных двигателей - топлива нужной энергетики нет. ))
Это его мнение - практика показало другое. marat пишет:
цитата:
И к нашим баранам по радиосвязи - как только закупили и освоили технологии из США и Германии, так и поперло с радиостанциями. Но было поздновато - война началась.
Не морочьте людям голову, потому что это совсем не так. Я знал одного уникального человека, который до войны еще с Кренкелем работал, так он сам ездил после войны по заводам Германии, переодетый в форму офицера, хоть был сержантом, и забирал радиотехнические изделия и детали. Он уже тогда был поражен уровню микроминиатюризации германских радиодеталей, с которым даже американцы не могли конкурировать. Так что уровень нашей радиотехники был совсем не тот, каким он вам кажется. К слову, мы только после войны узнали, что немцы уже тогда создали и использовали радиорелейные станции, о которых мы вообще представления не имели. А вы здесь соловьиные трели запускаете...
Отправлено: 04.06.18 14:34. Заголовок: ccsp пишет: Так, зам..
ccsp пишет:
цитата:
Так, заметки на полях, по поводу твоих бредовых идей
Слабеешь, дружище, слабеешь. Впрочем, я с тобой тоже не беседую. Так, провожу психологические опыты. Когда-то у нас был курс психологии (2 семестра). Мне нравилось.
Отправлено: 04.06.18 19:29. Заголовок: B.C. пишет: С чего ..
B.C. пишет:
цитата:
С чего вы взяли что Шапошников не учитывал что вермахт уже отмобилизован - в 40-м году в июле расписывая свои Соображения?
Читайте внимательнее, речь идет о "его труде". А расписать "свои Соображения" можно как угодно - все равно по политическим причинам основные действия выполнить неможно.
Отправлено: 04.06.18 23:21. Заголовок: ccsp пишет: К слов..
ccsp пишет:
цитата:
К слову, с чего вы решили что издание книг приносит доход? Спросите Чекунова, сколько он заработал.
А чего стрелки переводите? Спросите Козинкина. )) ccsp пишет:
цитата:
Вы просто не в курсе уровня развития средств связи в Германии и в СССР.
Я не понял - СССР крыл Германию как бык овцу? Вы чего сейчас пытаетесь доказать? ccsp пишет:
цитата:
Святая простота - дело не в совещаниях, а суммах выделяемых на НИОКР и закупки серийных средств обеспечения.
Вы речь до этого исходили из того, что военные требовали. А деньги выделяли по возможности. ccsp пишет:
цитата:
Это его мнение - практика показало другое.
О хосподи...А кто у нас главный по двигателям? Как ткнули гения в немецкие разработки, так и прозрел. А до того советская промышленность не могла. ccsp пишет:
цитата:
Я знал одного уникального человека, который до войны еще с Кренкелем работал, так он сам ездил после войны по заводам Германии, переодетый в форму офицера, хоть был сержантом, и забирал радиотехнические изделия и детали. Он уже тогда был поражен уровню микроминиатюризации германских радиодеталей, с которым даже американцы не могли конкурировать.
И снова вы что пытаетесь доказать - в америках не закупались? ccsp пишет:
цитата:
Так что уровень нашей радиотехники был совсем не тот, каким он вам кажется.
Ужас, ужас или впереди планеты всей? Вот как вы определили что мне кажется? Я из вашей загадочной фразы ничего не понял, к примеру. ))) ccsp пишет:
цитата:
К слову, мы только после войны узнали, что немцы уже тогда создали и использовали радиорелейные станции, о которых мы вообще представления не имели. А вы здесь соловьиные трели запускаете...
От ... прости хосподи. Я заливаю про могущество советской радиопромышленности? Вы не с тем человеком спорите, в голове проверьте кто сейчас власть захватил. )))
Отправлено: 05.06.18 07:49. Заголовок: newton пишет: С чег..
newton пишет:
цитата:
С чего вы взяли что Шапошников не учитывал что вермахт уже отмобилизован - в 40-м году в июле расписывая свои Соображения?
