Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 30.06.18 16:56. Заголовок: sventof пишет: И д..
sventof пишет:
цитата:
И делаем логический вывод:
1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе.
Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:
Отправлено: 30.06.18 17:02. Заголовок: Сергей ст пишет: &..
Сергей ст пишет:
цитата:
"- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..."
В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...
Отправлено: 30.06.18 17:38. Заголовок: ccsp пишет: В этом ..
ccsp пишет:
цитата:
В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...
Мильчаков, ты такой смешной клоун :) Твое "мнение" никого не интересует. Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Ты по уровню умственных способностей даже ниже Козинкина. Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.
Слышь, "опровергатель"! Я уже раньше объяснял для полных чайников в использовании компьютера (вообще) и графических материалов (в частности). В данном случае твоя (очередная, впрочем как всегда) ошибка: Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом). А также не видишь разницы между сканированием в цвете и в оттенках серого. Блин, объяснял я объяснял, что нет смысла сканировать в цвете черно-белые картинки, но (вижу) до некоторых не доходит.
Намекаю Ышшо раз: Прежде чем выкладывать jpg-файл в Интернет, желательно довести его до удобочитаемого габарита. И нефиг сканировать в цвете (размер файла излишне увеличивается в три раза - вместо 1 байта на пиксел (точку) там идет три). В данном случае можно исходный файл открыть в каком-нибудь "ФотоШопе" (их есть много разных графических редакторов) и в нем: 1. Изменить (сконвертировать) "цвет" в "оттенки серого". 2. Посмотреть разрешение, если 300 dpi, то вполне можно изменить на 100 dpi (если не требуется OCR-распознавание). В данном случае 38 пикселов на см - это 100 dpi (на дюйм) (достаточно). Но размер (извините) - 23 см на 33 см. - нафиг это кому надо в данном случае? Причем, это габарит страниц с текстом. Габарит титульного листа вообще 29,5 см на 43,5 см !!!! Напоминаю - габарит листа А4 - 21 см х 29,7 см - т.е. габарит твоего титула почти в полтора раза больше листа А4!!! И такой габарит выкладывается в страничке форума!!!! С ума сошел!!!!
Из-за этого твоего полного непонимания работы с графическими файлами ширина строк в постах будет растягиваться дофига вправо - это ж читать дико неудобно!!!! Тебе сколько раз ПРО ЭТО надо объяснять? Бесконечно???
И еще будешь другим напоминать про то, что они ничего не понимают? А ты сам кто будешь после этого??? Не умеешь - нехрен браться!
Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:
Ну, прочитал! И что? Где там говорится, что немецкое нападение ЖДАЛИ в НКО и ГШ и что они проводили соответствующую управленческую работу по этой теме? Или у тебя басня про суслика - это важнейший вещдок? Типа: в тексте этого нет, но оно там есть? Так, что ли? В очередной раз с ума сошел?
Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав:
цитата:
Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления
Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца. И это слово абсолютно точно можно (нужно) отсюда удалить. И тогда все становится абсолютно правильно. Успехов!
Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:
Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Сидели бы все по казармам с выведенными из эксплуатации и законсервированным вооружением...
Отправлено: 01.07.18 09:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Т..
Сергей ст пишет:
цитата:
Твое "мнение" никого не интересует.
Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною? Сергей ст пишет:
цитата:
Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе.
Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев. Хотя любой грамотный военный понимает, что сами по себе ответы очень интересны, вот только все ли в них отражено правильно, большой вопрос. Впрочем такой чайник как ты не имеет представления, как готовятся такие материалы исполнителями, когда приходят директивные указания, вот почему важно не переиздавать их тупо, а делать сравнительный анализ с уже открытыми служебными документами того времени. Но ты, в отличие от Козинкина, на это не способен - ты просто профан в военном деле, нахватавшийся умных слов из документов и без понимания их сути, вот почему тебя только на плагиат и хватило. Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.
Отправлено: 01.07.18 09:47. Заголовок: sventof пишет: Ты з..
sventof пишет:
цитата:
Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом).
Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем. Но раз ты себе этого позволить не можешь в силу майданной революции гидности, то в следующий раз я уменьшу размеры картинки в "радикале" специально для тебя.
sventof пишет:
цитата:
Ну, прочитал! И что?
Теперь тебе осталось только понять что пишет автор. marat пишет:
цитата:
Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы.
Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Так что все зависит от личных качеств руководителей и командиров, и это хорошо проявилось даже при сравнении действий флота в первые часы войны. Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи, вот почему и управление силами флота не было нарушено ни в первые дни войны, ни в последующем.
Отправлено: 01.07.18 10:09. Заголовок: sventof пишет: Для ..
sventof пишет:
цитата:
Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю):
Такие убогие картинки будешь размещать у себя на сайте, ну а что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Да и сам "радикал" позволяет все это делать - но ты видимо этого не знаешь. Но я учел убогость твоей техники, и на радикале изменил размер картинки, а не стал пользоваться тем дерьмом, что ты мне предложил использовать со cвоего сайта.
Отправлено: 01.07.18 12:41. Заголовок: ccsp пишет: что каса..
ccsp пишет:
цитата:
что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания.
Я ж говорю - ccsp не только самый заурядный тролль по истории, но и нивзубногой в компьютерных технологиях. Мнение, что "какой бы емкости ни был жесткий диск, все равно он будет забит под завязку", я слышал еще на заре персональных компьютеров. Сейчас большие объемы уходят на видеоролики. Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт. Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Плюс папки для фото, копий DVD-ROM, фильмы (под 4 Гбайт каждый). И ресурсы 1 Тбайт диска уже потихоньку начинают нехило заполняться. Так что вопрос бессмысленной траты байт для грамотных пользователей остается. Ну а для полных чайников - главное проорать какой он ну "супер крутой"! Однако "чайник" - он и в Африке ... (из пробкового дерева).
ccsp пишет:
цитата:
Такие убогие картинки
В этих твоих картинках для грамотных пользователей главное - смысл (текст). На моих вариантах он вполне читаем. Другое и не требуется. Ну и чем в этом смысле твой вариант лучше? (Габаритом больше листа А4!) На кого расчет? У тебя глаза сильно сели?
Теперь что касается дисков емкостью свыше 1 Тбайт - а это еще вопрос: ГДЕ такие диски? Если у себя на компе - не вопрос: один раз купил - и забивай его файлами на шару. А другой вопрос - у провайдера. А за это (за нормальный хостинг, а не на разные шаровые Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Пример: заходишь сюда: https://cloudlite.ru и читаешь: 1 Гбайт хостинга 887 руб. в месяц. Умножаешь на 12 и получаешь ...
Кроме того, диск более 1 Тбайт у провайдера - это еще и нагрузка на трафик. Если каждый пользователь (из тысяч) будет забивать его излишне огромадными картинками (на мегабайты), то все это не только ухудшает читаемость сайтов, но и тормозит их открытие. Или ccsp каждый месяц меняет свой компьютер на самый крутой с 8-ю ядрами? (И с видеокартами на жидкостных охладителях?) Извини, брат, не все это могут себе позволить.
Я ж говорю: супер-троллю главное что? Правильно: проорать, какой он ГУРУ во всем!!! Во всем!!!! Чего ни коснись!!! Только он!!!!
Возвращаемся к истории. И наблюдаем ту же картину: ccsp-у главное что? Правильно: проорать! Причем, про что, о чем - да какая разница!!! В частности, ccsp пишет:
цитата:
Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах.
Ну да, "как и у остальных ВС страны". Даже без разницы, ГДЕ дислоцируются те ВС. Про сухопутные ВС РККА вообще-то все знают (но не ccsp), что 22.06.41 проблема возникла по линии западной ГРАНИЦЫ страны (в полосе до 200 км). А ccsp про что нам песни поет? Про Севастополь, например (ВМФ база Черном. флота). Про Владивосток (ВМФ база ТОФ) (сколько-сколько тыс. км оттуда до западной границы страны?). Про Ленинград (до западной границы два лаптя по карте). И т.д.
Ну... "одинаковые" же условия!!!!
ccsp пишет:
цитата:
Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи,
Просто офигенительно! Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина" https://ru.wikipedia.org/wiki/Червона_Украина_(крейсер) водоизмещением 8000 тонн. По сообразительности ccsp-а (если она еще у него осталась), - тут нет никакой разницы!!!!
Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).
Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах.
Ещё раз - особенности службы и организации. Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Пешком бежать 30 км до позиции не требуется. А накануне это с 30.12.1937 г.
Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем.
Кстати, в одном месте у меня led-монитор 44 см по ширине. В другом - 17" (квадрат). Пока хватает.
А по тому смыслу, что ты тут вывалил габаритом под А4 и более, могу показать как все это без потери качества можно выложить с гораздо меньшим размером в байтах (разов в 5 меньше). Пример твоего титула (в 5 раз меньше на диске):
А текст вообще элементарно перегоняется в текст и выкладывается обычным сообщением:
посильный вклад в оборону Ленинграда и в приближение Победы. Начнем с военной истории.
Немецкое наступление непосредственно на Ленинград началось 10 июля 1941 года с рубежа реки Великая из-под Пскова. Этот день считается началом битвы за Ленинград. Наступление противника на город с юга и юго-запада поставило командование северного фронта (так он назывался до 23 августа 1941 года, когда был разделен на два - Ленинградский и Карельский) и весьма сложное положение. Угроза нападения на Ленинград ожидалась с севера со стороны Финляндии.
Как же получилось, что немецкая группа армий "Север", в составе 16 и 18-й армий, 4-й танковой группы ( всего 29 дивизий), поддерживаемых 1 воздушным флотом (760 самолетов), через 18 дней войны оказалась на подступах к городу?
О причинах неудач Красной Армии в начальный период войны написано много в разное время и с различных позиций. Я же скажу просто - немцы в 1941 году были сильнее нас.
Часто говорят о внезапности нападения, усматривая в этом чуть ли не главную причину стремительного продвижения немецко-фашистских армий вглубь советской страны. Но эта внезапность носила скорее тактический, нежели стратегический характер. Развязанная немцами в 1939 году 2-я мировая война стремительно катилась по Европе, втягивая в свой водоворот одну
- б - страну за другой. Войной был охвачен и Дальний Восток.
Советское руководство не могло не делать из всего этого соответствующие выводы. Усиленными темпами строились предприятия оборонной промышленности, разрабатывались и ставились на серийное производство новые средства вооружения и военной техники, открывались новые военно-учебные заведения для всех родов войск, формировались новые дивизии, корпуса, армии, росло количество механизированных и танковых частей.
Может быть, победы на Дальнем Востоке у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, освободительные походы в Западную Украину и Западную Белорусию, отдельные эпизоды войны в Испании излишне уверили нас в непобедимости Красной Армии? Довоенный лозунг "Бить врага на его территории, малой кровью, могучим ударом" прочно вошел в сознание наших бойцов и командиров. Мы все были уверены в том, что стоит противнику напасть на нас, как он будет отброшен и разбит наголову. Может быть, поэтому мы не были готовы к столь мощному удару противника, понесли огромные потери в первые дни войны? Опыт Военно-морского флота, не потерявшего 22 июня 1941 года ни одного корабля и ни одного самолета, подтверждает сказанное выше.
Однако эта тема далеко выходит за рамки моих воспоминаний. Она требует серьезного исследования применительно к нашей Службе. Цель такого исследования - воспитание у каждого из нас, от солдата до генерала, чувства личной ответственности за посто-
И цитировать удобнее в разы. А то, как ты тут выжерняешься (пустопорожне съедая мегабайты), показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз!
Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт.
Оставь себе ссылку, а сам ролик отправь в козину - такая мысль супергению по хранению разного мусора на своем компьтере в голову видимо не приходила. sventof пишет:
цитата:
Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт.
Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики. sventof пишет:
цитата:
Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки.
Никаких денег я не плачу, а ссылка, которую я размещаю с сканом, также не оплачивается владельцем ресурса. sventof пишет:
цитата:
Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина"
Ты феноменально малограмотен Закорецкий - габариты радиостанций зависят прежде всего от её мощности и дальности радиотрасс, вот почему для сухопытных подвижных средств требуются радиостанции малой мощности, а для крейсеров-линкоров требуются радиостанции либо средней мощности, либо большой, с выходной мощностью больше киловатта. Так что кончай чудить - ты в вопросах связи на одном уровне с Чекуновым, и это весьма примитивный уровень. sventof пишет:
цитата:
Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).
Рассмешил Закорецкий, ну что с тебя взять, если ты понятия не имеешь, что радиотелескопы нужны для обнаружения космических радиоизлучений и для приема сигналов с космических аппаратов, отправляемых к другим планетам, а для систем связи используются параболические антенны гораздо меньшего диаметра. Так что хватит нести бред - уж лучше пляски с резуном продолжай.
Отправлено: 01.07.18 22:52. Заголовок: marat пишет: Ещё ра..
marat пишет:
цитата:
Ещё раз - особенности службы и организации.
Никаих принципиальных различий нет, так что не врите. marat пишет:
цитата:
Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях.
Штабы округов также далеко от Москвы находятся, а экипажи на кораблях хоть и находятся, но не все - офицеров и мичманов через посыльных вызывают, если они стоят у причала.marat пишет:
цитата:
Пешком бежать 30 км до позиции не требуется.
У них много времени уходит на подготовку корабля к походу. marat пишет:
цитата:
А накануне это с 30.12.1937 г.
И что, к 22 июня они всю систему оповещения и связи изменили, которая у них существовала, когда они в составе НКО были? Кстати, радист у Зорге работал с узлом связи ТОФ - вот вам и система связи двух разных ведомств, о которой у вас смутные представления.
показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз!
Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал. Ну а то что ты всякой фигней от безделья занимаешься, мне давно известно - достаточно посмотреть сколько разных глупостей ты запостил на многих форумах. sventof пишет:
цитата:
В другом - 17" (квадрат).
У меня такой в 2005 году был - ты просто полный отстой, и еще кичишься этим.
Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав: цитата: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления
Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца.
А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))
Выбивают у резунов весь кайф антисоветчины???))
Успокойся - не нападение первыми а имено ОТВЕТНЫЕ контрудары и планировались в ГШ на случай войны - по южному варианту ГШ ))
По северному - была бы имено оборона в подготовке проведена а по южному - ТОЛЬКО ОТВЕТНЫЙ и НЕМЕДЛЕННЫЙ удар )) Хотя - военные и о превентивном ударе мечтали тоже)))
Про ЭТО и писали и захаровы и грецовы и уроки и выводы)) А то что ДО этого - могли и делали и "превентивные" удары - ну и чо??)))
ДО сентября 40-го могли себе сие позволить а после - уже не могли)))
Так что - твои "выводы" :
"" И делаем логический вывод:
1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. 2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности.
Вот и все.""
БРЕД олуха )))
Реально в ГШ серьезную нашу оборону не рассматривали - это факт))
ГШ разрабатывал наступления но - в ОТВЕТ на нападение немцев)) А уж идиоты там сидели или изменники - такое сочинять при том состоянии армии и и т.п - к прокурору)))
Отправлено: 02.07.18 06:51. Заголовок: Сергей ст пишет: З..
Сергей ст пишет:
цитата:
Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.
от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ??))
вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.
у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))
Чекунова надо по июню 41-го трясти - что там происходило по дням и лучше пусть он именно факты показывает а не его батанские размышлязмы вешает - чо и почему)))
Отправлено: 02.07.18 07:07. Заголовок: марат наконец стало ..
марат наконец стало и умные вопросы ставить))))
marat пишет:
цитата:
После отмобилизования и развертывания. На М-15. А противник что будет делать М-1 до М-14, в поддавки играть?
Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))
Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))
Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))
Отправлено: 02.07.18 11:05. Заголовок: B.C. пишет: у Никиф..
B.C. пишет:
цитата:
у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))
А что он мог там сказать? Я смотрел его интервью, так он воду лил о своих "грандиозных" планах, а по сути ничего умного там не прозвучало. Да и верить ему на слово, что после 1937 года, когда вышло Постановление Комитета Обороны, не было других руководящих документов по оперативному планированию в НКО вплоть до начала войны, может только наивный человек, особенно с учетом того, что он любитель подзагнуть, чтобы набить себе цену. B.C. пишет:
цитата:
Чекунова надо по июню 41-го трясти
А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то что не открыто, как заявляет Чекунов, так его самого к этому не допускают, как бы он здесь щеки не раздувал:
цитата:
Где лежали эти страшные планы?
СЧ: – Где они лежали, там они и лежат до сих пор.
МТ: – В генеральном штабе?
СЧ: – Да. В архиве Генштаба. Дело в том, что рассекречивание – это проблема является актуальной на сегодняшний день. Рассекречивание документов планирования в основной своей массе прошло только в 2013-2014 годах. Включая документы планирования 20-х – начал 30-х годов.
МТ: – Грубо говоря, до этого момента никто к ним доступа не имел?
СЧ: – К отдельным документам имелись. В комплексе – нет.
МТ: – Т.е. до 2013 г. начать эту работу было невозможно?
СЧ: – Попытки такие были.
А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.
Отправлено: 02.07.18 12:52. Заголовок: B.C. пишет: А чем те..
B.C. пишет:
цитата:
А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))
Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали.
Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все.
Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал.
В 1976 г. я работал лаборантом на "Наири-3". А потом изучал программирование на "Наири-2".
ccsp пишет:
цитата:
Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики.
Чтобы запустить эту ссылку, надо иметь включенный компьютер с интернетом. А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Во-вторых, нет гарантии, что эта ссылка через полгода останется рабочей. В-третьих, имея файл, можно его редактировать и компилировать, вытягивать аудиотрек и т.д. А ссылку придется запускать в браузере с минимум возможностей. Так что этим твоим замечанием ты в очередной раз показал, какой у тебя низкий уровень знаний компьютера: лишь только 5 кнопок нажимать. какие выучил (не имея никакого понятия о возможностях разных редакторов и систем коммутации - ну понято ж, что тебе они нафиг не нужны для твоих знаний начинающего "чайника").
Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))
А ответы все пишите идиотские
т.е вы не в курсе КАК КШИ и КШУ - с явными подтасовкам за немцев проводились в ГШ и округах весной 41-го)))
Отправлено: 02.07.18 13:27. Заголовок: ccsp пишет: у Никиф..
ccsp пишет:
цитата:
у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))
А что он мог там сказать?
в общем то - ничего))))
Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых ))))
ccsp пишет:
цитата:
Чекунова надо по июню 41-го трясти
А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то чт
возможно поэтому он и не торопится что то имено по событиям июня показывать)))) ccsp пишет:
цитата:
его даже на порог архива ГШ не пустили.
этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем)))
Отправлено: 02.07.18 13:33. Заголовок: sventof пишет: чем ..
sventof пишет:
цитата:
чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))
Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали.
Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала.
олух - а КТО ТЕБЕ сказал что ответное наступление ДОЛЖНО быть связано с подготовкой серьезной обороны??)))
СМОТРИ неуч схему к южному варианту в уроках и выводах - куда там СРАЗУ уходят рагранлинии между нашими округами-армиями)))) И сравни с разгранлиниями в северном варианте))
Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела немцам)))) И - НИКАКОЙ серьёзной обороны нигде практически))) sventof пишет:
цитата:
Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все.
Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела
Извини, самозванец, вот ты и доказал (в очередной раз), что никаких лекций по тактике никогда не слушал и ни в какой армии реально не служил. И никогда не видел, во что реально выливается реальная подготовка к БД. Такую дурь могут сочинить лишь полные ботаны-фантасты. Сочиняй дальше.
Реальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).
еальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).
в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного)))
Запомни дурак - эта работа - ДСП писалась по РАБОЧИМ а не идиотским черновикам "от 15 мая" - Планам на случай войны и схемы эти - это схемы РЕАЛЬНО рабочего плана ГШ))) по которому и начали воевать )))
Запомни кретин - в академиях учат по РЕАЛЬНЫМ планам и событиям - по ФАКТАМ а не бреду и тупым фантазиям Резуна и его гопников прихлебателей - панов пробздецких )) И уроки и выводы - это ЗАКРЫТАЯ в свое время работа - по РАБОЧИМ планам ГШ)) Надеюсь за месяц закончу работу Грецова - ЧТО ТАМ "думали" в ГШ на случай войны и выложу ее в сети ))
Отправлено: 02.07.18 19:49. Заголовок: sventof пишет: А ф..
sventof пишет:
цитата:
А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета.
Я не виноват что вы там на Украине такие нищие - меня твои заморочки с интернетом не волнуют, я живу в цивилизованном обществе, где интернет дешев и доступен даже в метро. Так что жги дальше про то, как ты со своей убогостью борешься - народу будет интересно увидеть какие нищие живут в незалэжной.
Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.
Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий.
Слова "к определенному сроку" хорошо видно? И про "свои оперативные планы" тоже хорошо видно? А про то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает? Разжовываю: никаким "немедленным наступлением в ответ" здесь и не пахнет. Так как свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже).
Отправлено: 03.07.18 07:26. Заголовок: sventof пишет: чем ..
sventof пишет:
цитата:
чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??)))
Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга.
т.е ты не в курсе что ответные контрнаступления - немеделнные - тоже вид обороны?)))
sventof пишет:
цитата:
с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного)))
Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала.
идиот- в военых академиях не по Резуну учат историю войн)))) по закрытым для обывателей и придурков типа резунов учебникам и работам - Грецова, уроки и выводы)))
sventof пишет:
цитата:
Находим там следующие цитаты: цитата:
кретин - НЕТ ТУТ ничего о том что СССР готовил НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ)))) ТЫ НЕ СПОСОБЕН ЧИТАТЬ ВСЮ книгу но это ТВОИМ проблемы психа)))
sventof пишет:
цитата:
то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает?
олух - НЕМЕДЛЕННЫЕ -- ОТВЕТНЫЕ наступления - по факту нападения врага - и не требуют НИКАКОЙ особой обороны))))
sventof пишет:
цитата:
свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже).
Вот и все.
какой же ты тупой то)))) а точнее - наперсточник дешевый)))
sventof пишет:
цитата:
Находим там следующие цитаты:
ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))
"" В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}.""
То что ты привел - фарцовщик ты наш - это расказ в работе о плане от 15 мая который НЕ БЫЛ реализован))))
ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))
Например это читай))))
Новые майские ПП - писались под превентивный удар но уроки и пишут - "Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.""
Отправлено: 03.07.18 07:49. Заголовок: B.C. пишет: в отличи..
B.C. пишет:
цитата:
в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))
Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". Ближе к сути находится следующее:
цитата:
Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию.
Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!!
Ври дальше. Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный ваш (с Мартиросяном) "вещдок". Успехов!
Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!!
Уймись словоблуд, потому что две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода. Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), если оперативная обстановка позволяет это сделать. А теперь включи мозги и подумай, как это может произойти, если заранее не запланировать такой вариант, зная противостоящую группировку противника в зонах ответсвенности приграничных округов. Так что все твои стоны в пользу голодающих на Украине - я тебе ничем помочь не могу, ввиду явной неадекватности твоего мышления.
Отправлено: 03.07.18 12:23. Заголовок: ccsp пишет: Но это н..
ccsp пишет:
цитата:
Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин),
А это еще вопрос кто из нас словоблуд и кто умеет читать. После вот этих вот слов:
цитата:
отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны
В книге, которую рекламирует твой дружбвн Козинкин:
Написано следующее:
цитата:
После этого предусматривался мощный ответный удар.
Выделенные слова хорошо видно? Т.е. в планах никаких "ответных ударов" ДО окончания мобилизации НЕ планировалось. Более того, в ПЛАНАХ оборона от сильных ударов противника вообще НЕ была предусмотрена. В рекламируемой книге вот так прямо и написано:
цитата:
Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника.
Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать? Сам читать отказываешься? Или тебе еще и по-буквенный анализ привести? Не много на себя берешь, не? Успехов!
Отправлено: 03.07.18 12:31. Заголовок: sventof пишет: ты в..
sventof пишет:
цитата:
ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??))
Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ".
да ужжж)))))
sventof пишет:
цитата:
Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!)
я не виноват что ты читать такие книги как уроки и выводы или Захарова не в состоянии))))
КШИ олух смотри январские - на них ЭТИ планы и отрабатывали)) ТАМ НЕТ ДВУХ недель - с момента нападения и начала ОТВЕТНОГО наступления )) от слова сапсем))) sventof пишет:
цитата:
Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать?
как ты и пр. резуны перевираете книги - давно известно)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме