Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 03.07.18 12:49. Заголовок: B.C. пишет: не пойме..

B.C. пишет:

цитата:

не поймет

О-о!
Стандартная отмазка типичного самозванца-фантаста: дескать, так читатель НЕ понимает (правильно)!!!
Оказывается, надо иметь три высших образования, чтобы "понимать правильно"!!
А если нет такого - типа нефиг и браться за объяснения???
А какого ты тут толкешься со своими "объяснялками"??
Считаешь себя супер-пупер-знатоком, супер-отличным от других?
А другие (типа) - все недоумки?
Юноша! Раскрой Конституцию и почитай - любые намеки о какой-либо исключительности (рассовой, умственной и т.д.) запрещены.
Или срок захотел?
Если только у тебя такие супер-мозги, ну так и обрисуй (один раз) с чувством, с толком и чтобы все логически сходилось.
В соответствии с тем, что написано в "Уроках и выводах".

 Отправлено: 03.07.18 17:21. Заголовок: sventof пишет: отмо..

sventof пишет:

цитата:

отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны

Это касается небоеготовых частей. А их боеготовность может быть доведена до требуемого уровня уже на третьи сутки после мобилизации. Изучай план прикрытия внимательно, умник.

цитата:

5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;

sventof пишет:

цитата:

После этого предусматривался мощный ответный удар.

Ты так и не въедешь, что означает понятие " если оперативная обстановка позволяет это сделать. "
Зачем ждать отмобилизование всего первого эшелона, если где-то возникла ситуация с возможностью перенести боевые действия на территорию противника, как это было на некоторых участках ОдВО, к примеру.

 Отправлено: 03.07.18 19:22. Заголовок: ccsp пишет: Изучай п..

ccsp пишет:

цитата:

Изучай план прикрытия внимательно, умник. 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув

Я ж говорю: ты бы не позорился в очередной раз демонстрировать свое полное непонимание военной истории.
Раскрой карту, деточка_ясельного_возраста, разуй глаза и посмотри, где находятся эти "ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув". А находятся они в районе Гродно (чуток восточнее).
Теперь раскроем Википедию и почитаем, где 21-й СК находился к 22.06.41
https://ru.wikipedia.org/wiki/21-й_стрелковый_корпус_(1-го_формирования)

цитата:

На 22 июня 1941 года 21-й СК входил в состав 3-й армии, управление корпуса находилось в процессе переброски из Витебска в Лиду. Корпусные артиллерийские полки оставались в Полоцке и Лепеле. 17-я стрелковая дивизия, постоянно базируясь в Полоцке, перебрасывалась в Лиду и находилась в Ивье, 24-я стрелковая дивизия дислоцировалась в Молодечно и окрестностях, 37-я стрелковая дивизия из района Витебска передислоцировалась в район Беняконе, Вороново.

А теперь раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел?
Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно?
(А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!)
Мгновенно телепортировавшись?
Да?
Ты серьезно?
Вы в своей Палате номер 6 это делаете каждый день?
Надо же!
Извини! Я не знал!

 Отправлено: 04.07.18 07:51. Заголовок: sventof пишет: раск..

sventof пишет:

цитата:

раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел? Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!) Мгновенно телепортировавшись? Да?

ты дурак или придуриваесся? В НАСТУПЛЕНИЕ РАЗВЕ эти дивизии планировались? Подскажу - в КОВО планировалось наступать - В КОВО))) А ты дурак суешь тут БЕЛОРУССИЮ - части копуса которые не планировались в наступление вообще.... где наступать должна была 4-я армия и части 3-й вместе с Прибалтикой)))

 Отправлено: 04.07.18 12:16. Заголовок: B.C. пишет: ты дурак..

B.C. пишет:

цитата:

ты дурак или придуриваесся?

ты дурак или придуриваешься?
Вообще зенки раскрыть не в состоянии на текст?
Я написал:

цитата:

каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно?

Повторяю крупным шрифтом:

ОКАПЫВАТЬСЯ

Так видно?
(А не "в наступление". "В наступление" я написал как вариант (в принципе)).

Так как в ПП написано для 21 СК (твой дружбан ccsp выше цитировал):

цитата:

5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;

Вот потому я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды. Вот после того, как он собрался бы в районе Лиды, вот тогда он мог бы по ж/д двинуть дальше в район восточнее Гродно. Т.е. приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" именно можно было бы подать из Москвы после того, как 21-й СК окажется в районе Лиды. Соответственно, поэтому такого приказа на ввод ПП до 22.06.41 и не дали.

Ну и соответственно, дело касалось не только 21-го СК. А и (скорее всего) каких-то остальных СК и МК, которые к моменту приказа "приступить к выполнению ПП" тоже должны были передвинуться в некие места, с которых они уже должны были действовать уже по ПП.

Андерstend?
Не?
Будешь врать и дальше?
(Впрочем, как всегда - у тебя ж другого выбора не остается!)..

 Отправлено: 04.07.18 15:15. Заголовок: sventof пишет: Ну и..

sventof пишет:

цитата:

Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!)

Ты точно рехнулся, если до сих пор не понял, что 21 СК был небоеготов на 22.06.41, вот почему ему задача могла ставится только начиня с М-3. Этот корпус я привел для того, чтобы показать дуракам, что уже с третьих суток округ мог планировать использование этого корпуса, а не с пятнадцатых суток, что ты здесь пытался это доказать.
А вот те корпуса, которые были боеготовы в ЗапОВО к 22.06 вполне подходили для ПЛАНИРОВАНИЯ (специально для дилетантов выделил текст) округом "немедленного ответного удара", если бы такая задача им ставилась, как к примеру это хотели сделать в КОВО при планировании удара в направлении Люблина.

 Отправлено: 04.07.18 19:03. Заголовок: sventof пишет: вы ..

sventof пишет:
[quote]` вы лепите ерунду. по жд выдвигалось только часть 17 сд, два сп и ап. другая часть выступила 11 июня. 37 сд походом 13 июня.50 сд походом 18 июня. управления 21 ск посалили в вагоны 14ч 22 июня.18 июня командующий 21 ск прибыл на новое место дислокации 18 июня без штаба.да ещё формирования весны 1941 в поход не выступили.

 Отправлено: 04.07.18 19:17. Заголовок: да ещё у Павлова бы..

да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия.
так пять сд 21 и 47 ск выдвигались по устному приказу ПАВЛОВА, а затем отдавал отдельно приказ штабам ск. а упр
получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны.

 Отправлено: 04.07.18 19:31. Заголовок: андрей к пишет: а у..

андрей к пишет:

цитата:

а упр получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны.

Это вообще ни о чем. Управления на машинах.

 Отправлено: 04.07.18 20:41. Заголовок: андрей к пишет: приб..

андрей к пишет:

цитата:

прибыл на новое место дислокации 18 июня

Цитата из посиделок:

цитата:

[Т.М.В.] – Куда? (Вопрос). [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)?

Меняем здесь "западные" на "место дислокации".
Т.е. уточните для начала "куда?" (прибыл).

 Отправлено: 04.07.18 22:41. Заголовок: андрей к пишет: да ..

андрей к пишет:

цитата:

да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия.

Он имел на это право. Главное проинформировать корпусное и армейское командование об отданных распоряжениях, причем это мог делать штаб округа(фронта), да и комдивы докладывали о полученных распоряжениях от командования округа (фронта).

 Отправлено: 05.07.18 07:08. Заголовок: sventof пишет: я и ..

sventof пишет:

цитата:

я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды

а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено?

 Отправлено: 05.07.18 07:32. Заголовок: Как указали еще в 19..

Как указали еще в 1992 году в исследовании «Для служебного пользования» «1941 год — уроки и выводы» профессиональные военные историки: «перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.}
Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. Во-первых, из него следовало, что для Красной Армии содержанием первых часов и дней войны должны стать сдерживающие боевые действия, и, во-вторых, внезапность нападения противника должна быть нейтрализована высокой боевой готовностью армии». (с. 51)

«Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз». (с. 54-55)

 Отправлено: 05.07.18 14:18. Заголовок: B.C. пишет: Считалос..

B.C. пишет:

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом

Ссылочку, плиз.
Где "считалось"? На какой странице?

B.C. пишет:

цитата:

с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны

И тут уточни, плиз.
Что такое "первый этап"?
Сколько дней?
С какого М+... ло какого М+...?
Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО????
(Т.е. МГНОВЕННО???)

 Отправлено: 05.07.18 18:14. Заголовок: sventof пишет: Счи..

sventof пишет:

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом Ссылочку, плиз. Где "считалось"? На какой странице?

цитата:

Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны.

sventof пишет:

цитата:

с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны И тут уточни, плиз. Что такое "первый этап"? Сколько дней? С какого М+... ло какого М+...? Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО???? (Т.е. МГНОВЕННО???)

именно))) см. дир. 3)))

 Отправлено: 05.07.18 21:23. Заголовок: B.C. пишет: 79. См.:..

B.C. пишет:

цитата:

79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.}

Идешь в библиотеку ГШ МО РФ, находишь этот словарь и выкладываешь здесь соответствующую цитату.
А мы сверимся, насколько оно "считалось" (то ли в столбик, то ли еще как).
А подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство.

B.C. пишет:

цитата:

именно))) см. дир. 3)))

Ты дурак или прикидываешься?
"Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!!
А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)!
Не видишь разницы?
Твои проблемы.

 Отправлено: 06.07.18 08:07. Заголовок: sventof пишет: под..

sventof пишет:

цитата:

подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство.

пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ - ты таки будешь дальше быт не боле чем подстилкой у Резуна и его хозяев и бандеровцев до кучи)))

ЧИТАЙ внимательно что умные люди ВАМ баранам и батанам писали в ВНУ ГШ)))

цитата:

части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны.

Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками...

Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны ..
Те уроды что ненавидели Сталина и его курс - на социализм ...sventof пишет:

цитата:

см. дир. 3))) Ты дурак или прикидываешься? "Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!! А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)! Не видишь разницы?

для кретинов и резунов - СИЯ дир. - это попытка реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов)))

 Отправлено: 06.07.18 08:35. Заголовок: B.C. пишет: пока ты ..

B.C. пишет:

цитата:

пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ

Брат!
Извини, не узнал! Давно не виделись!
Твои крики излишни: о том, что наступательная стратегия Теории ММВ широко может быть реализована именно Красной Армией (с расширение радиуса "Варшава-Владивосток" в разы) написано еще у ТАУ в 1933 г.:



(Книга есть в архиве: TAU1933.rar, стартовый файл: _TAU1933.htm)

В чем проблема?
Что я еще должен "понять"?

B.C. пишет:

цитата:

Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками...

Брат!
Извини, кроме "Уроков и выводов" ПОСЛЕ того, в 30-е годы выпускалась МАССА литературы по обсуждению ведения Мото-мех. войны. Причем, тщательно.
Если тебе на это наплевать - плюй дальше.

А насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела.
Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может.
Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др.
И уже после этого: - ВПЕРЕД!

B.C. пишет:

цитата:

Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны ..

Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"!
Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941:

цитата:

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков (ЦАМО. Ф. 28 (16). Оп. 1071. Д. 1. Л. 2–5. Подлинник)

РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану.
ВСЕ!!!!
ТОЧКА!!!!!

Собирать половину многомиллионной армии в исходном районе у границы - слишком дорогое удовольствие.
Слишком-слишком.
"Просто так" (для тренировки) такое не делается.
А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста!

У тебя ж проблема в том, что ты в армии не служил, поэтому никогда не выходил в исходные районы, соответственно абсолютно не понимаешь, что это такое. В связи с чем ты и продолжает сочинять очередную дурь (кубометрами).
Вот и весь сказ.

Прежде чем орать свои фантазии, раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исходный_район

цитата:

Исходный район — военный термин, который обозначает район местности, оборудованный в инженерном отношении для размещения войск перед началом выполнения ими боевой задачи: наступательных действий, десантирования, форсирования водной преграды и т. п. .... Выбор территории для исходного района осуществляется исходя из её возможности обеспечить удобные условия для развёртывания сил и средств, скрытное и рассредоточенное расположение войск, их защиту от возможного задействования авиации, артиллерии и ядерного оружия. ======== 1. Исходный район // Военный энциклопедический словарь. — Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза ССР, 1986. — С. 302. — 863 с. — 150 000 экз. 2. Исходный район // Советская военная энциклопедия. — Москва: Военное издательство Минобороны СССР, 1979. — Т. 3. — С. 645. 3. Исходный район // Словарь ракетных и артиллерийских терминов / Ред. В. М. Михалкин. — Москва: Военное издательство, 1988. — С. 93.

 Отправлено: 06.07.18 11:00. Заголовок: sventof пишет: В че..

sventof пишет:

цитата:

В чем проблема? Что я еще должен "понять"?

То что "наступательность" стратегии не означает НАПАДЕНИЕ первыми и тем боле в случае с Германией. НИКАК не ДОХОДИТ ВСЕ ЕЩЁ?)))

ЕСЧО раз для тупорылых и резунов - ВАРИАНТОВ обороны бывает МНОГО и превентивный удар в томи числе но - это не значит что Сталин планировал нападение первыми летом 41-го но Гитлер опередил. ДОХОДИТ или все никак?


sventof пишет:

цитата:

насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела. Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может.

так поперла же...

Ты чо ж дурак - думаешь раз ТАК нельзя то и не могло быть в принципе? В армии действует один принцип - если нельзя но очень хочется то можно..

Я тут приводил слова Грецов аз КАКИЕ возрения были у унтеров в ГШ по поводу того КАК будут нападать немцы...

Унтеры тупо клали на опыт ведущеймся войны ХОТЯ ТОЧНО ЗНАЛИ КАК немцы могут напасть но они считали что это на Францию да Польшу немцы вперед танки пустят а на ССР - погонят пехоту с артилерией и значит - можно не суетиться - сдюжим.. И ВСЕ КШИ и КШУ ТАК же строились - немцы ни хрена не будут массированно наступать и гнать танки вперед а значит - мы могем тем что есть врезать в ответ и победим красиво .. Смотри КШИ январские...

НЕ ПОЙМЕШЬ сие - так и будешь идиотом выглядеть с о своими фантазиями.. впрочем чо это я - тебе ж годами сие долбят в башку но тебе ж морде антисоветской по хрену факту и доводы документов(((

sventof пишет:

цитата:

Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др. И уже после этого: - ВПЕРЕД!

так это и делали с 8-11 июня уже.... ишак упертый...

sventof пишет:

цитата:

РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану. ВСЕ!!!! ТОЧКА!!!!!

ОН ДАВНО известен - это ПП те же... А также - южный вариант Соображений о РАЗВЕРТЫВАНИИ РККА на случай войны с Германией...

sventof пишет:

цитата:

унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны .. Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"! Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941:  цитата: Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха.

и чо - типа Жуков не успел подготовиться к нападению что ли??)) идиот ....

Войска выводили в ответ на вывод войск немцев. В связи с ожиданием нападения Германии ..

Из округов ушли запросы в ГШ с 8 июян - не пора ли выводить - НЕМЕЦ вовсю выводит свои части к границе и нападение МЫ ждем то 12 то 15 то 17 то 20 июня. И ПОД ЭТИ запросы и начали выводить войска с 6-8-11 июня. Вплоть до приграничных в УРы..
ИЗУЧАЙ баран ФАКТЫ и события предвоенных дней..

sventof пишет:

цитата:

"Просто так" (для тренировки) такое не делается. А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста!

потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни...

sventof пишет:

цитата:

раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район":

да пошел ты в жж.... лес со своими бреднями)) Опять чо то придумал сам себе и начал с этим носиться...)))

 Отправлено: 06.07.18 13:04. Заголовок: B.C. пишет: потому ч..

B.C. пишет:

цитата:

потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни...

Раскрываем запись посиделок в музее и читаем:

цитата:

[М.М.Э.] – Командно-штабных игр 1936 года? (Когда у нас не было с Германией общей границы). Я (честно говоря) тоже не совсем понимаю о чём они могли каким-то образом свидетельствовать? Вот. Про другие вопросы тоже можно говорить. Но на мой взгляд главные причины того, о чём говорилось, это неправильное представление о начальном периоде войны и вытекавшие из этого совершенно неправильное оперативное построение войск... [К.О.Ю.] – Да, абсолютно... [М.М.Э.] – Первого стратегического эшелона, которое не соответствовало ни обороне, ни наступлению. Все, спасибо! [К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны.

Извини, брат!
У тебя раздвоение в твоей голове?
- Как неправильная дислокация войск 1-го эшелона - то это: так как НЕ ждали войну.
- А коль войска везли к границе - то это: так как ЖДАЛИ войну.

Ты настаиваешь, что ты являешься клиентом Палаты номер 6?
Ну ладно, не вопрос, можем согласиться!!

 Отправлено: 06.07.18 16:48. Заголовок: Козинкин пишет: у Н..

Козинкин пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок)))

Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее.

 Отправлено: 06.07.18 16:51. Заголовок: Мильчаков пишет: А ..

Мильчаков пишет:

цитата:

А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.

И где ты это смог вычитать, Мильчаков? Разуй глаза, касатик (с)

 Отправлено: 06.07.18 16:54. Заголовок: Мильчаков пишет: Чт..

Мильчаков пишет:

цитата:

Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною?

Я доказываю? :) Ты с какого дуба рухнул? Тут и доказывать нечего. Всем все понятно было как только ты стал пытаться что-то изображать на клавишах :)

 Отправлено: 06.07.18 17:00. Заголовок: Козинкин пишет: Ина..

Козинкин пишет:

цитата:

Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых

Козинкин, ты лучше расскажи, как ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.
Козинкин пишет:

цитата:

этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем

Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался.

 Отправлено: 06.07.18 17:05. Заголовок: Козинкин пишет: а К..

Козинкин пишет:

цитата:

а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено?

Твой ответ, Козинкин, наглядно показывает, что ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень.

 Отправлено: 06.07.18 17:14. Заголовок: Мильчаков пишет: Мн..

Мильчаков пишет:

цитата:

Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев

Мильчаков, ты нуль без палочки и в военных вопросах, и в историко-архивных. Ты ничего не понимаешь ни в той, ни в другой области. Советовать тебе почитать хоть что-то бесполезно из-за твоей абсолютной дурости, умноженной старческое слабоумие. Ты поэтому ничего понять из интервью и не смог.
Мильчаков пишет:

цитата:

Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.

Ну ты и дурак Мильчаков :) Приглашали меня на эту конференцию. И спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) Свидетелей то много, не наврет....

 Отправлено: 06.07.18 17:26. Заголовок: Козинкин пишет: от ..

Козинкин пишет:

цитата:

от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ?

Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете.

 Отправлено: 06.07.18 17:51. Заголовок: sventof пишет: – К..

sventof пишет:

цитата:

[К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны. Извини, брат! У тебя раздвоение в твоей голове?

это ирония была))))

 Отправлено: 06.07.18 18:00. Заголовок: Сергей ст пишет: у ..

Сергей ст пишет:

цитата:

у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее.

не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился)))

И даже если бы смог то НЕ ПОШЕЛ бы)))
Ведь ты ж так и писаешь писать по ДНЯМ - что там было в июне с приведением в б.г. и выводом по ПП))

Сергей ст пишет:

цитата:

спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :)

?? И КАК??)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете.

гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Приглашали меня на эту конференцию.

и чо не пошел то??)) меня поди спужался??))
Сергей ст пишет:

цитата:

ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень

ну так покажи то клас наконец))) ДАВАЙ книгу или статью - по предвоенным дням) НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана)))

 Отправлено: 06.07.18 18:11. Заголовок: Сергей ст пишет: ты..

Сергей ст пишет:

цитата:

ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.

ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь)))

Сергей ст пишет:

цитата:

этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался.

о как )))
А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть)))

ЭТО Я - постояно говорю - архив ГШ так в Москве и находится - в ГШ и ТЕБЯ к нему на выстрел не подпустят НИКОГДА .. от слова сапсем)) а ты вопить начал - ВСЁ перевезли в Подольск и типа ТЫ там все уже почитал))
А теперь ты вопишь - архив ГШ находится в ГШ)))

Серега кончай истерить - пиши книгу или статью по июню - польза хоть какая от тебя будет)))

Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца??)))

 Отправлено: 06.07.18 18:14. Заголовок: Козинкин пишет: не ..

Козинкин пишет:

цитата:

не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился

Т.е. наврал. Как всегда. Дерьмо ты и есть.
И поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось.
Козинкин пишет:

цитата:

?? И КАК??)))

Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют.
Козинкин пишет:

цитата:

гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую

Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь
Козинкин пишет:

цитата:

и чо не пошел то??)) меня поди спужался??))

Ты позвони Никифорову и спроси, как дело то было :) Ты даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала.
Козинкин пишет:

цитата:

НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана

Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать. Твое дело унитазы считать, вот иди и считай.

 Отправлено: 06.07.18 18:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался.

на таких сборищах дай бог чтоб в срач не перешло - тем боле когда некоторые орут как не знаю кто - не дают слово вставить)) Или тимины несут ахинею подтявкивая исаевым хренотень про то что вывод по ПП пригранчиных с 11 июня - это опоздали с красной кнопкой)))

А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии)))

И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо?))

Расслабься - я просто в отличии от вас батанов и хамла - очень вежлив .. бываю)))

 Отправлено: 06.07.18 18:21. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь

Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов.
Козинкин пишет:

цитата:

А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть

Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо.
Козинкин пишет:

цитата:

Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца?

Придурок, ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог.

 Отправлено: 06.07.18 18:23. Заголовок: Козинкин пишет: А т..

Козинкин пишет:

цитата:

А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии

То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог. Так куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь?

 Отправлено: 06.07.18 18:24. Заголовок: Козинкин пишет: И т..

Козинкин пишет:

цитата:

И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо?

Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец.

 Отправлено: 06.07.18 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось.

ну так и раскажи)))

Сергей ст пишет:

цитата:

И КАК??))) Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют.

это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь(((

Сергей ст пишет:

цитата:

кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь

жаль- что ты не будешь делать книгу по предвоенным дням(((( А народец ждет - правду от великага копателя архивнога)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ы даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала.

так зритель и увидел - про из красные кнопки дури вполне))) А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???)))

И - эти батаны со мной НИКАК не могут соревноваться - они ж по предвоеным планам и событиям ИЮНЯ ВООБЩЕ ни одной книги не писали и писать не станут))) И по РАЗВЕДКЕ ни тот ни другой НИ ОДНОЙ книги - чо там реально разведка докладывала о нападении Германии - не писали и и писать не смогут но по воплям их и видно чо они стоят по ЭТИМ темам)))

ТАК ЖЕ и ТЫ батан - КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ??))
Сергей ст пишет:

цитата:

ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать.

так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба)))

СДЕЛАЙ книгу наконец - нехай народ узрит - чо ты стоишь как аналитик доков и фактов)))
А пока что ты - трепло и фальсификатор - то одно вопишь то другое)) То честно текст дир. б.н. выложил то соврал умышлено то архив ГШ в ЦАМО то нет оказывается- ка Я и говорил ТЕБЕ батану)))

КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую)))

 Отправлено: 06.07.18 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую)))

ИЛИ - не вопи по пусту больше)))

 Отправлено: 06.07.18 18:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов.

ну так и заткнись тады)) Мы хоть чо то смогли сказать в этом сборище великих историков )) И это чо то - ТО ЧТО РККА не готовила оборону а готовила ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННОЕ - насрав на военную науку))) И ВОТ ЭТО - ВСЕ признали и утухли)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ак куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь?

да ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД )) важно ЗАЧЕМ - в связи ожиданием нападения Германии и ЭТО -- опоздали с красной кнопкой??))

Сергей ст пишет:

цитата:

я выглядел слабо? Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец.

твое мнение батана - не много стоит)) Ты ВООБЩЕ ничего по теме не расказываешь НИГДЕ и никогда )) а народ то ждет - когда ты сойдешь до быдла и потешишь нас)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог.

на вопрос гопника и дрочера на немецкие ВВС??)) Так на ДУРАЦКИЙ вопрос балбеса и сотня професоров не смогет ответить)) А я - скромный исследователь)) который в отличи от этих умников ПОКАЗАЛ что было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни а вот ТЫ и они = ХЕР что по ЭТИМ дням покажут )))

Сергей ст пишет:

цитата:

о ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо.

да ладно юлить то батан ты наш )) как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае))))

Сергей ст пишет:

цитата:

Дерьмо ты и есть дерьмо.

ну мне до тебя - такого интелигентного пузатика в ЭТОМ быдлястом поведении далековато будет точно)))

КОРОЧЕ - хорош истерить - пиши книгу по теме в коей меня пытаесся ТУТ опровергать а я твои слова постояно показываю в подтверждение моих слов - - вот народ и рассудит))) кто тут дерьмо то)))

 Отправлено: 06.07.18 18:44. Заголовок: Сергей ст пишет: ыв..

Сергей ст пишет:

цитата:

ыводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог.

т.е ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР??)))

 Отправлено: 06.07.18 18:46. Заголовок: Козинкин пишет: ну ..

Козинкин пишет:

цитата:

ну так и раскажи

Чего рассказать? Пусть тебе Никифоров рассказывает.
Козинкин пишет:

цитата:

это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь

Ты хочешь чтобы я еще раз написал тебе кто ты? Я тебе в личке уже все изложил.
Козинкин пишет:

цитата:

А народец ждет - правду от великага копателя архивнога)))

Козинкин, ну не смеши ты людей, пытаясь изъясняться как молодежь. Выглядишь как придурок.
Козинкин пишет:

цитата:

А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???)))

Ты на вопрос ответить сначала :) КУДА ЕХАЛА 16 АРМИЯ? Ты там не смог ответить и тут все прыгаешь как кузнечик.
Козинкин пишет:

цитата:

КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ??

Я "соревноваться" в категории "альтернативная фантастика" и не собираюсь.
Козинкин пишет:

цитата:

так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба

Да чего на тебя "высираться"? :) Ты и так ходишь таким последние несколько лет :)
Козинкин пишет:

цитата:

ИЛИ - не вопи по пусту больше

Научись писать по-русски :)