Читайте внимательнее, речь идет о "его труде
В смысле книги?
newton пишет:
цитата:
расписать "свои Соображения" можно как угодно - все равно по политическим причинам основные действия выполнить неможно.
да сколько можно показывать - МОЖНО как ОТКРЫТО и официально та ки скрытно и под "видом учений" делать то что вам надо??))
Ну не объявили на всю страну - МОБИЛИЗАЦИЯ !!! - в мае - и что??))
Военные попросили им дали то что могли - военные обкакались .. А потом они стали вопить в мемуары что им не дали мобилизацию официальную и поэтому они обкакались(((
Но вины Сталина в этом точно нет)))
Военные попросили в плане 15 мая некие мероприятия по мобилизации - под видом сборов что то сделать... . и комдиву по фиг - под каким видом он будет выполнять мероприятия связанные с мобилизацией - ОДНИМ общим приказом или кучей разных распоряжений он будет что то делать)))
И если чего то не было сделано или чего то - в нужном объеме не делалось - то СТАЛИН то ту при чем?? Что военные попросили то им и давали - и если просили меньше чем НАДО было - то это ИХ вина а не Сталина...
Опять же - Вы чо ж думаете - коробковы трухины кленовы НЕ ТАК же гадили бы если бы им дали ПРЯМОЙ ПРИКАЗ на мобилизацию и прочее?? Что так что так в ПрибОВО приписных из МВО привозили и по МИЛОСТИ кленовых не привезли - заявку те так и не дали на сборы... и они такую же заявку - по приписным не дали бы и при официальной мобилизации...
Отправлено: 05.06.18 14:06. Заголовок: marat пишет: А чего..
marat пишет:
цитата:
А чего стрелки переводите? Спросите Козинкина. ))
Я спрашивал - доходная часть весьма низкая, так что зря завидуете. marat пишет:
цитата:
Я не понял - СССР крыл Германию как бык овцу? Вы чего сейчас пытаетесь доказать?
Я знаю что вы непонятливый. Речь шла о том, что накануне войны мы катастрофически отставали от Германии в развитии средств связи и средств разведки. marat пишет:
цитата:
Вы речь до этого исходили из того, что военные требовали. А деньги выделяли по возможности.
Вы точно не понимаете простой мысли - требования военных могут быть какими угодно, но когда формируется военный бюджет именно они определяют приоритет разработок и серийного выпуска в рамках выделенных средств. К сожалению, перед войной в 30-х были допущены стратегические ошибки, вот почему огромная масса войск и техники была плохо управляема. marat пишет:
цитата:
И снова вы что пытаетесь доказать - в америках не закупались?
Да закупались, закупались, только вот закупок не хватало для обеспечения потребностей вооруженных сил в современной технике, и поэтому стоял совсем другой вопрос - создание собственных производств. А вот с этим не все получилось, и большая вина в этом лежит на военных, ибо они могли перераспределить выделяемые средства более оптимально, хотя бы для того, чтобы на каждом самолете или танке была приемопередающая радиостанция. А лучше две, да еще с УКВ диапазоном. marat пишет:
цитата:
Я заливаю про могущество советской радиопромышленности?
Пытались нас убедить, что все было довольно неплохо, не понимая что же реально было на самом деле.
Отправлено: 05.06.18 14:55. Заголовок: ccsp пишет: Я спраш..
ccsp пишет:
цитата:
Я спрашивал - доходная часть весьма низкая, так что зря завидуете.
Неадекватный вывод. Где я писал что завидую? Пытался понять вашу мотивацию. Оказывается честолюбие - желание прослыть крутым спецом. Но для этого знания нужны. ))) ccsp пишет:
цитата:
Речь шла о том, что накануне войны мы катастрофически отставали от Германии в развитии средств связи и средств разведки.
Я с этим спорил??! Похоже в вашей голове голоса. ccsp пишет:
цитата:
Вы точно не понимаете простой мысли - требования военных могут быть какими угодно, но когда формируется военный бюджет именно они определяют приоритет разработок и серийного выпуска в рамках выделенных средств. К сожалению, перед войной в 30-х были допущены стратегические ошибки, вот почему огромная масса войск и техники была плохо управляема.
Это вы не понимаете - заказывать у промышленности было нечего. А больших денег для модернизации заводов у страны не было. Точнее не все решают деньги - как только закупили технологии и освоили выпуск, так и пошли заказы. То что промышленность производила заказывали по мере возможности. В условиях когда можно заказать танк или рацию(особенно после 1937-1938 гг) с учетом негативного опыта использования радиосвязи в Испании(наши рации дерьмо и лучше их убрать с самолетов/танков) выбирали танк. Тех кто ратовал за перевооружение армии средствами связи отстранили от принятия решений. ccsp пишет:
цитата:
Да закупались, закупались, только вот закупок не хватало для обеспечения потребностей вооруженных сил в современной технике, и поэтому стоял совсем другой вопрос - создание собственных производств.
А кто вам сказал что закупались именно для оснащения войск, а не развития собственного производства? Опять голоса? ccsp пишет:
цитата:
А вот с этим не все получилось, и большая вина в этом лежит на военных, ибо они могли перераспределить выделяемые средства более оптимально, хотя бы для того, чтобы на каждом самолете или танке была приемопередающая радиостанция.
Ошибаетесь. Проблем с этим не было - в КА раций было очень много. Были проблемы с качеством и такие что возникали вопросы - а зачем нам такие р/с, которыми все равно нельзя пользоваться? Проблемы именно в промышленности, отстававшей с освоением новых образцов. Например, дело не в отсутствии средств на зенитные автоматы, а в неумении завода №8 им Калинина освоить их выпуск. С начала 30-х осваивали до самой войны. ccsp пишет:
цитата:
Пытались нас убедить, что все было довольно неплохо, не понимая что же реально было на самом деле.
О как. То есть это я написал что советская промышленность могла освоить любой хайтек и только нежелание военных заказывать хайтек мешало этому. )))
Это сквозит в вашем нездоровом интересе к гонорарам Козинкина. marat пишет:
цитата:
Я с этим спорил??! Похоже в вашей голове голоса.
Быстро в воздухе переобулся. marat пишет:
цитата:
Это вы не понимаете - заказывать у промышленности было нечего. А больших денег для модернизации заводов у страны не было.
Полная чушь, судя по тому количеству бронетехники, которая поступила в войска в тридцатых годах. То же самое и по многочисленным опытным образцам разных видов самолетов, которые так и не были приняты на вооружение. marat пишет:
цитата:
Точнее не все решают деньги - как только закупили технологии и освоили выпуск, так и пошли заказы.
Все решают деньги - если бы их правильно распределили на военные НИОКР и серии еще в начале тридцатых, то к сороковым мы имели бы развитую радиопромышленность, и не пришлось бы закупать в таком количестве радиокомпоненты. marat пишет:
цитата:
В условиях когда можно заказать танк или рацию(особенно после 1937-1938 гг) с учетом негативного опыта использования радиосвязи в Испании(наши рации дерьмо и лучше их убрать с самолетов/танков) выбирали танк.
Вы видимо плохо представляете стоимость радиостанции и танка. А вот то, что наши полководцы, заказывая большие серии танков, совершенно не задумывались как эффективно управлять ПОДВИЖНЫМИ средствами, лучше всего говорит о их военном предвидении. За это мы и поплатились. Но вы все равно этого никогда не поймете. marat пишет:
цитата:
Ошибаетесь. Проблем с этим не было - в КА раций было очень много. Были проблемы с качеством и такие что возникали вопросы - а зачем нам такие р/с, которыми все равно нельзя пользоваться?
Эти радиостанции не соответствовали тем требованиям, что предъявляет управление большими массами войск. Вот поэтому надо было брать не количеством плохих станций, а разработать новые, которые соответствовали бы требуемому качеству. marat пишет:
цитата:
О как. То есть это я написал что советская промышленность могла освоить любой хайтек и только нежелание военных заказывать хайтек мешало этому.
Вы много всякой чуши здесь написали, но тот факт, что наши полководцы сделали неправильный вывод в пользу большого количества вооружения, и при этом упустили проблему управления таким количеством, вы так и не смогли понять. А ведь эта болезнь по нам ударила сильнее всего в первые месяцы войны.
Отправлено: 05.06.18 21:33. Заголовок: ccsp пишет: Вы видим..
ccsp пишет:
цитата:
Вы видимо плохо представляете .... Но вы все равно этого никогда не поймете. .... Вы много всякой чуши здесь написали, но тот факт, что наши полководцы сделали неправильный вывод в пользу большого количества вооружения, и при этом упустили проблему управления таким количеством, вы так и не смогли понять.
А ведь эта болезнь по нам ударила сильнее всего в первые месяцы войны.
Тэээкс.... Придется опять повозюкать личиком ЦеЦеСеРа по цитатам из ЕЩЕ ТОГО ВРЕМЕНИ, про которые он ни ухом ни рылом.
Для начала раскрываем журнал «Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР:
Современный бой требует тщательной организации совместных действий войск и обеспечения непрерывного и планомерного управления. В этих условиях четко организованная и постоянно действующая связь является залогом успеха в достижении победы.
Задачи службы связи в бою возросли, ее организация осложнилась. Вполне естественно, что планирование и руководство службой связи потребовали соответствующей документации по связи – четкой по своей форме и по содержанию.
Все боевые документы службы связи по своему назначению разделяются на две группы. К первой из них относятся рабочие документы: схемы связи, рабочая карта, расчеты сил и средств. Этих документов, как правило, никому не посылают. Вторую группу составляют исполнительные документы, необходимые для выполнения плана связи, руководства службой связи и для информации соседей. К исполнительным документам относятся: приказание по связи, распоряжение по связи, сводки связи, боевые донесения и отдельные распоряжения по техническим вопросам организации связи.
Для составления документов по связи необходимы не только навыки в работе начальника связи, но и отправные формы и образцы, отвечающие требованиям службы штабов. ....
И далее рассматриваются примеры этих документов.
Рабочая карта, Расчет сил и средств, Схема радиосвязи
Пример рабочей карты:
(И т.д.)
Это к вопросу, было ли понимание методов ведения связи у военных профи в то время.
А почему не сработало в первое время с началом войны? Раскрываем другой журнал - "ВИЖ", 1965, 7 и читаем статью генерал-майора Н. ГАПИЧА Некоторые мысли по вопросам управления и связи (В 1940 году он был назначен на должность Начальника Управления связи Наркомата Обороны и на этом посту встретил Великую Отечественную войну).
Цитаты оттуда:
цитата:
... За период с 1930 по 1940 год оборудование территории округов нашей старой западной границы в отношении связи было значительно усилено и улучшено. Достаточно сказать, что протяженность постоянных линий в Белорусском и Киевском округах увеличилась более чем в два раза. При этом линии наводились, как правило, на новых направлениях, что обеспечивало достаточно высокую маневренность и устойчивость. Строительство новых линий как в сторону границы, так и рокадных велось с учетом потребностей оперативного плана и нужд гражданской связи. Уже к концу 1936 года существовавшая постоянная воздушная сеть связи обеспечивала, хотя и в минимальных размерах, штабы фронтов связью с армейскими штабами, а штабы армий с корпусами и отдельно действующими дивизиями в исходном положении. Таким образом, пункты дислокации штабов фронтов и армий по оперативному плану в исходном положении были подготовлены в отношении проводной связи заблаговременно и удовлетворительно.(3)
Схемы связи для данных пунктов были размотаны заблаговременно. Все аэродромы и тыловые учреждения фронта и армий также обеспечивались проводной связью, причем узловые аэродромы имели от 4 до 6 пар проводов, а остальные — не менее, одной телефонной цепи, что позволяло осуществлять телефонную и телеграфную связь. В намеченных пунктах дислокации штабов армий были подготовлены небольшие телеграфно-телефонные станции. Они предназначались для нужд на первое время, до прибытия штатных армейских частей и подразделений связи. Фронтовые станции были значительно сильнее.
Большим недостатком подготовленных узлов являлось то, что они находились в слабых инженерных укрытиях облегченного полевого типа. Строительство хорошо защищенных, усовершенствованных во всех отношениях, дорогостоящих командных пунктов признавалось нецелесообразным, так как предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ..... Почему же в первые же дни войны проводные средства связи, подготовленные с достаточной тщательностью (4), далеко не полностью выполнили свою задачу, особенно в звене штабы армий — подчиненные соединения? Об этом более детально будет сказано ниже. Основная причина заключалась в том, что многие штабы армий, и даже штаб Западного фронта, не успели занять командные пункты с оборудованной связью, а подчиненные соединения — выйти в исходные районы развертывания, где для них также была подготовлена проводная связь.
Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них. ...... С началом Отечественной войны слабость промышленной базы производства средств связи отрицательно сказалась на обеспечении управления войсками. Ошибка предвоенных лет имела серьезные последствия почти на всем протяжении войны. Особенно большие трудности пришлось пережить в начальный ее период. Дело в том, что основная масса поступавшего перед войной на вооружение нового имущества связи, совершенно естественно, выделялась в пограничные военные округа и закладывалась в склады с тем, чтобы в мобилизационный период части и соединения можно было оснастить в достаточном количестве качественной материальной частью связи. Внутренние военные округа имели очень низкий процент обеспеченности средствами связи. Но ввиду того что планомерность отмобилизования, сосредоточения и развертывания в пограничных округах была фактически сорвана вторжением армии противника, имущество мобилизационного резерва, а частично и неприкосновенный военный запас в большинстве своем были потеряны на складах военных округов и частей. В лучшем случае это имущество использовалось беспланово. Если добавить к этому значительные его потери в скоротечных отступательных боях и операциях; то безотрадность положения станет очевидной. Редкие наши части и соединения имели обеспеченность имуществом связи по табелям военного времени выше 50 проц.
Это обстоятельство уже на третий месяц войны вынудило к пересмотру табелей имущества связи частей и соединений в сторону значительного их сокращения, так как в наличии имелись лишь скромные запасы на центральных складах. Вскоре и они иссякли, а слаборазвитая промышленность средств связи была не в состоянии быстро расширить производство и удовлетворить потребности армии. Отсутствие кабеля дальней связи, многоканальной аппаратуры, усилителей, хорошей коммутационной и вообще станционной аппаратуры и другого оборудования значительно снизило наши возможности обеспечения прочного управления в обстановке войны.
Неудовлетворительное оснащение армии средствами связи явилось одной из крупнейших ошибок, пагубно сказавшейся на общем ходе операций вообще и особенно в начальный период войны.
ЦеЦеСеР же у нас кто? Правильно: пейсатель. Читать первоисточники он категорически отказывается из принципа. Ему это (якобы) нафиг не нужно, так как он у нас не просто пейсатель, а пейсатель-фантаст. Поэтому он сходу сочиняет любое вранье, какое ему понравится. Вот и здесь по теме связи.
И как в очередной раз показывает этот наглядный пример, тема для него не играет роли - для его фантастики подходит любая. Причем сходу.
Отправлено: 06.06.18 07:09. Заголовок: B.C. пишет: и комди..
B.C. пишет:
цитата:
и комдиву по фиг - под каким видом он будет выполнять мероприятия связанные с мобилизацией - ОДНИМ общим приказом или кучей разных распоряжений он будет что то делать)))
И если чего то не было сделано или чего то - в нужном объеме не делалось - то СТАЛИН то ту при чем??
У вас что, склероз? Повторяю: основная разница между параллельным "общим приказом" и последовательной "кучей разных распоряжений" - во времени выполнения всего комплекса мероприятий. Именно поэтому у вас и получается нелепица типа "знали, но не спешили" вместо нормального "догадывались, но не могли проводить основные мероприятия из-за предыдущей политической ошибки".
предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ..... Почему же в первые же дни войны проводные средства связи, подготовленные с достаточной тщательностью (4), далеко не полностью выполнили свою задачу, особенно в звене штабы армий — подчиненные соединения? Об этом более детально будет сказано ниже. Основная причина заключалась в том, что многие штабы армий, и даже штаб Западного фронта, не успели занять командные пункты с оборудованной связью, а подчиненные соединения — выйти в исходные районы развертывания, где для них также была подготовлена проводная связь.
Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории
и на ТАКИХ словах ты сочиняешь что Сталин собирался напасть первым?
Отправлено: 06.06.18 08:31. Заголовок: newton пишет: основ..
newton пишет:
цитата:
основная разница между параллельным "общим приказом" и последовательной "кучей разных распоряжений" - во времени выполнения всего комплекса мероприятий.
глупости... ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА)))
Вы можете и в ОДИН день скинуть ваши РАЗНЫЕ приказы по отдельным мероприятиям комдиву))) И он будет точно также - в ОДИН заход выполнять нужные мероприятия по мобилизации .. или приведения в б.г. ... или выполнения ПП)))
А можете действительно растягивать по времени ТАКИМ способом ваши мероприятия - если время есть))) а оно было вполне - в мае войну не ждали )))
newton пишет:
цитата:
поэтому у вас и получается нелепица типа "знали, но не спешили" вместо нормального "догадывались, но не могли проводить основные мероприятия из-за предыдущей политической ошибки".
все нормально - знали но время позволяло не гнать лошадей))) Вы на сами события мая и смотрите - как только угрозу оценили возможного нападения - та ки начали выполнять то что просили военные - в АПРЕЛЕ в плане Жукова о превентивном ударе)) Естественно не для удара первыми )))
Что из того что просил Жуков в этом плане НЕ ДЕЛАЛОСЬ в итоге?)))
"" Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию.....
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.""
И ЧТО не делалось - ЧТО НЕ РАЗРЕШАЛ=ЗАПРЕЩАЛ Сталин военным делать??)))
Жуков и Захаров писали потом - БУС, скрытую частичную мобилизацию под видом сборов они провели))
НЕ заменяло сие ПОЛНОЦЕННУЮ мобилизацию? Так КТО в этом виноват - Сталин или военные что ТАК запрашивали объемы проводимых мероприятий?
Про вывод в лагеря армий внутренних округов - резервов Главного Командования, и тем более в запокругах в районы по ПП вопросы есть?)))
По рассредоточение ВВС и маскировку - сколько было приказов НКО??)) Боюсь и по тылам ВВС были приказы тоже НКО и ГШ в округа)))
Про госпиталя - однозначно на сборах и их поднимали)))
А вот связь - ВООБЩЕ на сборы не поднимали(((
Более того - Жуков ведь не дожидаясь разрешения тирана и самовольство творил непотребное)))
"" Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.""
Отправлено: 06.06.18 10:36. Заголовок: B.C. пишет: и на ТАК..
B.C. пишет:
цитата:
и на ТАКИХ словах ты сочиняешь что Сталин собирался напасть первым?
Ты еще назови бывшего Начальника Управления связи Наркомата Обороны СССР летом 1941 г. генерал-майора Н. ГАПИЧА "ботаном", ничего не понимающего в военном деле. Я посмотрю, до какого уровня дойдет твоя наглость врать.
Отправлено: 06.06.18 12:29. Заголовок: B.C. пишет: НЕ заме..
B.C. пишет:
цитата:
НЕ заменяло сие ПОЛНОЦЕННУЮ мобилизацию? Так КТО в этом виноват - Сталин или военные что ТАК запрашивали объемы проводимых мероприятий?
Запрашивали "скрытое отмобилизование" - ни одна сд не отмобилизована. Виноват в этом именно Сталин, не позволивший "в ОДИН заход выполнять нужные мероприятия по мобилизации", т.е. использовать мобзапасы и н/х в запланированные объемы и сроки.
Читать первоисточники он категорически отказывается из принципа.
Это ты Закорецкий так и не научился понимать написанное - проводная связь организовывалась наркоматом связи, а не начальником связи КА. Да и воздушные линии слишком ненадежны в ходе боёв, даже если они подведены близко к командным пунктам. Ну а этот вывод говорит сам за себя:
цитата:
Неудовлетворительное оснащение армии средствами связи явилось одной из крупнейших ошибок, пагубно сказавшейся на общем ходе операций вообще и особенно в начальный период войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме